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dandelion
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actionnelle - Comment être un bon fonctionnaire quand, enseignant de LV, on n'adhère pas complètement à la méthodologie actionnelle? - Page 6 Empty Re: Comment être un bon fonctionnaire quand, enseignant de LV, on n'adhère pas complètement à la méthodologie actionnelle?

par dandelion Dim 22 Mar 2015 - 22:19
@Honchamp: encore aujourd'hui, j'ai passé un temps certain à chercher une chanson 'convenable' à faire avec mes élèves en complément du manuel (j'enseigne à l'étranger, avec une contrainte forte au niveau de l'utilisation du manuel). Dans une chanson, il y a souvent des ruptures syntaxiques, du vocabulaire compliqué (ou indécent, en tout cas pour des élèves), etc. De plus, les programmes sont très chargés et le temps très court, avec des pressions fortes pour évaluer par compétences, ce qui prend un temps fou.
Des films à visée culturelle, j'en montre aussi quelquefois si j'ai de l'avance (mais tes collègues ont raison, dans ce cas là l'objectif est surtout culturel, peu linguistique). Enfin, nos inspecteurs sont rarement commodes comme illustré ci-dessus, alors que des collègues néo-titulaires aient le souci de rester dans le dogme, ça me semble plutôt normal.
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par Ergo Dim 22 Mar 2015 - 22:23
Honchamp, en-dehors des problèmes qu'il semble y avoir avec tes collègues sur leurs conceptions des cours, je pense que c'est en effet un problème de programmation.

Tiens, par ex, en 3e, j'ai fait le mouvement des droits civiques aux USA avant les vacances de février. Si j'étais dans ton établissement et que nous ayons les mêmes 3e, tu abandonnerais ton chapitre en cours pour passer 10 min sur le discours de Luther King ? Ou la Marche sur Washington, comme ça, pouf, comme un cheveu sur la soupe ? actionnelle - Comment être un bon fonctionnaire quand, enseignant de LV, on n'adhère pas complètement à la méthodologie actionnelle? - Page 6 3795679266 Avec certains des élèves que nous avons, ça me paraît difficile...


Dernière édition par Ergo le Dim 22 Mar 2015 - 22:24, édité 1 fois

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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
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par Honchamp Dim 22 Mar 2015 - 22:24
@Dandelion, merci de ces explications. Cordialement.

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par Honchamp Dim 22 Mar 2015 - 22:26
Et merci aussi à Ergo, j'ai envoyé le précédent message à Dandelion sans avoir vu celui d'Ergo.
Mais, c'est bien de pouvoir échanger.

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par Ergo Dim 22 Mar 2015 - 22:28
Après, je te dis ça, je ne sais pas comment tu as évoqué les choses avec tes collègues. Wink
Un point de grammaire, de voc ou de culture, ça se trouve mais dandelion pose bien les problèmes évoqués par l'étude / l'écoute de certaines chansons.

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par Zappons Lun 23 Mar 2015 - 1:39
gnafron2004 a écrit:
kensington a écrit:affraid

Et elle trouve que ça en vaut la peine?

Ben d'abord elle a essayé de me faire comprendre en quoi ça consistait, puis elle a essayé de me convaincre, et devant mon air dubitatif, elle a reconnu que ce n'était pas la panacée… Razz je l'ai bien aimé, cette dame!

C'est quand même symptomatique de la débâcle vers laquelle on tend : des gens qui viennent nous imposer des méthodes auxquelles ils ne croient pas, dont ils connaissent les effets pas forcément positifs, mais par souci de leur carrière professionnelle ils préfèrent avaler des couleuvres, tant pis si cela se fait sur le dos de l'apprentissage des élèves, et sur la santé mentale des enseignants qui se voient adressés des ordres contradictoires (faire réussir les élèves / obéir aux lubies du moment des gens d'en-haut, même si elles sont inefficaces).

Quand va-t-on sortir de cette spirale ?
Claddagh
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par Claddagh Lun 23 Mar 2015 - 19:42
Merci à vous !

