Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

Moi je lis les deux fils.
Je mange : je prends des forces pour les manifs.
J'envisage d'ailleurs l'ouverture d'un fil "entrainement au lancer de pavé".

Honchamp a écrit:Le café pédagogique évoque le sort de l'allemand :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/04/02042015Article635635495819139003.aspx

C'est moi ou si même le café pédagogique commence à dire du mal de la réforme, il y a une lueur d'espoir pour qu'elle capote ?

(oui, je m'accroche à tout...)

Douglas Colvin a écrit:

ylm a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Vous savez quand vont arriver les "projets" de nouveaux programmes ?

Je ne pense pas qu'ils appliquent les 4 niveaux la même année ! C'est juste tendre des milliers de bâtons pour se faire battre. Jamais les bahuts n'auront les moyens d'avoir les nouveaux manuels pour autant de classes. J'y crois pas trop.

C'est pourtant ce qui est prévu semble-t-il.

J'ai eu au tel voilà quelques semaines les éditions Belin qui me parlaient toujours d'un étalement. 4 niveaux d'un coup, j'ai vraiment du mal à y croire. Vous l'avez vu écrit quelque part ?

Ils ne se sont pas privés de nous faire ce coup-là en Technologie avec les nouveaux programmes de 2008... Un enseignement n'ayant rien à voir avec ce qu'on faisait précédemment à mettre en place sur les 4 niveaux la même année (et sans aucune ressources, puisqu'on ne fait pas de la Techno en suivant un bouquin...). Cela dit tous nos inspecteurs et formateurs nous ont assurés la main sur le coeur que cette fois-ci nous ne serons pas maltraités comme en 2008 et l'application des nouveaux programmes sera étalé. Je demande à voir...

Alors je prends quelques minutes pour répondre à ceux qui se disent que ce n'est pas possible d'avoir tous les manuels (donc sur 4 niveaux) la même année : comme les programmes se font par cycle et que dans chaque collège, l'organisation de ceux-ci sera discuté au sein de l'équipe disciplinaire, cela signifie qu'il n'y aura plus qu'un manuel pour le cycle 3 et un autre pour le cycle 4. C'est donc tout à fait possible puisque c'est la même chose que de commencer la réforme en CM1 et en 5ème d'abord. Me comprenez-vous ?
Exemple : en SVT, la reproduction humaine pourra se faire dans le collège X en 5ème et dans le collège Y en 3ème (selon ce qui sera décidé au sein même du collège par les profs de SVT qui se seront réunis pour discuter de la répartition des programmes sur les 3ans) : il faut donc un manuel qui soit utilisable en 3ème comme en 5ème donc 1 seul manuel pour les 3 ans...
Ou alors plus de manuels...

Et sinon, moi prof de SVT, peut-on m'obliger à faire des matières pour lesquelles je n'ai pas eu le CAPES ???

@ Vigieb
Dans toutes les matières, sur tous les niveaux, dans tous les collèges...
Ce sont les conseils généraux (départementaux) passés à droite qui ont vont être contents de payer tous ces manuels...
Ou bien ils ne le feront pas...

virgieb a écrit: il faut donc un manuel qui soit utilisable en 3ème comme en 5ème donc 1 seul manuel pour les 3 ans...
Ou alors plus de manuels...

Je crois que je n'avais pas encore perçu toutes les implications de cette réforme... bounce

virgieb a écrit:Et sinon, moi prof de SVT, peut-on m'obliger à faire des matières pour lesquelles je n'ai pas eu le CAPES ???

Ca fait bien longtemps qu'en lettres, nous sommes censés faire du cinéma Razz

Fingers in the nose professeur

virgieb a écrit:Alors je prends quelques minutes pour répondre à ceux qui se disent que ce n'est pas possible d'avoir tous les manuels (donc sur 4 niveaux) la même année : comme les programmes se font par cycle et que dans chaque collège, l'organisation de ceux-ci sera discuté au sein de l'équipe disciplinaire, cela signifie qu'il n'y aura plus qu'un manuel pour le cycle 3 et un autre pour le cycle 4. C'est donc tout à fait possible puisque c'est la même chose que de commencer la réforme en CM1 et en 5ème d'abord. Me comprenez-vous ?
Exemple : en SVT, la reproduction humaine pourra se faire dans le collège X en 5ème et dans le collège Y en 3ème (selon ce qui sera décidé au sein même du collège par les profs de SVT qui se seront réunis pour discuter de la répartition des programmes sur les 3ans) : il faut donc un manuel qui soit utilisable en 3ème comme en 5ème donc 1 seul manuel pour les 3 ans...
Ou alors plus de manuels...

