[H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Sophie38 a écrit:Oups !! Je n'ai pas cité la bonne phrase ...

Si si, je passe bien mes 50 minutes sur le génocide arménien et je ne vois vraiment pas comment faire autrement ... pour mes élèves turcs et tous les autres, pour commencer à élaborer la notion de génocide, pour faire comprendre que cette horreur est universelle malheureusement, etc, etc ...

on est donc d'accord !

ouf
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée

Sophie38 a écrit:ouf
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée

Là je suis moins rassurée :je m'en vais reprendre mes cours d'EC en 4e et 3e pour en faire de l'EMC...

Isis39 a écrit:

Sophie38 a écrit:ouf
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée

Là je suis moins rassurée :je m'en vais reprendre mes cours d'EC en 4e et 3e pour en faire de l'EMC...

Je ne comprends pas.

Isis39 a écrit:

Sophie38 a écrit:ouf
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée

Là je suis moins rassurée :je m'en vais reprendre mes cours d'EC en 4e et 3e pour en faire de l'EMC...

Ca, c'est ce que j'appelle du courage !

Sophie38 a écrit:

Isis39 a écrit:

Sophie38 a écrit:ouf
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée

Là je suis moins rassurée :je m'en vais reprendre mes cours d'EC en 4e et 3e pour en faire de l'EMC...

Je ne comprends pas.

Je n'ai pas envie du tout et je ne vois pas trop comment transformer les cours de 3e (à cause du brevet).
Et je n'ai toujours pas compris quoi mettre dans "Les grandes déclarations des droits de l'homme"

Pourquoi ne pas attendre encore Isis ? Tu as le temps et on aura bien des infos plus claires un jour, notamment pour la 3ème...

*Fifi* a écrit:Pourquoi ne pas attendre encore Isis ? Tu as le temps et on aura bien des infos plus claires un jour, notamment pour la 3ème...

Des infos plus claires ? Pas l'impression. Nous n'aurons pas de formation spéciale pour l'EMC. Il faudra attendre les formations pour la réforme, où l'on parlera en passant de l'EMC.
En attendant, je vais ajouter à mon cours sur les principes et les symboles, ceux de l'UE.

En 3è et ailleurs, je ne ferais pas d'EMC avant le retour des vacances de Toussaint ou même de Noël et dans le 1er brevet blanc en janvier, il n'y aura sans doute pas d'EMC (on en a décidé ainsi avec mes collègues)

Je pense qu'attendre au moins apres toussaint est en effet le plus sage histoire de ne pas bosser pour rien. On a bien eu une info sur la question des régions pour le brevet prochain, on aura peut être des précisions sur les attentes pour l'EMC.

J'ai fait du style "le collégien" pour les 6ème, en allégé.
Pour les autres niveaux, ça sera après les vacances. Sait on jamais.

En HG vos avez un programme infaisable, mais au moins vous avez un programme. Estimez-vous heureux. Discutez donc avec vos collègues de lettres (s'ils ont lu la prose du CSP), vous relativiserez vos malheurs... Et j'ai bien peur qu'il en aille de même pour bien d'autres matières.

Amis profs d'HG, je suis curieuse de savoir ce que vous pensez de cette analyse :

http://m.rue89.nouvelobs.com/note/234970

Et notamment de ce passage :

Spoiler:

*Fifi* a écrit:Je pense qu'attendre au moins apres toussaint est en effet le plus sage histoire de ne pas bosser pour rien. On a bien eu une info sur la question des régions pour le brevet prochain, on aura peut être des précisions sur les attentes pour l'EMC.

Tu es très optimiste !

Aemilia, ce papier est très, très, très excessif.

Je ne parle que pour la partie collège - j'ai peu regardé la partie primaire -, mais faire croire que ce programme nous amène à nous concentrer sur l'histoire nationale et institutionnelle est totalement faux. De plus, cet article suggère qu'on aurait complètement modifié les thèmes d'étude, à la suite des critiques. Or, thématiquement, il n'y a que peu de changements par rapport à la première mouture. Très peu, même.

Concernant l'Afrique... Le sujet est beau, mais il faut bien reconnaître une chose. Le programme était aussi très surchargé. Il fallait bien couper quelque chose. Et, n'en déplaise, il est plus essentiel de traiter du Moyen Âge européen que des royaumes africains, pour connaitre la suite. Et au passage, l'Afrique avait déjà été supprimée dans le projet de programme qu'on a reçu en avril. Là aussi, l'auteur de l'article est à côté de la plaque.

Les réels changements de la nouvelle mouture du programme, par rapport au projet d'avril, sont en réalité ailleurs. Là où le projet laissait une large marge de manoeuvre quant aux contenus précis, là on revient à un contenu beaucoup plus cadré. De la même manière, il n'y a plus de sujets facultatifs. À la marge, il y a eu quelques déplacements de sujet plutôt bienvenus, comme la Ière guerre mondiale qui revient en 3e, ce qui est nettement mieux.

En bref, le seul vrai changement est qu'on a abdiqué sur la liberté pédagogique des profs, pour leur imposer quelque chose de beaucoup plus cadré.

Merci kero, c'était un peu mon impression perso à vrai dire

Les formations pour l'EMC sont prévues pour mi-novembre. Etant donné qu'on se fout de nous tant au niveau des dates de la formation qu'au niveau des consignes avec Eduscol, j'attendrai la rentrée 2016 pour véritablement faire de l'EMC. J'ai choisi uniquement de n'en faire que sur un niveau test (en 5ème) et je reprends mon ancien programme pour les 6èmes et 4èmes (je n'ai pas les 3èmes en EMC). De toute façon, soyons honnêtes, nous ne serons jamais inspectés sur de l'EMC et au cas où l'inspecteur dit quelque chose en regardant le cahier, je lui dirai autre chose en ressortant les fiches sur les dilemmes moraux ou les discussions à visée philosophiques que nous a pondu Eduscol !

Pour Aemilia, quelque soit les programmes sortis en Histoire (puisque visiblement la géographie, tout le monde s'en fout), cela aurait suscité la polémique et les critiques. J'appréciais l'ancienne version de projet des nouveaux programmes car il m'aurait permis de terminer les programmes tout en travaillant correctement les capacités. Ces nouveaux programmes sont aussi chargés que les anciens et comme les anciens je serai donc obligé de sabrer des chapitres pour travailler les capacités... Au bout du compte, les choix, on les fera quand même.

kero a écrit:Aemilia, ce papier est très, très, très excessif.

… Il fallait bien couper quelque chose. Et, n'en déplaise, il est plus essentiel de traiter du Moyen Âge européen que des royaumes africains, pour connaitre la suite. Et au passage, l'Afrique avait déjà été supprimée dans le projet de programme qu'on a reçu en avril. Là aussi, l'auteur de l'article est à côté de la plaque.

En bref, le seul vrai changement est qu'on a abdiqué sur la liberté pédagogique des profs, pour leur imposer quelque chose de beaucoup plus cadré.

Article excessif qui s'explique en partie car il y a une rivalité et une lutte de pouvoir entre pédagos. Les aggios voudraient bien faire disparaitre l'histoire et la géo de la France par exemple.

Quant à la liberté pédagogique, la tendance lourde est à un contrôle de plus en plus marqué des profs et à une conformité, toutes matières confondues d'ailleurs.

C'est la pédagogie du BO comme l'écrit R. Bkouche : « Il reste enfin à parler du mépris que manifeste l’institution envers les professeurs, ces professeurs auxquels on demande aujourd’hui non seulement de ne plus enseigner mais en plus de faire comme si leur métier était encore d’enseigner. Dans ces conditions, la maîtrise du métier, si métier il y a encore, est assurée moins par celui qui enseigne que par les directives énoncées dans le B.O. (la pédagogie du B.O.) et par quelques semblants de formation que l’institution inflige plus qu’elle ne propose aux enseignants inquiets devant les tâches impossibles qu’on leur demande. »

Texte assez exagéré en effet mais je déplore quand même la disparition du chapitre sur l'Afrique qui était très intéressant, et le traitement qui s'annonce bien rapide des grandes découvertes à partir d'une vision très européanocentrée.

VanGogh59 a écrit:Les formations pour l'EMC sont prévues pour mi-novembre. Etant donné qu'on se fout de nous tant au niveau des dates de la formation qu'au niveau des consignes avec Eduscol, j'attendrai la rentrée 2016 pour véritablement faire de l'EMC. J'ai choisi uniquement de n'en faire que sur un niveau test (en 5ème) et je reprends mon ancien programme pour les 6èmes et 4èmes (je n'ai pas les 3èmes en EMC). De toute façon, soyons honnêtes, nous ne serons jamais inspectés sur de l'EMC et au cas où l'inspecteur dit quelque chose en regardant le cahier, je lui dirai autre chose en ressortant les fiches sur les dilemmes moraux ou les discussions à visée philosophiques que nous a pondu Eduscol !

Pour Aemilia, quelque soit les programmes sortis en Histoire (puisque visiblement la géographie, tout le monde s'en fout), cela aurait suscité la polémique et les critiques. J'appréciais l'ancienne version de projet des nouveaux programmes car il m'aurait permis de terminer les programmes tout en travaillant correctement les capacités. Ces nouveaux programmes sont aussi chargés que les anciens et comme les anciens je serai donc obligé de sabrer des chapitres pour travailler les capacités... Au bout du compte, les choix, on les fera quand même.

Chez nous, on a une journée de formation dès début octobre, c'est le collègue du conseil pédago qui y va. La PA et mon collègue sont venus me voir vendredi pour me demander si je voulais y aller. Je leur ai dit, j'ai dit non tout de suite et puis "attendez je réfléchis, finalement ...c'est toujours non" . Mon collègue avait l'air trop déçu.

L'auteur de cet article est membre du collectif aggiornamento (même s'il se garde bien de le mentionner ici) et son contenu est assez proche de ceux publiés sur aggio depuis deux ou trois jours.

La question de la liberté pédagogique est assez discutable. Celle-ci concerne d'abord la liberté dans les démarches. Sur ce plan, il me semble qu'il y a une très nette amélioration par rapport aux anciens programmes car il n'y a plus d'obligation de certaines démarches (études de cas...) ni d'indications horaires dans le BO (ou de pourcentage). Il n'y a plus de listes précises de récits ou de repères à maitriser pour chaque thème il me semble.
N'oublions pas aussi que dans le cadre d'une scolarité obligatoire, on peut trouver légitime qu'il y ait un programme unique. Les commentaires ont un coté assez prescriptif mais ils peuvent quand même laisser une certaine liberté de traitement, non seulement dans les démarches mais aussi dans le contenu.
Il faut aussi être assez lucide : les choix entre plusieurs chapitres (ou pire, la possibilité de les escamoter sans choisir entre deux), c'est juste un moyen de se défausser sur les professeurs car les concepteurs du programme ne veulent pas prendre la responsabilité de sabrer complètement des chapitres.

De toute façon, Lussault se gargarise du fait que les programmes ont une cohérence entre les disciplines au sein d'un cycle (je ne sais pas si c'est vrai en ce qui concerne la cohérence HG/français) et entre les cycles mais franchement, il aurait été surtout pertinent d'assurer une cohérence entre les programmes d'HG du collège et ceux du lycée. Vous pouvez pas savoir le nombre de fois où les élèves râlent en disant qu'ils ont déjà fait telle chose au collège (et souvent, malgré ce qu'on peut leur dire pour se justifier, avec une approche assez similaire au niveau de la problématique). Je crois que la suppression de certains chapitres seraient passée d'autant mieux qu'on aurait alors assuré de les traiter comme il faut au lycée (certes, tous les élèves ne vont pas au lycée général).

Aemilia a écrit:Amis profs d'HG, je suis curieuse de savoir ce que vous pensez de cette analyse :

http://m.rue89.nouvelobs.com/note/234970

Et notamment de ce passage :

Spoiler:

On dirai du Aggiornamento dans le texte. Son analyse du programme du cycle 4, en plus d'être affligeante, fait preuve de mauvaise foi car elle ne s'appuie que sur la disparition de l'Afrique subsaharienne au M-A pour expliquer le recadrage des programmes sur le "pré carré national" (au passage, cette disparition était déjà prévue dans la 1ère version du mois d'avril).
De plus, ce collègue semble oublier qu'il enseigne aussi la géographie (aucun commentaire sur les nouveaux programmes qui sont tout, sauf centrés sur la France; le 3e chapitre du thème 3 en 4e, sur les dynamiques d'un grand ensemble géographique africain devrait normalement le satisfaire question "ouverture sur le monde"...).

Souvenons-nous quand même de cet horrible chapitre sur l'Église au Moyen-âge où nous étions contraints de faire un nombre "d'études" obligatoires complètement dingue par rapport au volume horaire qui lui était dévolu : un personnage, une communauté monastique, une église romane, une cathédrale gothique, une œuvre d'art...
Je me réjouis vraiment de ne plus avoir ce type d'injonction.

VanGogh59 a écrit:Les formations pour l'EMC sont prévues pour mi-novembre. Etant donné qu'on se fout de nous tant au niveau des dates de la formation qu'au niveau des consignes avec Eduscol, j'attendrai la rentrée 2016 pour véritablement faire de l'EMC. J'ai choisi uniquement de n'en faire que sur un niveau test (en 5ème) et je reprends mon ancien programme pour les 6èmes et 4èmes (je n'ai pas les 3èmes en EMC). De toute façon, soyons honnêtes, nous ne serons jamais inspectés sur de l'EMC et au cas où l'inspecteur dit quelque chose en regardant le cahier, je lui dirai autre chose en ressortant les fiches sur les dilemmes moraux ou les discussions à visée philosophiques que nous a pondu Eduscol !

Tu as de la chance. Ici ce n'est pas prévu.

Carnyx a écrit:

kero a écrit:Aemilia, ce papier est très, très, très excessif.

… Il fallait bien couper quelque chose. Et, n'en déplaise, il est plus essentiel de traiter du Moyen Âge européen que des royaumes africains, pour connaitre la suite. Et au passage, l'Afrique avait déjà été supprimée dans le projet de programme qu'on a reçu en avril. Là aussi, l'auteur de l'article est à côté de la plaque.

En bref, le seul vrai changement est qu'on a abdiqué sur la liberté pédagogique des profs, pour leur imposer quelque chose de beaucoup plus cadré.

Article excessif qui s'explique en partie car il y a une rivalité et une lutte de pouvoir entre pédagos. Les aggios voudraient bien faire disparaitre l'histoire et la géo de la France par exemple.

Faut pas pousser. On dirait du Stéphane Bern...