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2017 - 2018 : T4 ( quatre 6emes, CE1, deux CM2 + PP )
2016-2017 :T3 ( trois 6emes, une 4eme, une 3eme + PP )
2015-2016 : T2 ( deux 6emes, deux 4emes, une 3eme + PP )
2014-2015 : T1 ( une 6eme, deux 5emes, une 4eme, deux 3emes)
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par lumeeka Lun 23 Mar 2015 - 21:43
Honchamp a écrit:Les professeurs de langues n'ont pas que ça à faire, ils ont leur programmation et leurs séquences.
Mais on nous demande de faire de l'interdisciplinaire, et ce n'est jamais le moment pour les collègues en question .
Pas plus pour la prof de musique en HDA, qui impose ses objets d'étude et fait la moue les chansons qui intéresseraient les profs d'HG.
Le temps est ce qui me manque malheureusement et, depuis deux semaines, chacune de mes classes a déjà eu deux ou trois heures d'anglais en moins (pour mes 5e, c'est l'équivalent d'une semaine entière...) et cela va continuer jusqu'aux vacances de Pâques - réunion tablettes, sorties, course contre la faim, etc...
Crois-moi, je suis loin d'être hermétique à la transversalité, mes 5e sont d'ailleurs en pleine séquence d'histoire médiévale : les invasions normandes, Guillaume/William, les Vikings, les Anglo-saxons et les Normands (donc re-vikings ^^), la tapisserie de Bayeux, the Domesday Book, la peste et Jeanne d'Arc. Je le fais en toute impunité car cela fait partie du programme d'histoire de 5e.
En mai, je travaillerai sur la classification avec mes 6e car cela fait aussi partie du programme de SVT.

Un peu de fantaisie, que diable...
Sauf si on n'aime pas le rock, qu'on ne s'intéresse pas à la chanson en général, ce que je peux comprendre..
Ou qu'on ne veut pas collaborer avec moi, ce que je peux admettre aussi.
Selon ma mère, je suis trop fantaisiste. ^^ Moi, je dis "excentrique".
J'aime le rock mais le rock alternatif, travailler sur une chanson de Scorpions ne me vend pas du rêve même si le texte est en effet intéressant. Si tu m'offrais une pinte, je ferais peut-être un effort.  Mais arrêter ce que l'on fait comme cela...
Des morceaux sur la Guerre Froide que j'aime : FGTH, "Two Tribes" (plutôt pauvre et répétitif malheureusement), The Smiths ( coeurs ), "Ask"; The Ramones, "Bonzo Goes to Bitburg" vache (sur la visite de Reagan à Bitburg) ; The Beatles, "Back to the USSR"; Bob Dylan, "A Hard Rains A gonna Fall"; U2, "New Year's Day" (Solidarnosc ?); Depeche Mode, "People Are People" (la vidéo plus que le texte, j'avoue) et même Sting, "Russians".

Mais ta collègue d'allemand pourrait faire Nena et "99 Luftballons" et des extraits de Good Bye, Lenin !

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par Lizdarcy Lun 23 Mar 2015 - 22:59
Lumeeka , nous n'avons VRAIMENT pas les mêmes élèves. Tu n'imagines même pas...
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par Honchamp Lun 23 Mar 2015 - 23:04
Merci lumeeka , je suis noyée par tes suggestions, je ne suis qu'une pauvre prof d'HG de collège, pas de lycée, on est donc moins pointus sur les thèmes , et il y a aussi le pb du temps (encore que, les programmes de lycée, c'est plus c' que c'était...).

Mais je vais aller voir tout ça ! (J'aime bien aussi the Stranglers...)
https://youtu.be/lkR_HafkYak

Et AC/DC, ZZ-Top,
Effectivement, tout ça, c'est pas trop du progressif..

Dépêche Mode, c'est ce que j'utilise pour travailler sur Route 66 avec les 4èmes, le clip est sympa, et le son, fantastique...Du Dépêche Mode, quoi !
https://youtu.be/qqrKxBhKdFM?list=RDqqrKxBhKdFM

Puis,quand on a bossé avec Route 66, je fais écouter la version Rolling Stones... Encore cette année, ces chers 4ème m'ont dit préférer la version des Stones ! Déçue !