Voilà la solution ! De toutes façons le papier c'est ringard dira la Ministre... => TABLETTES POUR TOUT LE MONDE !!! Razz

virgieb a écrit:Et sinon, moi prof de SVT, peut-on m'obliger à faire des matières pour lesquelles je n'ai pas eu le CAPES ???

Demande aux profs de physique qui font par exemple des maths !

Moi je veux bien faire des maths. Je suis plutôt bon pour les additions...

Pour les programmes nouveaux, notre IPR en chef a sorti lors d'une formation sur la laïcité (celle dispensée après Charlie, parce qu'on faisait ça pas bien...) qu'un cours ça peut se faire en préparant le repas de son enfant...

Marcel Béliveau est-il mort ?

V.Marchais a écrit:Moi je lis les deux fils.
Je mange : je prends des forces pour les manifs.
J'envisage d'ailleurs l'ouverture d'un fil "entrainement au lancer de pavé".

Idem. Ta remarque, Honchamp, sauf ton respect, n'est pas très sensée.
Si ça t'intéresse, je participe aussi aux fils musicaux, aux jeux "suite en peinture" et " "suite en photos" (auxquels je vous invite chaleureusement : on y découvre des tonnes de merveilles) et à bien d'autres.
Je ne vois pas bien l'incompatibilité.

J'admets vos réserves. Moi aussi, je lis beaucoup d'autres fils et ceux que vous citez sont fantastiques.

Douglas Colvin a écrit:

virgieb a écrit:Et sinon, moi prof de SVT, peut-on m'obliger à faire des matières pour lesquelles je n'ai pas eu le CAPES ???

Demande aux profs de physique qui font par exemple des maths !

Moi je veux bien faire des maths. Je suis plutôt bon pour les additions...

Pour les programmes nouveaux, notre IPR en chef a sorti lors d'une formation sur la laïcité (celle dispensée après Charlie, parce qu'on faisait ça pas bien...) qu'un cours ça peut se faire en préparant le repas de son enfant...

Marcel Béliveau est-il mort ?

Leur logique est très simple, ils veulent détruire le rapport maître/disciple.

Pour ce faire, ils ne veulent plus de cours préparés par le professeur (je réentends des IPR nous disant, "mais vous faites trop de chose pour préparer le cours. Il ne sert à rien de réinventer la roue des manuels").
Avec les tablettes, on aura des cours standardisés pour l'ensemble du pays. Les profs seront des animateurs.
Ils n'auront donc plus besoin de savoir disciplinaire puisqu'ils n'auront plus qu'à appliquer. Ceci permettra à terme de rapprocher les conditions de travail de celles d'un smicard effectuant un travail manuel (même la correction des copies QCM sera automatisée).

Les inspections ressembleront à une visite au SAV de Samsung !

Les IPR te disent quoi faire ou pas une fois tous les 5 ans et entre temps ? On fait comme on veut non ? Pas vous ?

Douglas Colvin a écrit:Les inspections ressembleront à une visite au SAV de Samsung !

Les IPR te disent quoi faire ou pas une fois tous les 5 ans et entre temps ? On fait comme on veut non ? Pas vous ?

Malheureusement, je crois que bien trop de professeurs suivent trop à la lettre les consignes, ce qui amène effectivement à des cours
très proches les uns des autres (et donne du grain à moudre à ceux qui veulent nous automatiser).

A terme, je pense que les inspecteurs ne seront plus le principal problème. Le système qu'ils sont en train de mettre en place est un véritable panoptique où au sein des équipes éducatives tout le monde surveillera tout le monde avec traçabilité maximum avec pronotes et cie.
Récemment, j'ai noté l'apparition d'un nouveau terme "tuiler" pour harmoniser les progressions entre les classes.

Douglas Colvin a écrit:

ylm a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Vous savez quand vont arriver les "projets" de nouveaux programmes ?

Je ne pense pas qu'ils appliquent les 4 niveaux la même année ! C'est juste tendre des milliers de bâtons pour se faire battre. Jamais les bahuts n'auront les moyens d'avoir les nouveaux manuels pour autant de classes. J'y crois pas trop.

C'est pourtant ce qui est prévu semble-t-il.

J'ai eu au tel voilà quelques semaines les éditions Belin qui me parlaient toujours d'un étalement. 4 niveaux d'un coup, j'ai vraiment du mal à y croire. Vous l'avez vu écrit quelque part ?

Oui, ça a été dit sur le forum : 2016 en 5e d'abord, 2017 en 4e, 2018 en 6e et 3e.

Mais ça, c'était avant.

En stage syndical, on nous a dit que ce qui était prévu, c'était l'application pour tous les niveaux à la rentrée 2016.

Je ne veux pas être désagréable (quand on dit ça, c'est trop tard Razz

), mais je trouve qu'il y a trop de bavardages sur ce fil (comme si tout le monde se préparait à subir et expulsait ses craintes par la parole).
La réforme est nuisible, cela semble acquis. Je ne suis pas sûr qu'il faille encore développer (pensons aux modérateurs...).
La vraie question est : quoi faire ?
Le SNES appelle à une journée de grève interprofessionnelle le 9 (ça ne me plaît pas trop : c'est fourre-tout), le SNALC à une journée spécifique le 13 (mais après le 9, est-ce que ça aura beaucoup d'impact ?). Des voix s'élèvent pour d'autres formes d'action (l'appel du 18 de Serge ou d'autres formes de blocages du système), qui me semblent plus efficaces.
Bref, est-ce qu'on ne peut pas parler de la réponse à donner désormais ?

Les 2 grèves ne se suivent pas : l'une est en avril, l'autre en mail.
Il faudrait arriver à avoir un relais auprès des média. Quelle avait été la stratégie des profs de prépa pour se faire entendre ?

@F.Lemoine : Je suis assez d'accord avec cela...
j'avais proposé cela (ci dessous), mais cette proposition de faire de l'agit-prop auprès des parlementaires n'a pas suscité de réaction...

Honchamp a écrit:Bonjour
Pourquoi ne pas bombarder les députés socialistes de mails inquiets, ou furibards, c'est selon..
Voici la liste des députés.

http://www.assemblee-nationale.fr/qui/xml/liste_alpha.asp?legislature=14

En cliquant sur le nom, on a une fiche avec l'appartenance politique, et un lien vers le mail (en cliquant le nom).

Avec les élections récentes, ils doivent commencer à être inquiets, non ?
Ils vont peut-être faire remonter au parti ou au chef de groupe et essayer de calmer la ministre, qui semble subjuguée par certains syndicats ?

Voire : appel au secours à d'autres groupes..

Et les sénateurs : ici classés par groupes politiques. On a la liste de noms, puis les mails en cliquant.

http://www.senat.fr/senateurs/grp.html

A propos de l'audition de Luigi, j'ai fait un mail à Jacques Grosperrin, à propos de l'attitude des sénatrices socialistes. Il m'a répondu (ou quelqu'un pour lui), "envoyé de mon i-pad". En me souhaitant "Bon courage"...

Par ailleurs, je ne pense pas que Bayrou goûte cette réforme..Il était l'un des rares candidats à avoir parlé du nécessaire goût de l'effort.
Les Modem ?

Bref, je pense que c'est comme pour le latin, il faut faire de la sensibilisation (euphémisme).
Cordialement

virgieb a écrit:Et sinon, moi prof de SVT, peut-on m'obliger à faire des matières pour lesquelles je n'ai pas eu le CAPES ???

Eh bien vous devriez demander à tous les profs de STI qui se sont vu imposé la réforme des lycées techniques.... A l'époque, à part les concernés, personne ne se souciait de cela... Mais avec la réforme des STI2D, de prof d'électronique, je suis passé prof de Science Industrielle de l'Ingénieur... Et sans formation, on m'a demandé "d'enseigner" : le génie civil, l'électrotechnique, le génie méca, le génie des matériaux, le développement durable, l'informatique et un peu d'électronique aussi...

Alors à ceux que la bivalence fait peur...

TDK2 a écrit:
Pour ce faire, ils ne veulent plus de cours préparés par le professeur (je réentends des IPR nous disant, "mais vous faites trop de chose pour préparer le cours. Il ne sert à rien de réinventer la roue des manuels").
Avec les tablettes, on aura des cours standardisés pour l'ensemble du pays. Les profs seront des animateurs.
Ils n'auront donc plus besoin de savoir disciplinaire puisqu'ils n'auront plus qu'à appliquer. Ceci permettra à terme de rapprocher les conditions de travail de celles d'un smicard effectuant un travail manuel (même la correction des copies QCM sera automatisée).

Oui, ça je l'ai entendu, d'un pote dans le numérique. Pour eux, il est stupide qu'un prof prépare ses cours. Il vaut mieux qu'il utilise une base de données standardisée. Préparée par qui? Soit par des boîtes qui n'attendent que cela, soit par nos super-héros fans d'IMP qui n'attendent que cela aussi.

Honchamp a écrit:@F.Lemoine : Je suis assez d'accord avec cela...
j'avais proposé cela (ci dessous), mais cette proposition de faire de l'agit-prop auprès des parlementaires n'a pas suscité de réaction...

Honchamp a écrit:Bonjour
Pourquoi ne pas bombarder les députés socialistes de mails inquiets, ou furibards, c'est selon..
Voici la liste des députés.

http://www.assemblee-nationale.fr/qui/xml/liste_alpha.asp?legislature=14

En cliquant sur le nom, on a une fiche avec l'appartenance politique, et un lien vers le mail (en cliquant le nom).

Avec les élections récentes, ils doivent commencer à être inquiets, non ?
Ils vont peut-être faire remonter au parti ou au chef de groupe et essayer de calmer la ministre, qui semble subjuguée par certains syndicats ?

Voire : appel au secours à d'autres groupes..

Et les sénateurs : ici classés par groupes politiques. On a la liste de noms, puis les mails en cliquant.

http://www.senat.fr/senateurs/grp.html

A propos de l'audition de Luigi, j'ai fait un mail à Jacques Grosperrin, à propos de l'attitude des sénatrices socialistes. Il m'a répondu (ou quelqu'un pour lui), "envoyé de mon i-pad". En me souhaitant "Bon courage"...

Par ailleurs, je ne pense pas que Bayrou goûte cette réforme..Il était l'un des rares candidats à avoir parlé du nécessaire goût de l'effort.
Les Modem ?

Bref, je pense que c'est comme pour le latin, il faut faire de la sensibilisation (euphémisme).
Cordialement

J'ai eu une réponse d'un sénateur : https://www.neoprofs.org/t87745p620-recapitulatif-actions-pour-sauver-les-langues-anciennes-dans-la-reforme-du-college#2999890

F.Lemoine a écrit:Je ne veux pas être désagréable (quand on dit ça, c'est trop tard ), mais je trouve qu'il y a trop de bavardages sur ce fil (comme si tout le monde se préparait à subir et expulsait ses craintes par la parole).
La réforme est nuisible, cela semble acquis. Je ne suis pas sûr qu'il faille encore développer (pensons aux modérateurs...).
La vraie question est : quoi faire ?
Le SNES appelle à une journée de grève interprofessionnelle le 9 (ça ne me plaît pas trop : c'est fourre-tout), le SNALC à une journée spécifique le 13 (mais après le 9, est-ce que ça aura beaucoup d'impact ?). Des voix s'élèvent pour d'autres formes d'action (l'appel du 18 de Serge ou d'autres formes de blocages du système), qui me semblent plus efficaces.
Bref, est-ce qu'on ne peut pas parler de la réponse à donner désormais ?

Je ne pense pas que la grève soit la solution et en tout cas pas la grève fourre-tout du 09, même si mon mari me dit que je devrais la faire.
Que faut-il faire pour lancer officiellement l'appel du 18 ?

Presse-purée a écrit:

TDK2 a écrit:
Pour ce faire, ils ne veulent plus de cours préparés par le professeur (je réentends des IPR nous disant, "mais vous faites trop de chose pour préparer le cours. Il ne sert à rien de réinventer la roue des manuels").
Avec les tablettes, on aura des cours standardisés pour l'ensemble du pays. Les profs seront des animateurs.
Ils n'auront donc plus besoin de savoir disciplinaire puisqu'ils n'auront plus qu'à appliquer. Ceci permettra à terme de rapprocher les conditions de travail de celles d'un smicard effectuant un travail manuel (même la correction des copies QCM sera automatisée).

Oui, ça je l'ai entendu, d'un pote dans le numérique. Pour eux, il est stupide qu'un prof prépare ses cours. Il vaut mieux qu'il utilise une base de données standardisée. Préparée par qui? Soit par des boîtes qui n'attendent que cela, soit par nos super-héros fans d'IMP qui n'attendent que cela aussi.

D'ailleurs cela a commencé avec le nouveau truc Pliomed pour l'orientation...
On a eu une formation qui nous expliquait en substance qu'il fallait projeter et commenter le powerpoint préparé par l'Onisep.

Sinon pour la mobilisation, on peut faire grève mais à mon avis la manière la plus efficace de procéder est de saboter la réforme par le bas en s'organisant en binômes pour dénaturer les EPI, noyauter les conseils pédagogiques, etc...
Il n'y a rien à attendre des politiques puisqu'ils sont tous engagés dans la destruction de l'école républicaine. On le voit très bien quand on regarde les politiques éducatives de la Droite comme de la Gauche. Je me rappelle de Brighelli qui expliquait que tout ceci était en conformité avec la stratégie de Lisbonne qui visait 10% de cadres et 90% d'exécutants...