- Luigi_BGrand Maître
L'un n'empêche pas l'autre.Presse-purée a écrit:Pour moi, elle est aussi politique. Politique de la terre brûlée. Tout faire avant de se faire botter les fesses en 2017.ycombe a écrit:
Bref la raison est purement budgétaire.
Effectivement, ça ressemble à une fuite en avant.
- LefterisEsprit sacré
Presse-purée a écrit:ycombe a écrit:
Bref la raison est purement budgétaire.
Pour moi, elle est aussi politique. Politique de la terre brûlée. Tout faire avant de se faire botter les fesses en 2017.
Ca permet dans l'immédiat des économies, imposées du reste de l'extérieur, par les institutions européennes. Nous sommes dans une situation de dévaluation interne, demandée notamment par la BCE pour maintenir l'euro fort.
Pour les socialos, c'est tout bénéfice : ils obéissent aux critères de convergence, ils satisfont en force les lubies de certains de leurs idéologues et des syndicats "jaunes", ils laissent au gouvernement suivant une situation inextricable (gabegie généralisée, manque d'enseignants, dégringolade d'un cran du niveau scolaire) , dont ils l'accuseront, sachant que la gouvernement de 2017 ne reviendra pas sur tout ce qui est "économique" et tentera d'autres mesures de replâtrage tout aussi inefficaces et impopulaires.
Enfin, et je crois qu'il faut le dire, tu as raison, car nous sommes dans l'arrière cuisine politicienne, ils règlent des comptes avec le corps enseignant, dont ils n'attendent plus les voix.
A ce sujet, peut-être certains ont-ils lu en 2007 le site Désir d'Avenir , très éclairant : il avait des articles et un forum, resté ouvert après la défaite aux présidentielles. Les enseignants étaient ouvertement désignés comme l'une des causes de la défaite (vote Bayrou, dispersion des voix, manque de militantisme autour d'eux...) , suite aux déclarations sur les 35 heures, et les interventions sur le forum n'avaient rien à envier à celles du Figaro.
Nous sommes vraiment dans la basse tambouille,comme celle qui consiste à faire grimper le FN pour être face à lui toute idée de gauche, hormis sociétale, ayant été abandonnée par ce parti.
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- DaphnéDemi-dieu
V.Marchais a écrit:Je suis d'accord.
C'est ingérable, le système explose, et on passe à autre chose.
+1
Autant qu'on constate vite que c'est ingérable et que ça pète tout de suite :diable:
- LefterisEsprit sacré
Mise en place en 2016, impeccable. Ca pète l'année des élections, le calendrier est bien choisi .Daphné a écrit:V.Marchais a écrit:Je suis d'accord.
C'est ingérable, le système explose, et on passe à autre chose.
+1
Autant qu'on constate vite que c'est ingérable et que ça pète tout de suite :diable:
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- DaphnéDemi-dieu
Luigi_B a écrit:L'un n'empêche pas l'autre.Presse-purée a écrit:Pour moi, elle est aussi politique. Politique de la terre brûlée. Tout faire avant de se faire botter les fesses en 2017.ycombe a écrit:
Bref la raison est purement budgétaire.
Effectivement, ça ressemble à une fuite en avant.
+1
- DaphnéDemi-dieu
Lefteris a écrit:Mise en place en 2016, impeccable. Ca pète l'année des élections, le calendrier est bien choisi .Daphné a écrit:V.Marchais a écrit:Je suis d'accord.
C'est ingérable, le système explose, et on passe à autre chose.
+1
Autant qu'on constate vite que c'est ingérable et que ça pète tout de suite :diable:
CQFD :lol:
- AdriGrand Maître
Zelda a écrit:Mais que vont devenir les collègues d'allemand???
Pour l'instant, c'est le trou noir...
