Adoption de la réforme du collège par le CSE du 10 avril 2015

fanette a écrit:
Les profs d'histoire n'auront pas nécessairement envie de sacrifier une heure disciplinaire pour la consacrer au latin, au lieu de leur programme d'histoire (tu as bien compris que les EPI étaient pris sur les heures disciplinaires, et pas proposés en plus ?). Quant à l'enseignement complémentaire d'une ou deux heures, il sera en concurrence avec les heures de dédoublement en AP ou en sciences (heures marge prof)

D'accord, je comprends : le problème est celui de la gestion des établissements, avec renvoi au local de ce qui devrait être décidé par le ministère, histoire que chacun ait clairement son horaire dédié. Ce n'est pas un problème de rapport ou de non rapport aux humanités, c'est un problème de, disons, "culture de la gestion" et de conception du "travail en équipe"...

CNFA a écrit:

Si je comprends bien, les clubs seront interdits entre midi et deux? D'un autre côté, devant le mépris du CDE que je supporte depuis 3 ans, j'ai cessé toute activité bénévole et mes collègues qui continuaient les prix deszincos et la lecture en maternelle arrêtent aussi ! Voilà un point positif à cette réforme inique !

Oui, sauf si on se débrouille pour leur accorder le temps réglementaire de la pause méridienne en les maintenant, ce qui me semble irréalisable et carrément idiot, car l'objectif initial était de proposer quelque chose d'intéressant et d'utile sur un créneau d'ennui total (chez nous, ils erraient comme des âmes en peine avec le CDI et la salle info fermés) et non pas de rendre les journées des gamins interminables...

Héliandre a écrit:

fanette a écrit:
Quant à l'enseignement complémentaire d'une ou deux heures, il sera en concurrence avec les heures de dédoublement en AP ou en sciences (heures marge prof)

Mais cet enseignement "de complément", il n'apparait pas dans le schéma présenté en 1ère page du fil (cela a été mis en ligne hier sur Eduscol, je crois) ; est-ce qu'on peut toujours compter dessus... ?
(La part en bleu c'est le complémentaire, mais la légende dit AP et EPI, pas de mention d'autre chose...).

Voir peut-être ce lien : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme ... je ne suis pas spécialiste de la question ...

Aenésidème a écrit:

fanette a écrit:
Les profs d'histoire n'auront pas nécessairement envie de sacrifier une heure disciplinaire pour la consacrer au latin, au lieu de leur programme d'histoire (tu as bien compris que les EPI étaient pris sur les heures disciplinaires, et pas proposés en plus ?). Quant à l'enseignement complémentaire d'une ou deux heures, il sera en concurrence avec les heures de dédoublement en AP ou en sciences (heures marge prof)

D'accord, je comprends : le problème est celui de la gestion des établissements, avec renvoi au local de ce qui devrait être décidé par le ministère, histoire que chacun ait clairement son horaire dédié. Ce n'est pas un problème de rapport ou de non rapport aux humanités, c'est un problème de, disons, "culture de la gestion" et de conception du "travail en équipe"...

Je dirais plutôt un problème de moyens, tout simplement... car il n'y a pas plus d'heures données aux matières pour faire tout cela : crois-tu que l'HGé ou le Français seront d'accord pour avoir moins d'heures (on en a déjà pas assez ; même si on ne connait pas les nouveaux programmes, on sait bien que les heures de français sont insuffisantes, par exemple...)? Même avec un bonne ambiance de travail en équipe, il faudra faire des sacrifices... Effectivement, seuls des horaires nationaux et dédiés protègent une matière. Et les LCA n'ont plus d'heures, elles doivent mendier...

fanette a écrit:

Voir peut-être ce lien : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme ... je ne suis pas spécialiste de la question ...

Merci fanette ; il y a effectivement un commentaire de la DGESCO qui date d'hier, mais rien de concret noté dans les horaires, il me semble.

Héliandre a écrit:
Je dirais plutôt un problème de moyens, tout simplement... car il n'y a pas plus d'heures données aux matières pour faire tout cela : crois-tu que l'HGé ou le Français seront d'accord pour avoir moins d'heures (on en a déjà pas assez ; même si on ne connait pas les nouveaux programmes, on sait bien que les heures de français sont insuffisantes, par exemple...)? Même avec un bonne ambiance de travail en équipe, il faudra faire des sacrifices... Effectivement, seuls des horaires nationaux et dédiés protègent une matière. Et les LCA n'ont n'ont plus d'heures, elles doivent mendier...

Donc, si on imagine que les profs d'histoire et de lettres gardent leurs heures, seulement déguisées en EPI LCA, il ne reste que trente minutes en plus des quatre heures de français, en quatrième par exemple, pour faire du latin... Ce qui fait une vraie perte sèche par rapport à l'option facultative actuelle !

NON à la réforme !!

Osmie a écrit:
Mais FO se trompe ; ce n'est écrit nulle part dans les nouveaux décrets.

Missions liées au service d'enseignement:

Décret du 20 août a écrit:II. - Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation.

A ton avis, les EPI seront préparés dans quel type de réunion...

Allez lire ce *** de décret, merde!

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Ne pas aller à une réunion, et avoir une retenue sur salaire ?

Faux, on en a assez l'exemple dans notre collège d'un collègue, représentant FO d'ailleurs, qui ne vient quasiment jamais et qui n'a rien en retour. Et quand notre CDE essaye de lui faire retirer du salaire, on lui répond : Fichez nous la paix !

Pour le moment, oui.
L'an prochain, les nouveaux statuts entrent en vigueur. Nous verrons bien quel usage réel en sera fait et ce que diront les tribunaux administratifs.
La réelle portée d'un texte de loi ne se voit que quand il est appliqué et jugé.
A voir si FO a vraiment tort.

Oui, FO a tort car les décrets sont très clairs sur ce point.

Oui, ils sont très clairs effectivement. Mais pas dans le sens que tu défends.

Aenésidème a écrit:Question naïve ! (Vraiment !) J'ai signé la pétition pour le maintien de l'enseignement des langues anciennes, car, helléniste et latiniste, je soutiens les langues anciennes... Je m'étais promis de regarder de plus près cette histoire de réforme du collège, mais n'en ai pas eu le temps. Devant l'accumulation d'interventions sur la question, il me paraît impossible d'effectuer la lecture intégrale des fils qui lui sont consacrés. J'ai simplement regardé le tableau posté par Gryphe au début de celui-ci et comparé les horaires avec le système actuel... Et je ne comprends pas quel est l'objet de la réforme, les dits horaires étant peu ou prou les mêmes qu'avant... J'en appelle donc à une âme généreuse et synthétique pour avoir la patience de m'expliquer succinctement le problème que pose le projet en cours pour l'enseignement des humanités. 4 heures d'enseignements pratiques interdisciplinaires + l'horaire supplémentaire pour le latin ne peuvent-ils concrètement être mis en œuvre de manière à peu près similaire à ce qui se passe jusqu'ici pour les matières classiques ?

Tu dois les prendre sur tes heures disciplinaires ou tes heures de groupe, précisément. Et en ayant négocié auparavant avec ton conseil pédagogique, face par ex à un collègue qui va te dire que le latin prend des heures pour les riches et qu'il a besoin, lui, de ces heures pour du soutien, pour de la pratique de la LV ou pour de la manip scientifique.

Bon courage.

Sur les heures disciplinaires de français si tu veux faire du latin ou du grec dans l'EPI LCA. Par exemple, 4,5h de français => 3,5h de français + 1h de latin dans l'EPI LCA. D'où le revirement du ministère, qui avait oublié ce détail : l'EPI LCA, qui devait inclure le latin à l'origine, est désormais tourné vers la culture et la civilisation. On peut oublier le L de LCA.

Pour l'"enseignement de complément", Presse-purée a parfaitement résumé.

Presse-purée a écrit:
Tu dois les prendre sur tes heures disciplinaires ou tes heures de groupe, précisément. Et en ayant négocié auparavant avec ton conseil pédagogique, face par ex à un collègue qui va te dire que le latin prend des heures pour les riches et qu'il a besoin, lui, de ces heures pour du soutien, pour de la pratique de la LV ou pour de la manip scientifique.

Bon courage.

En imaginant que les conflits de matières n'existent pas :acd: il y a surtout un siphonnage des heures :

4h30 de français + 3h d'histoire
= 4h d'EPI LCA + 3h30 de Français/Histoire
= 4h de français (comme avant) + 3h d'histoire (comme avant) + 0h30 de LCA

Et sans parler du problème de la tournante du turn-over des EPI... (p*** de novlangue !)

Un truc qui me perplexifie : avec ces histoires d'EPI proposés sur six mois, on ne peut organiser l'EPI LCA que sur un niveau à la fois, non ? Même avec le "statut dérogatoire" dont il avait été question à un moment donné et qui permettait de porter l'inscription à un an, les élèves doivent faire l'EPI un an maximum, d'autant plus qu'ils s'inscrivent à un EPI à la fois et qu'ils sont tenus d'en avoir fait plusieurs dans leur scolarité. Donc temps de latin hyper limité, et d'ailleurs dans l'hypothèse où on proposerait LCA sur les trois niveaux, cela leur ferait rater les autres EPI ; donc, une partie du programme dans d'autres matières, puisqu'on est censé "s'emparer" des EPI pour "traiter le programme différemment". Et quant au collège, il est tenu de proposer au moins deux thèmes par niveau, donc six à huit EPI différents. On n'a tout simplement pas assez d'heures pour proposer trois fois un même EPI.

Donc, le latin, ce sera en 5e ou en 4e ou en 3e, mais aucun collège ne pourra proposer les trois. Idem pour "l'enseignement complémentaire", si jamais il resurgit : plus de souplesse pour l'organiser sur trois niveaux puisqu'il n'y a pas de matière concurrente mais probablement pas assez d'heures. Et si de toutes façons seuls les élèves inscrits à l'EPI peuvent prendre l'enseignement complémentaire, ça règle la question.

J'ai juste ?

Sphinx a écrit:Un truc qui me perplexifie : avec ces histoires d'EPI proposés sur six mois, on ne peut organiser l'EPI LCA que sur un niveau à la fois, non ? Même avec le "statut dérogatoire" dont il avait été question à un moment donné et qui permettait de porter l'inscription à un an, les élèves doivent faire l'EPI un an maximum, d'autant plus qu'ils s'inscrivent à un EPI à la fois et qu'ils sont tenus d'en avoir fait plusieurs dans leur scolarité. Donc temps de latin hyper limité, et d'ailleurs dans l'hypothèse où on proposerait LCA sur les trois niveaux, cela leur ferait rater les autres EPI ; donc, une partie du programme dans d'autres matières, puisqu'on est censé "s'emparer" des EPI pour "traiter le programme différemment". Et quant au collège, il est tenu de proposer au moins deux thèmes par niveau, donc six à huit EPI différents. On n'a tout simplement pas assez d'heures pour proposer trois fois un même EPI.

Donc, le latin, ce sera en 5e ou en 4e ou en 3e, mais aucun collège ne pourra proposer les trois. Idem pour "l'enseignement complémentaire", si jamais il resurgit : plus de souplesse pour l'organiser sur trois niveaux puisqu'il n'y a pas de matière concurrente mais probablement pas assez d'heures. Et si de toutes façons seuls les élèves inscrits à l'EPI peuvent prendre l'enseignement complémentaire, ça règle la question.

J'ai juste ?

La réforme doit sauter. Belkacem doit démissionner.

Je pense la même chose...

@Sphinx : Je le répète : il n'y aura PAS DE LATIN OU DE GREC dans l'EPI LCA (voir plus haut). La communication ministérielle a bien fonctionné ! personne ne voit ce qui se profile.

Je sais, c'est dur à comprendre, mais si vous, les professeurs ne le comprenez pas maintenant, il sera trop tard pour s'en apercevoir en 2016.

Pour les autres questions : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme

Je répondais à Sphinx, mais ça marche aussi pour le message précédent !

Oui, c'est vrai. Quand on parle de l'EPI, on parle en fait de civilisation antique.

Ilse a écrit:

Kea a écrit: D'après la FAQ publiée par Eduscol il y a quelques jours ([url=http://www.google.fr/url?

Je viens de lire dans la FAQ sur Eduscol :

La réforme répond-elle à la priorité donnée par le Premier ministre au français, à l’histoire-géographie et aux mathématiques ?

→ La grille donne une grande place aux horaires de français, d’histoire-géographie et de mathématiques : + de 40% du temps consacré à ces 3 matières fondamentales.

… ce qui est déjà le cas actuellement. Ça c'est de la "priorité" !

Mon Dieu, ces heures de français...

Sphinx a écrit:Un truc qui me perplexifie : avec ces histoires d'EPI proposés sur six mois, on ne peut organiser l'EPI LCA que sur un niveau à la fois, non ? Même avec le "statut dérogatoire" dont il avait été question à un moment donné et qui permettait de porter l'inscription à un an, les élèves doivent faire l'EPI un an maximum, d'autant plus qu'ils s'inscrivent à un EPI à la fois et qu'ils sont tenus d'en avoir fait plusieurs dans leur scolarité. Donc temps de latin hyper limité, et d'ailleurs dans l'hypothèse où on proposerait LCA sur les trois niveaux, cela leur ferait rater les autres EPI ; donc, une partie du programme dans d'autres matières, puisqu'on est censé "s'emparer" des EPI pour "traiter le programme différemment". Et quant au collège, il est tenu de proposer au moins deux thèmes par niveau, donc six à huit EPI différents. On n'a tout simplement pas assez d'heures pour proposer trois fois un même EPI.

Donc, le latin, ce sera en 5e ou en 4e ou en 3e, mais aucun collège ne pourra proposer les trois. Idem pour "l'enseignement complémentaire", si jamais il resurgit : plus de souplesse pour l'organiser sur trois niveaux puisqu'il n'y a pas de matière concurrente mais probablement pas assez d'heures. Et si de toutes façons seuls les élèves inscrits à l'EPI peuvent prendre l'enseignement complémentaire, ça règle la question.

J'ai juste ?

Je le crains.

Si le principe de l'EPI dérogatoire pour les LCA est toujours qu'un élève peut prendre cet EPI trois ans de suite, il me semble que la possibilité de proposer cet EPI en plus des EPI non-dérogatoires dépendrait du nombre de classes par niveau.

Ainsi, un établissement avec 3 classes par niveau disposerait de 9h de "budget" hebdomadaire EPI pour chacun de ces niveaux : l'EPI LCA qui serait proposé à chaque niveau, et deux autres EPI qui changeraient d'un niveau à l'autre.
Mais bonjour la constitution des classes, des emplois du temps, de groupes EPI équilibrés en effectifs.
Cela signifierait aussi que le français se verrait amputer des heures d'enseignement commun à chaque niveau.
Et que les élèves de l'EPI LCA ne recevraient pas l'enseignement donné dans le cadre des autres EPI, qui pourtant traiteraient une partie du programme.
Quant à l'enseignement complémentaire de LA, il serait en concurrence avec les dédoublements, la co-animation etc. : rien ne garantit qu'il pourra être mis en place, à tous les niveaux de surcroît.

Mais un établissement de 2 classes par niveau n'aurait que 6h de "budget" hebdo EPI par niveau. A ce moment-là, si on proposait l'EPI LCA à chaque niveau, on ne serait pas en mesure d'assurer aux autres élèves la possibilité de faire 6 EPI différents pendant leur scolarité au collège...
Dans mon collège, 2 classes par niveau, on devrait réclamer un EPI LCA et un EPI Langues et cultures étrangères/régionales ainsi que les enseignements complémentaires afin de continuer à proposer plus ou moins les mêmes enseignements qu'actuellement.
Mais on ne pourra en proposer aucun : ça va saigner...

Inversement, dans les très gros établissements et/ou les établissements où de nombreux élèves demandent à étudier les LCA, il faudrait créer plusieurs EPI LCA et plusieurs groupes d'enseignement complémentaire LA sur chaque niveau.
Or les élèves d'un même niveau devraient avoir le même nombre d'heures de français : alors, où aller chercher les horaires à consacrer au 2e groupe ? On ne ferait tout de même pas payer le français 2 fois, pour créer 2 groupes, alors que les élèves ne pourraient faire partie que d'un seul groupe ?

Aenésidème a écrit:Devant l'accumulation d'interventions sur la question, il me paraît impossible d'effectuer la lecture intégrale des fils qui lui sont consacrés. J'ai simplement regardé le tableau posté par Gryphe au début de celui-ci et comparé les horaires avec le système actuel... Et je ne comprends pas quel est l'objet de la réforme, les dits horaires étant peu ou prou les mêmes qu'avant... ?

Je te conseille de aussi lire le pdf page 6, mis en ligne par Kea!

Bonjour,

Avec cette réforme, tout va à Vallaut....

Personnellement, mon bulletin de vote ne sera plus socialiste pour toutes les prochaines élections tant que cette réforme sera présente. Faisons peur au gouvernement par nos votes et faisons connaître nos intentions de vote, les grèves à mon sens ont un effet limité,surtout que des syndicats cautionnent la réforme.

Presse-purée: quel %%% de décret merde? Celui-ci?
http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029390906&categorieLien=id

Sphinx: pas de latin/grec dans l'EPI LCA, mais les élèves inscrits dans cet EPI peuvent, si l'établissement a fait ce choix, suivre un enseignement de complément en langues anciennes (d'après eduscol pour l'instant). Cependant, comme tu le dis, dans la mesure où les élèves ne sont pas censés suivre le même EPI sur trois ans, cela signifie qu'ils ne pourraient pas non plus suivre l'enseignement de complément en langues anciennes pendant trois ans. (si je comprends bien...)
D'où la nécessité de dissocier l'EPI LCA et l'enseignement en langues anciennes. Et apparemment la DGESCO va dans ce sens depuis aujourd'hui: http://avenirlatingrec.fr/la-reforme

Luigi_B a écrit:Sur les heures disciplinaires de français si tu veux faire du latin ou du grec dans l'EPI LCA. Par exemple, 4,5h de français => 3,5h de français + 1h de latin dans l'EPI LCA. D'où le revirement du ministère, qui avait oublié ce détail : l'EPI LCA, qui devait inclure le latin à l'origine, est désormais tourné vers la culture et la civilisation. On peut oublier le L de LCA.

Pour l'"enseignement de complément", Presse-purée a parfaitement résumé.

Si je me fais l'avocat du diable, il y a les heures de marge qui pourront servir en 5e/4e et 3e pour l'enseignement du latin ; me trompé-je ? En revanche, faire du latin un semestre sur un coup de tête n'a aucun sens ni aucun intérêt.

phyfi a écrit:Bonjour,

Avec cette réforme, tout va à Vallaut....

Personnellement, mon bulletin de vote ne sera plus socialiste pour toutes les prochaines élections tant que cette réforme sera présente. Faisons peur au gouvernement par nos votes et faisons connaître nos intentions de vote, les grèves à mon sens ont un effet limité,surtout que des syndicats cautionnent la réforme.

Le PS a déjà fait une croix sur le vote enseignant.

Osmie a écrit:
Si je me fais l'avocat du diable, il y a les heures de marge qui pourront servir en 5e/4e et 3e pour l'enseignement du latin.

Ou pour les dédoublements, ou pour les cours avec plusieurs profs. Choix d'établissement.