Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

par ycombe Sam 21 Mar 2015 - 17:39

fanette a écrit:J'ai trouvé rapidement , par contre, je ne vois pas trop comment s'en servir ensuite ? Tu peux nous en dire plus, Ycombe ? Pour te soudoyer, après la médaille, la coupe :

Bon alors, ça m'a servi d'abord de cadre pour donner le vocabulaire des probas (expérience aléatoire, issues tout ça). Après j'ai réduit le jeu à deux dés et j'ai demandé ~~combien de tirages avaient~~ quelle est la probabilité d'avoir 0 pétales autour de la rose. On a étudié ça comme premier exemple.

par Gryphe Sam 21 Mar 2015 - 17:41

Pas trouvé hier soir et illumination aujourd'hui en lisant PY :

PauvreYorick a écrit:Il faut utiliser les trois indices donnés.

Mais oui mais c'est bien sûr. yesyes

par ycombe Sam 21 Mar 2015 - 17:42

Igniatius a écrit:Je ne connaissais pas : c'est horrible, je ne comprends rien.

Ton truc va me hanter toute la journée (ou plus ?...) et je n'ai pas le temps de réfléchir.

Des 6è trouvent ?
Je flippe !

Oui, des 6e trouvent.

Spoiler:

par ycombe Sam 21 Mar 2015 - 17:55

Au fait merci à celui ou celle qui a ajouté Maths - probas dans le titre.

(J'avais omis un peu volontairement pour que les non matheux viennent jouer aussi, mais à la réflexion c'est mieux avec).

par User17706 Sam 21 Mar 2015 - 18:16

Hélips a écrit:on doit pouvoir faire le lien à partir de "pourquoi répondre 6 fois correctement est un signe raisonnable de la compréhension du truc ?"

Peut-être pas en 3e, si ?

par fanette Sam 21 Mar 2015 - 19:09

ycombe a écrit:

fanette a écrit:J'ai trouvé rapidement , par contre, je ne vois pas trop comment s'en servir ensuite ? Tu peux nous en dire plus, Ycombe ? Pour te soudoyer, après la médaille, la coupe :

Bon alors, ça m'a servi d'abord de cadre pour donner le vocabulaire des probas (expérience aléatoire, issues tout ça). Après j'ai réduit le jeu à deux dés et j'ai demandé ~~combien de tirages avaient~~ quelle est la probabilité d'avoir 0 pétales autour de la rose. On a étudié ça comme premier exemple.

Merci pour les précisions, c'est effectivement une "mise en bouche" attrayante !

par Hélips Sam 21 Mar 2015 - 19:14

PauvreYorick a écrit:

Hélips a écrit:on doit pouvoir faire le lien à partir de "pourquoi répondre 6 fois correctement est un signe raisonnable de la compréhension du truc ?"

Peut-être pas en 3e, si ?

Pas faux....mais j'ai une excuse : je bosse mon cours de proba de terminale en ce moment, et le concept d'élève de 3e m'échappe un peu (on ne m'a pas expliqué, j'ai pas la méthode. Pardon.)

par Igniatius Sam 21 Mar 2015 - 20:55

Salut,

Bon je vois qu'on se moque de moi sur ce topic, c'est très mal.

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).
Bon, je pense que je n'aurais pas trouvé : c'est le genre de problèmes qui me passe complètement au-dessus. C'est même marrant, je ne rentre pas dans la logique du truc et je cherche une logique très numérique (genre une fonction des valeurs des dés) alors qu'il y a un côté géométrique que je ne pense même pas à regarder.

Après, c'est un exo qui me paraît un peu technique pour des 3èmes si l'on veut modéliser l'expérience : il y a quand même 5 dés d'où un univers un peu complexe.

Quelle question leur poses-tu après qu'ils ont trouvé ?

par ycombe Sam 21 Mar 2015 - 21:01

Igniatius a écrit:
Quelle question leur poses-tu après qu'ils ont trouvé ?

Aucune. C'était la mise en bouche pour introduire les probas. Après j'ai réduit à deux dés pour étudier.
https://www.neoprofs.org/t87911p20-maths-probas-les-petales-autour-de-la-rose#2983218

par mathmax Sam 21 Mar 2015 - 21:12

Igniatius a écrit:Salut,

Bon je vois qu'on se moque de moi sur ce topic, c'est très mal.

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).
Bon, je pense que je n'aurais pas trouvé : c'est le genre de problèmes qui me passe complètement au-dessus. C'est même marrant, je ne rentre pas dans la logique du truc et je cherche une logique très numérique (genre une fonction des valeurs des dés) alors qu'il y a un côté géométrique que je ne pense même pas à regarder.

J'ai trouvé avec une logique strictement numérique, et ne vois toujours pas l'utilisation du premier indice ni le côté géométrique ! heu

par Gryphe Sam 21 Mar 2015 - 21:43

mathmax a écrit:J'ai trouvé avec une logique strictement numérique, et ne vois toujours pas l'utilisation du premier indice ni le côté géométrique !

Impossible. C'est purement visuel comme jeu. Si tu as trouvé sans voir le lien avec le titre et l'indice numéro 1, c'est que tu n'as pas trouvé, en fait.

Gryphe, nulle en maths. :flower:

par User17706 Sam 21 Mar 2015 - 21:44

Peut-être que six bonnes réponses consécutives c'est pas assez... Wink

par Gryphe Sam 21 Mar 2015 - 21:47

PauvreYorick a écrit:Peut-être que six bonnes réponses consécutives c'est pas assez...