- neocdtHabitué du forum
C'est également logique en sciences que la réforme se fasse sur les 4 niveaux d'un coup, puisqu'on prend des heures de 3ème (SVT-Techno) pour "alimenter" l'EIST en 6ème... ou alors il aurait fallu commencer la réforme par le niveau 3ème...
Quand je parle de "logique", j'entends "logique budgétaire"...
Quand je parle de "logique", j'entends "logique budgétaire"...
- V.MarchaisEmpereur
Luigi_B a écrit:L'un n'empêche pas l'autre.Presse-purée a écrit:Pour moi, elle est aussi politique. Politique de la terre brûlée. Tout faire avant de se faire botter les fesses en 2017.ycombe a écrit:
Bref la raison est purement budgétaire.
Effectivement, ça ressemble à une fuite en avant.
Voilà. C'est ce que je pense aussi.
2017 n'en sera pas moins le moment des (règlements de) comptes.
- alprechac2Expert
+ 1 ; enfin, si, un collègue trouve que cette réforme est trop bien , qu'on va enfin pouvoir travailler d'une autre manière avec les élèves ... (il est au SGEN, ceci explique cela, je suppose :lol:).miss terious a écrit:Ben dans mon etb, quand j'essaie de parler de la réforme, personne n'enchaîne. Je passe pour une illuminée qui noircit tout. Personne ne lit les docs que j'affiche sur le panneau syndical (les CR du SNALC), pourtant les seuls qui en parlent (rien des collègues SNES et SE-Unsa). Mon collègue de Sc. Phy. a découvert ce midi ce qui attend sa matière si la réforme se fait. Il ne voulait pas me croire. Mince ! Mais comment peut-on se désintéresser à ce point des actualités concernant notre propre métier ? Je ne comprends pas !
J'ai évoqué le fait que la réforme serait appliquée sur les 4 niveaux, cela n'a fait réagir personne.
J'ai proposé aux membres du CA de rédiger une motion pour le CA, personne n'a réagi.
Bref, je ne sais pas si je me pends tout de suite ...
- AdriGrand Maître
change d'établissement seulement, c'est moins radical !
Ici, motion au CA votée (très imparfaite et incomplète parce que rédigée dans l'urgence, mais elle a le mérite d'exister), heure syndicale posée...
Ici, motion au CA votée (très imparfaite et incomplète parce que rédigée dans l'urgence, mais elle a le mérite d'exister), heure syndicale posée...
- VanGogh59Expert spécialisé
alprechac2 a écrit:+ 1 ; enfin, si, un collègue trouve que cette réforme est trop bien , qu'on va enfin pouvoir travailler d'une autre manière avec les élèves ... (il est au SGEN, ceci explique cela, je suppose :lol:).miss terious a écrit:Ben dans mon etb, quand j'essaie de parler de la réforme, personne n'enchaîne. Je passe pour une illuminée qui noircit tout. Personne ne lit les docs que j'affiche sur le panneau syndical (les CR du SNALC), pourtant les seuls qui en parlent (rien des collègues SNES et SE-Unsa). Mon collègue de Sc. Phy. a découvert ce midi ce qui attend sa matière si la réforme se fait. Il ne voulait pas me croire. Mince ! Mais comment peut-on se désintéresser à ce point des actualités concernant notre propre métier ? Je ne comprends pas !
J'ai évoqué le fait que la réforme serait appliquée sur les 4 niveaux, cela n'a fait réagir personne.
J'ai proposé aux membres du CA de rédiger une motion pour le CA, personne n'a réagi.
Bref, je ne sais pas si je me pends tout de suite ...
Peut-être ne prépare-t-il pas leur cours en fonction des programmes... Quand on n'a pas de conscience professionnelle, on s'en fout un peu que ça change la même année sur les 4 niveaux...
- GrypheMédiateur
Nos élèves germanistes euro passeront de 16h d'allemand sur les quatre ans au collège à 7h d'allemand.
Progrès ?
Le problème, c'est que je cherche comment ça va aider davantage les élèves en difficulté (dont certains font de l'allemand, d'ailleurs), mais je ne trouve pas.
Et ce n'est pas avec le poste qu'on sera obligé de supprimer qu'on aura des heures pour aider les élèves qui ont plus de mal (déjà qu'on vient de perdre l'accompagnement éducatif).
Je comprends qu'il y a une alliance de l'idéologique et du financier pour cette réforme, mais je ne comprends en rien comment ça va améliorer le niveau des élèves.
Progrès ?
Le problème, c'est que je cherche comment ça va aider davantage les élèves en difficulté (dont certains font de l'allemand, d'ailleurs), mais je ne trouve pas.
Et ce n'est pas avec le poste qu'on sera obligé de supprimer qu'on aura des heures pour aider les élèves qui ont plus de mal (déjà qu'on vient de perdre l'accompagnement éducatif).
Je comprends qu'il y a une alliance de l'idéologique et du financier pour cette réforme, mais je ne comprends en rien comment ça va améliorer le niveau des élèves.
- OsmieSage
Il n'y a rien à chercher, rien à trouver : cette réforme n'est pas faite pour aider les élèves en difficulté et le souci du niveau des élèves n'en est pas un pour le MEN.Gryphe a écrit:Nos élèves germanistes euro passeront de 16h d'allemand sur les quatre ans au collège à 7h d'allemand.
Progrès ?
Le problème, c'est que je cherche comment ça va aider davantage les élèves en difficulté (dont certains font de l'allemand, d'ailleurs), mais je ne trouve pas.
Et ce n'est pas avec le poste qu'on sera obligé de supprimer qu'on aura des heures pour aider les élèves qui ont plus de mal (déjà qu'on vient de perdre l'accompagnement éducatif).
Je comprends qu'il y a une alliance de l'idéologique et du financier pour cette réforme, mais je ne comprends en rien comment ça va améliorer le niveau des élèves.
- IlseÉrudit
Pas de réponse ? Je fais remonter (je prépare l'heure syndicale de jeudi)Ilse a écrit:Une collègue m'a dit que s'il y avait 2 EPI par an par classe, cela voulait dire que toutes les matières n'y participeraient pas (elle compte ainsi garder ses heures !). Je n'ai pas su lui répondre...
- BalthamosDoyen
Ilse a écrit:Pas de réponse ? Je fais remonter (je prépare l'heure syndicale de jeudi)Ilse a écrit:Une collègue m'a dit que s'il y avait 2 EPI par an par classe, cela voulait dire que toutes les matières n'y participeraient pas (elle compte ainsi garder ses heures !). Je n'ai pas su lui répondre...
2 EPI par an et par classe oui.
Donc avec 6 classes de chaque niveau, ca fait 48 EPI à préparer dans une année, avec deux professeurs au moins par EPI.
Ai je bien compris?
- almuixeNeoprof expérimenté
Ce que tu dis Lefteris est effroyable, et le plus terrifiant c'est que c'est l'explication la plus crédible !
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Association R.E.A.C.T – Réagir face aux Enfants et Adolescents au Comportement Tyrannique
- lottaFidèle du forum
Mais ils s'en fichent du niveau des élèves ! Ils se fichent de dispenser un enseignement de qualité !
Un exemple bien parlant : les compétences de certains vacataires recrutés. On utilise aussi des assistants pédagogiques pour remplacer des profs absents.
Franchement, qui peut croire que c'est en faisant de vagues projets interdisciplinaires qu'on va aider les élèves à avoir une meilleure maîtrise de la langue(le problème n°1, qui se répercute sur toutes les matières) ?
Un exemple bien parlant : les compétences de certains vacataires recrutés. On utilise aussi des assistants pédagogiques pour remplacer des profs absents.
Franchement, qui peut croire que c'est en faisant de vagues projets interdisciplinaires qu'on va aider les élèves à avoir une meilleure maîtrise de la langue(le problème n°1, qui se répercute sur toutes les matières) ?
- HonchampDoyen
Pages 14 et 15 dans" Le Monde" daté dimanche , qui vient de sortir en ligne: 2 prises de position différentes sur la réforme. L'une de Dubet, qui défend le socle. L'autre de Florence Dupont (?) qui défend "les humanités".
Un autre article annonce le retour d'un enseignement complémentaire de langues anciennes : 1 h en 5ème, 2 h en 4ème, 2 h en 3ème.
Rien encore (?) sur le sort des "petites langues" : allemand, italien, bien menacées aussi (ou en tout cas, leurs enseignants).
Un autre article annonce le retour d'un enseignement complémentaire de langues anciennes : 1 h en 5ème, 2 h en 4ème, 2 h en 3ème.
Rien encore (?) sur le sort des "petites langues" : allemand, italien, bien menacées aussi (ou en tout cas, leurs enseignants).
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- Luigi_BGrand Maître
Pour les abonnés du "Monde" : http://www.lemonde.fr/education/article/2015/03/28/reforme-du-college-l-option-latin-de-retour-apres-la-fronde_4603347_1473685.html
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AdriGrand Maître
Osmie a écrit:Il n'y a rien à chercher, rien à trouver : cette réforme n'est pas faite pour aider les élèves en difficulté et le souci du niveau des élèves n'en est pas un pour le MEN.Gryphe a écrit:Nos élèves germanistes euro passeront de 16h d'allemand sur les quatre ans au collège à 7h d'allemand.
Progrès ?
Le problème, c'est que je cherche comment ça va aider davantage les élèves en difficulté (dont certains font de l'allemand, d'ailleurs), mais je ne trouve pas.
Et ce n'est pas avec le poste qu'on sera obligé de supprimer qu'on aura des heures pour aider les élèves qui ont plus de mal (déjà qu'on vient de perdre l'accompagnement éducatif).
Je comprends qu'il y a une alliance de l'idéologique et du financier pour cette réforme, mais je ne comprends en rien comment ça va améliorer le niveau des élèves.
Pour l'allemand (ils
Et je n'ai toujours pas compris comment ç se passerait pour les EPI - bon, je ne suis pas la seule, je pense -
Imaginons que dans un moment d'égarement (ou pour compléter un service - ben oui, jouons franc-jeu ! ), ou parce que j'aurais une super idée de projet qui tiendrait 6 mois avec un(e) collègue sympa, bref, imaginons que je fasse un EPI allemand- truc-bidule :
- l'horaire hebdo d'allemand (cours de langue s'entend) passe de 2,5h à 1,5h pour les élèves ? (Ah, tiens, pour compléter le service, fausse piste !)
- et mes germanistes, comme ils sont issus de plusieurs classes pour ne pas faire de classe de niveau, ça se passe comment ? Tous les EPI sont alignés et les élèves viennent de plusieurs classes ? Arghhhh, les collègues articulent ça comment avec leurs cours ? On se concertent non plus à 2 mais à 6. Vous imaginez la lourdeur du truc ? Sans même parler des EdT... (Petite pensée pour Gryphe )
- AdriGrand Maître
Honchamp a écrit:Pages 14 et 15 dans" Le Monde" daté dimanche , qui vient de sortir en ligne: 2 prises de position différentes sur la réforme. L'une de Dubet, qui défend le socle. L'autre de Florence Dupont (?) qui défend "les humanités".
Un autre article annonce le retour d'un enseignement complémentaire de langues anciennes : 1 h en 5ème, 2 h en 4ème, 2 h en 3ème.
Rien encore (?) sur le sort des "petites langues" : allemand, italien, bien menacées aussi (ou en tout cas, leurs enseignants).
l'ADEAF (association de défense de l'enseignement en l'allemand en France) a été reçue en audience hier au ministère, ainsi que M. Le Borgn', député des Français à l'étranger. Rien de concluant pour le moment.