Ceci dit, je trouve bien que les profs d'anglais continuent à faire de la civilisation, cela donne du sens à ce que nous faisons.  actionnelle - Comment être un bon fonctionnaire quand, enseignant de LV, on n'adhère pas complètement à la méthodologie actionnelle? - Page 6 2252222100
Bon, j'arrête, je vais être mûre pour un EPI !

En allemand, je fais écouter aux élèves "Die Moorsoldaten", chanson reprise et traduite en français sous le nom de "chant des marais", créée par des déportés allemands dans les 1ers camps. Chansons emblématiques de la déportation.  Pas le temps de faire plus en classe, mais l'intérêt est de montrer que aujourd'hui en Allemagne, c'est une chanson de lutte, antifasciste, reprise par des groupes de rock :
die Toten Hosen
https://youtu.be/KbYquUEyHR8

Ou die Schnitter
https://youtu.be/cJYZQKkwNKc

Je me débrouille seule car ma collègue d'allemand ne souhaite pas que l'allemand soit trop associé au nazisme, même si c'est une chanson de lutte..

Bon, après, je ne fais pas que travailler avec des chansons, ou que en faire écouter, crédibilité oblige !
Mais je me fais plaisir (Le chant des partisans / Motivés).
https://youtu.be/mXTZQdmN3RY

En fait, j'ai des goûts éclectiques..

J'arrête car je suis en train de faire du hors sujet sur ce fil.. affraid
Il faudrait que je raconte tout ça sur le fil "qu'est-ce que vous écoutez..;"

Mais qu'est-ce que ça fait du bien de sortir le nez du guidon pédagogique !!!
Surtout en ces temps troublés !

Merci encore, bonne écoute éventuelle !

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isabe
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par isabe Mer 25 Mar 2015 - 9:19
palomita a écrit:
Les stagiaires sont formés au tout-actionnel, comme s'il n'y avait pas d'autre alternative ; en formation, seule cette approche est reconnue comme valable et les IPR tiennent tous le même discours ; si on fait autrement, on nous reproche d'être rétrogrades, d'enseigner comme il y a 15 ans , de trop assister les élèves , et j'en passe ...
Je pense qu'il y a un juste milieu à trouver et qu'on ne devrait pas rejeter les autres approches par principe; le seul critère devrait être les progrès des élèves dans l'apprentissage de la langue . On devrait nous laisser la liberté pédagogique nécessaire pour y parvenir , donc le choix des moyens. C'est loin d'être le cas.

C'est aussi mon avis.
J'ai reçu hier le plan de cours de mon stagiaire. Il n'y a que des idées et des objectifs. Rien de concret, pas de docs, pas de supports, pas d'exemples d'activités.
On a jeté le bébé avec l'eau du bain.
L'actionnel n'est pas du tout une démarche qui me parle. Je tombe parfois dessus au hasard d'une activité choisie pour étudier un fait de langue, un lexique ou qqc prévu dans ma progression. Mais jamais l'inverse.

Plusieurs choses me hérissent :
1. En 2 ou 3h par semaine, on peut bien faire tout ce que l'on veut, cela restera tjs une initiation à la langue. Mettre les élèves dans un supposé bain lingusitique alors que -scientifiquement - ça ne fonctionne pas à moins de X heures par semaine, c'est juste les envoyer au casse-pipe et leur forger une image négative d'eux-mêmes et des langues.
Je comprends que qd on entend parler toute l'heure en anglais ou en allemand, juste de temps en temps pdt la semaine, on soit complètement perdu.

2. Je ne supporte pas cette démarche qui nie la phase d'apprentissage. On marche à 4 pattes avant de marcher debout et on n'oblige pas un enfant de 18 mois à se relever tout de suite au motif qu'aucun adulte ne marche à 4 pattes plus tard. Si les élèves apprennent mieux en récitant des petits dialogues bien choisis, pourquoi pas ? C'est très difficile de parler dès le départ librement qd on apprend une LV.

3. Faire découvrir tout par soi-même tout le temps, mais quel temps perdu. On imagine la scène en médecine : alors aujourd'hui vous allez faire une appendicite, vous allez imaginer plusieurs scénarios possibles, on va essayer et on déduira une méthode ensemble. La grosse blague. Tu regardes, tu répètes, tu t'entraînes. Et un jour, tu seras en confiance.

4. J'ai naïvement cru que nous avions dans notre métier une liberté pédagogique qui fait que le moteur numéro un pour donner envie d'apprendre aux élèves est l'enthousiasme du prof. Et qu'il a tout intérêt à faire des choses dans lesquelles il est bon, plutôt qu'à suivre les méthodes de qqn d'autre.

Suis-je la seule tutrice à attendre gentiment que la mode de l'actionnelle passe ? Pourtant, je fais jouer mes élèves, ils travaillent seuls, en binôme ou en groupe, je fais de la classe inversée... On peut s'intéresser à bcp de démarches pédagogiques sans adhérer ou tout baser sur l'approche actionnelle.
La seule chose qui me semble imlportante dans cette démarche, c'est d'accepter le fait qu'il ne faut pas corriger les élèves tout le temps dès qu'ils font une faute. Je trouve ça inhibiteur et pas forcément efficace.
Asha Kraken
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par Asha Kraken Mer 25 Mar 2015 - 12:04
lumeeka a écrit:
J'aime le rock mais le rock alternatif, travailler sur une chanson de Scorpions ne me vend pas du rêve même si le texte est en effet intéressant. Si tu m'offrais une pinte, je ferais peut-être un effort.  Mais arrêter ce que l'on fait comme cela...
Des morceaux sur la Guerre Froide que j'aime : FGTH, "Two Tribes" (plutôt pauvre et répétitif malheureusement), The Smiths ( coeurs ), "Ask"; The Ramones, "Bonzo Goes to Bitburg" vache (sur la visite de Reagan à Bitburg) ; The Beatles, "Back to the USSR"; Bob Dylan, "A Hard Rains A gonna Fall"; U2, "New Year's Day" (Solidarnosc ?); Depeche Mode, "People Are People" (la vidéo plus que le texte, j'avoue) et même Sting, "Russians".

:etoilecoeur: aussi. Désolée pour le HS mais puisque ce merveilleux groupe est évoqué, je ne peux m'empêcher de poser la question, ça cause de la Guerre Froide, Ask?
"Spending warm summer days indoors", je trouvais que c'était du Momozz neurasthénique tout craché qui chantait ses thèmes de prédilection.
Bon et comme tu es originaire de Hull, je ne résiste pas :
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HermyMacgo
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par HermyMacgo Mer 25 Mar 2015 - 12:40
En tant que jeune prof (je suis seulement à ma troisième année d'enseignement), j'ai été formée à la méthode actionnelle et j'y adhère personnellement complètement.

Pour ma préparation de cours, c'est tellement plus facile de fonctionner ainsi! Je choisis une tâche par rapport à un thème, j'y rattache des objectifs grammaticaux/lexicaux/phono/culturels de façon complètement logique, je trouve facilement les différentes étapes de la séquence.
Je présente le tout à mes élèves de façon complètement logique, on réfléchit ensemble à ce dont on va avoir besoin pour réaliser la tâche, ils savent exactement où on va, c'est rassurant pour eux comme pour moi.

Et ça ne m'empêche pas de faire de la grammaire non plus. Je fais des exercices de grammaire en contexte, et j'ai toujours une évaluation de grammaire/lexique/connaissances à côté de la tâche finale qui évalue, elle, des compétences.

En fait je ne vois pas d'autres moyens d'organiser ma pratique. J'essaie de panacher, je ne suis pas dans l'actionnel à 100%, mais pour le principe de tâche finale j'adhère complètement.

Quant au tout anglais...le fait qu'on n'ait que 3h pour leur enseigner un maximum de choses justifie qu'on ne parle qu'anglais, non? Je suis à 100% d'anglais en 3ème, 90 à 100% en 4ème, et environ 80% en 5ème, je pense.
DesolationRow
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par DesolationRow Mer 25 Mar 2015 - 12:54
lumeeka a écrit:
Des morceaux sur la Guerre Froide que j'aime : FGTH, "Two Tribes" (plutôt pauvre et répétitif malheureusement), The Smiths ( coeurs ), "Ask"; The Ramones, "Bonzo Goes to Bitburg" vache (sur la visite de Reagan à Bitburg) ; The Beatles, "Back to the USSR"; Bob Dylan, "A Hard Rains A gonna Fall"; U2, "New Year's Day" (Solidarnosc ?); Depeche Mode, "People Are People" (la vidéo plus que le texte, j'avoue) et même Sting, "Russians".

Quel choix remarquable Wink
lumeeka
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par lumeeka Mer 25 Mar 2015 - 13:39
Asha Kraken a écrit:
:etoilecoeur: aussi. Désolée pour le HS mais puisque ce merveilleux groupe est évoqué, je ne peux m'empêcher de poser la question, ça cause de la Guerre Froide, Ask?
"Spending warm summer days indoors", je trouvais que c'était du Momozz neurasthénique tout craché qui chantait ses thèmes de prédilection.
Bon et comme tu es originaire de Hull, je ne résiste pas :
En fait Ask est sorti en 86, vers la fin de la Guerre Froide et les paroles "If it's not love, then it's the bomb, the bomb, the bomb that will bring us together" laissent penser qu'il y aurait un lien. Certains pensent que Every Day Is Like Sunday de Morrissey est aussi un morceau sur la GF, inspiré du roman post apocalyptique On the Beach de 1957.
Je ne suis pas originaire de Hull, j'y ai vécu très longtemps avec mon "Yorkshire lad" et j'ai un appart là-bas. C'est rigolo que tu connaisses les Housemartins, tu m'as fait sourire. actionnelle - Comment être un bon fonctionnaire quand, enseignant de LV, on n'adhère pas complètement à la méthodologie actionnelle? - Page 6 2252222100

@DesolationRow : merci, j'aime beaucoup Bob Dylan. Very Happy
@HermyMacgo : je partage ton point de vue mais je peux comprendre que cette méthode (surtout si elle est mal appliquée) ne plaise pas. J'aimerais que chaque enseignant puisse faire comme il l'entend.

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par tiptop77 Mer 25 Mar 2015 - 13:52
Isabe,
Qu'est-ce que "la classe inversée"?

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par Asha Kraken Mer 25 Mar 2015 - 13:53
@ Lumeeka : Ah mais j'ai même le Hull 4 London 0 version vinyle (comme tout bon lad du cru qui revendique sa fierté de pas être issu de la capitale, j'ai une petite tendresse pour les groupes mancuniens pour la même raison) ! bounce  Etant très fan des Smiths, j'ai forcément creusé côté pop anglaise des 80's. Merci pour la réponse (the bomb m'évoquait un terrorisme intellectuel, pas la bombe atomique) et contente de t'avoir fait sourire avec mes madeleines ! Wink
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par mafalda16 Mer 25 Mar 2015 - 13:56
lumeeka a écrit:J'aimerais que chaque enseignant puisse faire comme il l'entend.

Si seulement on pouvait au moins tous s'accorder sur ce principe, je n'aurais plus rien à redire et j’apprécierais encore plus de lire des pratiques différentes des miennes. Very Happy

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par lumeeka Mer 25 Mar 2015 - 14:15
isabe a écrit:
C'est aussi mon avis.
J'ai reçu hier le plan de cours de mon stagiaire. Il n'y a que des idées et des objectifs. Rien de concret, pas de docs, pas de supports, pas d'exemples d'activités.
On a jeté le bébé avec l'eau du bain.
L'actionnel n'est pas du tout une démarche qui me parle. Je tombe parfois dessus au hasard d'une activité choisie pour étudier un fait de langue, un lexique ou qqc prévu dans ma progression. Mais jamais l'inverse.

Plusieurs choses me hérissent :
1. En 2 ou 3h par semaine, on peut bien faire tout ce que l'on veut, cela restera tjs une initiation à la langue. Mettre les élèves dans un supposé bain lingusitique alors que -scientifiquement - ça ne fonctionne pas à moins de X heures par semaine, c'est juste les envoyer au casse-pipe et leur forger une image négative d'eux-mêmes et des langues.
Je comprends que qd on entend parler toute l'heure en anglais ou en allemand, juste de temps en temps pdt la semaine, on soit complètement perdu.
De toute façon, il faudrait effectivement beaucoup plus d'heures mais justement, autant les habituer de suite à entendre de l'anglais, de l'allemand, de l'italien ou de l'espagnol et même du nissart.
Pour qu'ils ne soient pas perdus, il y a des techniques : on commence simple et avec des choses en rapport avec la classe, le contexte aide aussi, on peut écrire au tableau ce que l'on dit, on rebrasse encore et encore, on réutilise le nouveau lexique très régulièrement, on donne des feuilles bilingues, on évalue le lexique, on peut utiliser des flashcards, mettre des affiches aux murs, on mime, on fait des dessins ridicules au tableau, on peut même faire interpréter, on parle simplement et on reformule. Je leur parle même anglais très souvent en dehors de la classe, le prof de nissart fait pareil et ce n'est pas un "spring chicken". Pour les points grammaticaux complexes, je passe au français et encore, il y a moult opportunités de le faire en anglais.

2. Je ne supporte pas cette démarche qui nie la phase d'apprentissage. On marche à 4 pattes avant de marcher debout et on n'oblige pas un enfant de 18 mois à se relever tout de suite au motif qu'aucun adulte ne marche à 4 pattes plus tard. Si les élèves apprennent mieux en récitant des petits dialogues bien choisis, pourquoi pas ? C'est très difficile de parler dès le départ librement qd on apprend une LV. En début d'année, les élèves parlent peu voire comprennent peu, et c'est normal. Ils se "musclent" les oreilles et on ne les fait pas courir avant de marcher, c'est plus qu'évident.

3. Faire découvrir tout par soi-même tout le temps, mais quel temps perdu. On imagine la scène en médecine : alors aujourd'hui vous allez faire une appendicite, vous allez imaginer plusieurs scénarios possibles, on va essayer et on déduira une méthode ensemble. La grosse blague. Tu regardes, tu répètes, tu t'entraînes. Et un jour, tu seras en confiance. L'actionnel ne fonctionne pas comme cela, voir ce que Dandelion a écrit à ce sujet. J'aime les langues et enseigner correctement, j'ai une conscience.

4. J'ai naïvement cru que nous avions dans notre métier une liberté pédagogique qui fait que le moteur numéro un pour donner envie d'apprendre aux élèves est l'enthousiasme du prof. Et qu'il a tout intérêt à faire des choses dans lesquelles il est bon, plutôt qu'à suivre les méthodes de qqn d'autre.
Sur ce point, je suis entièrement d'accord. actionnelle - Comment être un bon fonctionnaire quand, enseignant de LV, on n'adhère pas complètement à la méthodologie actionnelle? - Page 6 2252222100
Suis-je la seule tutrice à attendre gentiment que la mode de l'actionnelle passe ? Pourtant, je fais jouer mes élèves, ils travaillent seuls, en binôme ou en groupe, je fais de la classe inversée... On peut s'intéresser à bcp de démarches pédagogiques sans adhérer ou tout baser sur l'approche actionnelle. Non, je ne pense pas si tu lis le nombre de fils dédiés à "je hais l'actionnel". Je ne le fais pas par effet de mode (je ne suis pas un mouton) mais parce que j'aime cette méthode et je n'ai pas toujours enseigné comme cela non plus. J'aime la pédagogie de projets. Embarassed :lol:
La seule chose qui me semble importante dans cette démarche, c'est d'accepter le fait qu'il ne faut pas corriger les élèves tout le temps dès qu'ils font une faute. Je trouve ça inhibiteur et pas forcément efficace. C'est faux, on ne leur saute juste pas à la gorge avant qu'ils aient fini leur phrase. On en prend note puis un élève corrige ou on le fait après que l'élève a fini de parler; à Nice ils sont très à cheval sur ce point.

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