En fait, je ne comprends pas comment on peut trouver de manière uniquement numérique. Embarassed

Ou alors on ne parle pas du tout de la même chose, ce qui est fort possible. Very Happy

par Igniatius Sam 21 Mar 2015 - 21:57

mathmax a écrit:

Igniatius a écrit:Salut,

Bon je vois qu'on se moque de moi sur ce topic, c'est très mal.

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).
Bon, je pense que je n'aurais pas trouvé : c'est le genre de problèmes qui me passe complètement au-dessus. C'est même marrant, je ne rentre pas dans la logique du truc et je cherche une logique très numérique (genre une fonction des valeurs des dés) alors qu'il y a un côté géométrique que je ne pense même pas à regarder.

J'ai trouvé avec une logique strictement numérique, et ne vois toujours pas l'utilisation du premier indice ni le côté géométrique !

Tu as associé à chaque face une valeur ?

Je n'ai pas eu le temps de chercher aujourd'hui en fait (grandes marées...) mais je pense que j'aurais pu essayer ainsi.
A voir, je ne saurai jamais !

par Provence Sam 21 Mar 2015 - 21:58

Igniatius a écrit:

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).

Je n'ai pas pensé à mettre en spoiler... Embarassed

par Niht Sam 21 Mar 2015 - 22:09

Je trouve que l'expression "Maths-Probas" dans le titre et la présentation de l'expérience par un professeur de maths introduisent un biais (et pas dans son sens positif) dans la recherche de la solution...

par Carrie7 Sam 21 Mar 2015 - 22:10

Trouvé aussi... Effectivement c'est très visuel, mais ça doit se trouver numériquement aussi. C'est amusant, mais je le vois plus comme petit jeu de fin d'année que comme intro des probas...

par Igniatius Sam 21 Mar 2015 - 22:15

Niht a écrit:Je trouve que l'expression "Maths-Probas" dans le titre et la présentation de l'expérience par un professeur de maths introduisent un biais (et pas dans son sens positif) dans la recherche de la solution...

C'est assez juste.

par ycombe Sam 21 Mar 2015 - 22:15

Carrie7 a écrit:Trouvé aussi... Effectivement c'est très visuel, mais ça doit se trouver numériquement aussi. C'est amusant, mais je le vois plus comme petit jeu de fin d'année que comme intro des probas...

C'est un prétexte pour introduire les probas avec un petit jeu que j'aime bien. Mais ce n'est pas une activité d'introduction de notion à la Meirieu (le genre de truc que je pratique suffisamment peu pour pouvoir dire jamais).

par Carrie7 Sam 21 Mar 2015 - 22:30

Oui mais là il n'y a même pas de hasard ? Sans aller jusqu'à l'activité-où-l'apprenant-découvre-tout-le-cours-tout-seul...
Bon en tous cas, c'est un très bon jeu à mon sens : c'est bien la première fois que je fais quelque chose plus vite que Bill Gates !

par ycombe Sam 21 Mar 2015 - 22:37

Carrie7 a écrit:Oui mais là il n'y a même pas de hasard ? Sans aller jusqu'à l'activité-où-l'apprenant-découvre-tout-le-cours-tout-seul...
Bon en tous cas, c'est un très bon jeu à mon sens : c'est bien la première fois que je fais quelque chose plus vite que Bill Gates !

C'est une expérience aléatoire dans la mesure où le nombre de pétale n'est pas prévisible. Ça permet de poser le vocabulaire sur un exemple simple sans être simpliste. En application, j'ai réduit à un puis deux dés (oui, c'est pour des 3e) et demandé quelle était la probabilité de n'avoir aucun pétale.

par BrindIf Sam 21 Mar 2015 - 22:47

Gryphe a écrit:

PauvreYorick a écrit:Peut-être que six bonnes réponses consécutives c'est pas assez...

En fait, je ne comprends pas comment on peut trouver de manière uniquement numérique.
Ou alors on ne parle pas du tout de la même chose, ce qui est fort possible.

Spoiler:

par Balthazaard Sam 21 Mar 2015 - 22:56

Ouf..j'ai trouvé ..heureux, sinon je n'aurais pas fermé l’œil de la nuit!!!

par hobbit Sam 21 Mar 2015 - 23:41

Igniatius a écrit:Salut,

Bon je vois qu'on se moque de moi sur ce topic, c'est très mal.

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).
Bon, je pense que je n'aurais pas trouvé : c'est le genre de problèmes qui me passe complètement au-dessus. C'est même marrant, je ne rentre pas dans la logique du truc et je cherche une logique très numérique (genre une fonction des valeurs des dés) alors qu'il y a un côté géométrique que je ne pense même pas à regarder.

Je pensais avoir un problème car je ne trouvais pas et il a fallu un seul mot de ton message pour trouver la solution.

D'un côté ça me rassure de voir que je n'étais pas le seul à avoir du mal...

par mathmax Dim 22 Mar 2015 - 3:19

BrindIf a écrit:

Gryphe a écrit:

PauvreYorick a écrit:Peut-être que six bonnes réponses consécutives c'est pas assez...

En fait, je ne comprends pas comment on peut trouver de manière uniquement numérique.
Ou alors on ne parle pas du tout de la même chose, ce qui est fort possible.

Spoiler:

Attention solution:

par Audrey Dim 22 Mar 2015 - 3:58

Ma solution: