Re: Adoption de la réforme du collège par le CSE du 10 avril 2015

Isidoria a écrit:- je ne comprends pas du tout comment fonctionnent les EPI,
- et comment/pourquoi ils prennent sur les matières!

- Personne n'a compris comment ils allaient fonctionner.
- Ils prennent sur les matières, car si tu additionnes le nombre d'heures de "cours classiques" par semaine, tu as un total de type "égale 22+4". Soient "cours classiques" moins "1h d'AP" moins "3h d'EPI".
(Je ne suis pas sûre d'être claire, là. humhum

)

Daphné a écrit:C'est uniquement parce qu'ils n'ont pas voulu trop baisser les horaires d'un coup, ils ont baissé de virgule 5, la prochaine réforme du collège baissera à nouveau de virgule 5, et voilà

J'ai hâte d'être à la réforme suivante, du coup. Razz

Si nous-mêmes ne comprenons pas, ça promet pour les élèves et les parents d'élèves...

Oui, tu es très claire, et c'est bien ce que j'avais compris, mais malgré tout, je ne vois ni l'intérêt, ni le but, ni l'application concrète!
Je fais un blocage, et étant à l'étranger, je vous avoue que ce ne sont pas les discussion dessus qui nous étouffent, malheureusement (pour info, un établissement conventionné se doit de suivre les directives françaises, donc nous sommes autant concernés, même si on peut faire traîner un peu).

Gryphe a écrit:

Isidoria a écrit:- je ne comprends pas du tout comment fonctionnent les EPI,
- et comment/pourquoi ils prennent sur les matières!

- Personne n'a compris comment ils allaient fonctionner.

Ah, ça va alors. Razz

Gryphe a écrit:

Daphné a écrit:C'est uniquement parce qu'ils n'ont pas voulu trop baisser les horaires d'un coup, ils ont baissé de virgule 5, la prochaine réforme du collège baissera à nouveau de virgule 5, et voilà

J'ai hâte d'être à la réforme suivante, du coup.

Tu auras une belle plage horaire quasiment vide pour faire tes EDT :diable:

Dans une semaine j'anime un conseil d'enseignement où on m'a demandé de présenter la réforme, je suis bien contente, hein, parce qu'il va falloir que j'y passe un moment avant d'y trouver un semblant de sens. pale

Daphné a écrit:

Gryphe a écrit:

Daphné a écrit:C'est uniquement parce qu'ils n'ont pas voulu trop baisser les horaires d'un coup, ils ont baissé de virgule 5, la prochaine réforme du collège baissera à nouveau de virgule 5, et voilà

J'ai hâte d'être à la réforme suivante, du coup.

Tu auras une belle plage horaire quasiment vide pour faire tes EDT :diable:

Ça me laissera du temps pour aller à la plage. idee

Spoiler:

Isidoria a écrit:Dans une semaine j'anime un conseil d'enseignement où on m'a demandé de présenter la réforme, je suis bien contente, hein, parce qu'il va falloir que j'y passe un moment avant d'y trouver un semblant de sens.

Ne perds pas ton temps, tu n'en trouveras pas !
Présente la comme elle est, nocive sorciere2

Gryphe a écrit:

Daphné a écrit:

Gryphe a écrit:
J'ai hâte d'être à la réforme suivante, du coup.

Tu auras une belle plage horaire quasiment vide pour faire tes EDT :diable:

Ça me laissera du temps pour aller à la plage.

Spoiler:

J'admire ton optimisme Wink

Kea, Je réponds en italique!

- "les horaires de langues anciennes seraient d'une heure en 5e etc..."
Tu verrais l'ajout de l'expression "langues anciennes" ? Ces horaires concernent le latin et les langues régionales : il vaudrait mieux que je les mentionne clairement ?
Disons qu'on pouvait penser que cela concernait aussi les bilangues, et je ne pense pas que ce soit le cas.
+ Et en effet, les horaires de langues anciennes sont un plafond "dans la limite de..."

- je n'ai vu nulle part que les 2,75 heures pouvaient servir à une hypothétique bilangue
J'ai extrapolé : je recherche une formulation plus prudente.
Dans le projet de décret 3: "Article 8 Les élèves qui ont bénéficié de l’enseignement d’une langue vivante étrangère autre que l’anglais à
l’école élémentaire peuvent se voir proposer de poursuivre l’apprentissage de cette langue en même
temps que l’enseignement de l’anglais dès la classe de sixième. Le cas échéant, une dotation horaire
spécifique peut être attribuée à cette fin. "
ça fait beaucoup de "peut" "peuvent"...

Gryphe a écrit:

Ça me laissera du temps pour aller à la plage.

Spoiler:

C'est grâce à cette réforme que tu vas habiter au bord de la mer ??? :lol: :lol: :lol: Wink

D'après la FAQ d'Eduscol :
Le conseil d'enseignement commence déjà par répartir les thèmes des EPI sur les différents niveaux (en 5e, ce sera thème 1 et 2, en 4e, thèmes 3-4-5, et en 3e, thèmes 6-7-8 par exemple).
Ensuite, le conseil d'enseignement définit quelles sont les disciplines qui seront concernées par les EPI : il s'agira forcément de tous les enseignants de la discipline sur le niveau, seul moyen pour que les élèves aient tous le même nombre d'heures de "cours communs".
Après, les équipes pédagogiques n'auront qu'à se démerder pour pondre un machin qui mette en œuvre le bidule.
Tu peux donc y aller en toute sérénité, comme dirait l'UNSA.

Gryphe a écrit:Un exemple d'EDT présenté officiellement pour le collège 2016 :

C'est quoi, un cours de "dessin" ? :shock:
Ne me dites qu'ils méprisent nos collègues d'arts plastiques à ce point-là. Lamentable.

On peut laisser ses commentaires sur la réforme ici:
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/10/le-college2016-adopte-par-conseil-superieur-de-leducation/
Pour le moment, ce sont surtout des professeurs d'allemand qui laissent des commentaires. (Nous sommes les dindons de la farce)

Et aussi, je rappelle qu'on peut réagir ici pour l'allemand (nous ne mâchons pas nos mots...)
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/04/un-enseignement-de-lallemand-conforte/

Je viens de voir : "Sport". :shock:

Merci pour vos observations sur mon document (page 6).

Je l'ai modifié en tenant compte des remarques de LaPetiteSorcière et de Luigi_B, et j'ai édité mon message pour mettre le nouveau document en ligne.

Bon, maintenant : dodo !

Luigi_B a écrit:Pour "l'enseignement de complément" latin ou grec ancien (non mentionné sur le document officiel/à bien distinguer de l'EPI), l'horaire 1h en 5e et 2h en 4e/3e est un plafond : ça peut parfaitement être moins.

Le mot "plafond" a-t-il été introduit ? Dans la version que j'ai lu, c'était une limite. Comme moins de 1h par semaine serait totalement indécent, il faut comprendre cette limite comme un plancher. Un CDE humaniste et proche de la retraite peut accepter l'argument.

Pour le moment, je n'ai vu que la comm' du ministère. Les projets du décret et de l'arrêté sont-ils publics ?

Si vous avez les derniers textes : pouvez-vous les poster en tête de ce thread, ou dans un nouveau thread créé pour cela ?

Diclonia a écrit:
Je viens de lire le fil... et de voir l'exemple d'edt...
Il me semble bien light... sport et dessin... rien que les termes... mes collègues feraient des bonds de quinze mètres ! :lol:

Retour du sport et retour du dessin : la ministre prépare la reconversion du ministère de l'éducation nationale en ministère de l'instruction publique.

OK, je sors.

CNFA a écrit:

Sphinx a écrit:;

Madame_Prof a écrit:

Je sais pas... Pas évident que les chefs d'établissement soient pour ça. Non ? Enfin, ça va être un beau bordel. Mais moi en tant que TZR, je compte justement ne pas m'investir. Si EPI on m'impose, je ferai ça à l'arrache et puis c'est tout.

+1 le latin au rabais ne passera pas par moi. Ils veulent nous forcer à passer par les fourches Caudines, nous voir nous traîner à genoux et supplier et nous battre et nous essouffler pour maintenir de pseudo heures de latin pendant lesquelles on ne pourra rien enseigner et surtout pas du latin. Ben non. Veulent supprimer le latin ? Qu'ils le suppriment. Je ne réclamerai rien, je ne me bougerai pas les fesses pour créer des projets bidon au détriment des heures de français. Et si un parent vient râler que décidément je ne fais pas d'efforts, je lui scotche le texte de la réforme sur la tronche. N'avait qu'à se bouger maintenant et ne pas voter FCPE. Et si par un moyen X ou Y on parvient à m'imposer un EPI, je ferai la grève du zèle, j'emmènerai les gamins en salle informatique et je boirai mon café en lisant le journal tandis qu'ils glandent sur Internet, rien que pour l'image, tant pis si je n'aime pas le café. Pas question que je me bouge les fesses alors qu'on ne me donne aucun moyen. Rien qu'à l'idée des batailles homériques qui m'attendraient en conseil péda pour gratter quelques heures arrachées aux demi-groupes et au soutien, j'ai limite envie de pleurer. Alors non.

Tout ça dans l'hypothèse où, à dieu ne plaise, je serais encore en collège à la rentrée 2016. Parce que l'EN ne risque pas de voir ma fiole longtemps.

Je n'aurai pas le courage de faire que ce tu projettes (salle info et petit café) mais je refuserai également de faire de pseudo heures de latin et je ne ferai d'EPI que si je peux faire de la littérature et une oeuvre au programme! Si un de mes collègues peut trouver quelque chose qui entre dans ce projet, tant mieux, sinon ce sera sans moi ! Pas question que je serve d'alibi pour corriger la syntaxe et l'orthographe d'une affiche sur le tri sélectif ou que j'organise un débat sur l'intérêt des éoliennes ! D'ailleurs, le développement durable commence à me sortir par les yeux : je crois que je ne vais plus trier mes poubelles!

Même chose pour moi. Je refuse de faire de la " culture de l'antiquité " (ne parlons plus du latin ni du grec) en prenant sur les heures de français. Et si on m'impose un EPI, je ferai cours de français " normal ", et les élèves feront leur affiche ou leur diaporama chez eux (ou pendant les heures d'étude, ils en auront plein !).

Edit : pardon, j'ai mal cité !

Moi aussi j'ai envie de baisser les bras, j'étais sonnée hier et je me réveille ce matin en constatant que non, ce n'était pas qu'un cauchemar... Mais baisser les bras, n'est-ce pas ce qu'ils veulent ? Ainsi ils pourront dire que le latin et le grec sont morts car les professeurs n'étaient plus assez motivés, ne se sont pas emparé de la réforme etc. N'y aura-t-il pas un moyen de contourner la réforme si elle est appliquée ? Qui ira vérifier, par exemple, que le professeur de LCA ne fait pas de langue, de traduction, de grammaire... pendant l'EPI ? Personne en lycée ne vérifie ce qui se passe en AP, du moins dans un grand nombre d'établissements...
Et, pour l'instant, si j'ai bien compris, il reste encore un espoir ? Des actions se mettent en place, une grève est prévue dans un mois, les soutiens affluent, des politiques nous soutiennent, l'initiative de Debray va dans notre sens... Continuons le combat, non ?
Hypermnestre, irréductible optimiste

Cette réforme correspond-elle à ce qui se fait en Finlande?
(Je suis plus que consterné par ce qui s'annonce...)
La réforme (ce que j'en comprends..........) officialise tout ce contre quoi je me battais.

C'est comme l'AP en 6e, qu'est-ce qu'on va bien pouvoir foutre pendant 3h ?!
Pour le ministère, c'est " comprendre le sens des différentes disciplines : pourquoi y a-t-il plusieurs enseignants ? Pourquoi y a-t-il un cours dédié aux sciences de la vie et de la Terre ? etc " (oui c'est vrai, ça , pourquoi ? Et pourquoi la musique, et le " dessin " ? et le sport ? Rolling Eyes

) et " on apprendra à devenir collégien ".

Bref, quand j'ai expliqué ça en 1h ou 2, qu'est-ce que je fais ? Comme je suppose que pour cet AP, on prendra 1h en français, 1h en maths et 1h en anglais (puisque ce sont les matières où il y a le plus d'heures), pour moi, ça sera vite vu : on fera cours normalement et puis c'est tout ! furieux

Le sens des disciplines.....
Déjà que certains élèves ne font pas la différence entre la conjugaison et la grammaire. Gloubi power...

henriette a écrit:D'après la FAQ d'Eduscol :
Le conseil d'enseignement commence déjà par répartir les thèmes des EPI sur les différents niveaux (en 5e, ce sera thème 1 et 2, en 4e, thèmes 3-4-5, et en 3e, thèmes 6-7-8 par exemple).
Ensuite, le conseil d'enseignement définit quelles sont les disciplines qui seront concernées par les EPI : il s'agira forcément de tous les enseignants de la discipline sur le niveau, seul moyen pour que les élèves aient tous le même nombre d'heures de "cours communs".
Après, les équipes pédagogiques n'auront qu'à se démerder pour pondre un machin qui mette en œuvre le bidule.
Tu peux donc y aller en toute sérénité, comme dirait l'UNSA.

Heureusement que cette réforme est là pour nous apporter plus de liberté pédagogique...

Je crains que l'on ait des emploi du temps qui changent chaque trimestre, ou deviennent bi-annuels.

Puisque les élèves doivent faire plusieurs thèmes par an en EPI, il serait logique qu'ils changent de professeurs chargés de les réaliser, sans compter que perdre 1h d'Anglais sur l'année ça pose de véritables problèmes de paix sociale au sein de l'équipe pédagogique.

N'oubliez pas non plus qu'avec la modulation, il est fort possible d'avoir 4h d'Anglais en 4° ou 1,5h en 3° si le CA le vote ainsi !

Enfin, vous ne serez plus autant maître de vos programmes car ces derniers vont devoir s'inscrire dans le cadre des EPI, compte-tenu que les programmes vont être cycliques et non plus annuels, c'est au final le CA qui orientera votre progression annuelle.

pedro771 a écrit:Je crains que l'on ait des emploi du temps qui changent chaque trimestre, ou deviennent bi-annuels.

Puisque les élèves doivent faire plusieurs thèmes par an en EPI, il serait logique qu'ils changent de professeurs chargés de les réaliser, sans compter que perdre 1h d'Anglais sur l'année ça pose de véritables problèmes de paix sociale au sein de l'équipe pédagogique.

N'oubliez pas non plus qu'avec la modulation, il est fort possible d'avoir 4h d'Anglais en 4° ou 1,5h en 3° si le CA le vote ainsi !

Enfin, vous ne serez plus autant maître de vos programmes car ces derniers vont devoir s'inscrire dans le cadre des EPI, compte-tenu que les programmes vont être cycliques et non plus annuels, c'est au final le CA qui orientera votre progression annuelle.

Exact , pour l'avoir vécu avec les iDD....