Je ne sais pas ce qu'il se passe chez les autres profs de langue, mais les profs d'allemand sont au taquet.
Je vous mets quelques liens à faire circuler largement :
pétition LV
page facebook contre la disparition des sections euro et bilangues
site de l'ADEAF, avec les dernières infos, des exemples de courriers à diffuser, etc.
Mais effectivement, la médiatisation est extrêmement faible...
- BalthamosDoyen
J'ai trouvé ça, notamment le dernier paragraphe :
Snes a écrit: Le ministère propose de faire passer l’horaire de LV2 de 2 à 2,5 heures en 5ème-4ème-3ème, cet abondement étant financé pour 1h par les créations de postes, et pour le reste prélevé sur les possibilités de travail en groupe. La suppression des classes bilangues et des classes européennes, et d’une heure de LV1 en sixième est maintenue.
- Les langues anciennes et les langues régionales réapparaissent dans la grille horaire, mais avec un horaire réduit à une heure en 5e et à 2h en 4eme-3eme. Le problème est que ces "enseignements complémentaires" ne font pas l’objet de dotations spécifiques : les collèges qui feraient le choix de les proposer à leurs élèves devraient pour cela piocher dans leur dotation, donc au détriment de la possibilité de travail en petits groupes.
- Le ministère refuse de revenir sur la globalisation des horaires d’enseignements artistiques, même s’il cadre l’horaire annuel, ni sur celle des enseignements technologique et scientifiques en 6ème, liée à la diminution horaire en 3ème. Il maintient la nécessité, selon lui, de préserver des marges d’autonomie pédagogique.
Le SNES-FSU a fait valoir le caractère illusoire d’une autonomie dont on sait qu’elle ne sera que celle des chefs d’établissements et de leurs conseils pédagogiques, et dont rien par ailleurs ne montre l’efficacité auprès des élèves.
Côté calendrier, la consultation sur les programmes serait repoussée au mois de mai, ce qui empêche toute appréciation du contenu possible de l’interdisciplinarité, et aucun calendrier n’est avancé quant au travail sur l’évaluation, les modalités du DNB ayant des conséquences sur les enseignements. Cerise sur le gâteau, le ministère annonce une mise en place en bloc de la réforme en 2016. Quatre années d’un coup ! Et probablement sans manuel, une réflexion en cours remettant en cause à point nommé leur usage, ce qui permettrait de s’abstenir de les financer.
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28289.html
_________________
- Spoiler:
- doctor whoDoyen
En même temps, au SNES, ils les ont certainement, les projets de programme. Ils peuvent déjà constater que l'interdisciplinarité y sera très possible, non pas grâce une mise en cohérence des contenus, mais par ce qu'il y a très peu de contenus.balthamos a écrit:J'ai trouvé ça, notamment le dernier paragraphe :Snes a écrit: Le ministère propose de faire passer l’horaire de LV2 de 2 à 2,5 heures en 5ème-4ème-3ème, cet abondement étant financé pour 1h par les créations de postes, et pour le reste prélevé sur les possibilités de travail en groupe. La suppression des classes bilangues et des classes européennes, et d’une heure de LV1 en sixième est maintenue.
- Les langues anciennes et les langues régionales réapparaissent dans la grille horaire, mais avec un horaire réduit à une heure en 5e et à 2h en 4eme-3eme. Le problème est que ces "enseignements complémentaires" ne font pas l’objet de dotations spécifiques : les collèges qui feraient le choix de les proposer à leurs élèves devraient pour cela piocher dans leur dotation, donc au détriment de la possibilité de travail en petits groupes.
- Le ministère refuse de revenir sur la globalisation des horaires d’enseignements artistiques, même s’il cadre l’horaire annuel, ni sur celle des enseignements technologique et scientifiques en 6ème, liée à la diminution horaire en 3ème. Il maintient la nécessité, selon lui, de préserver des marges d’autonomie pédagogique.
Le SNES-FSU a fait valoir le caractère illusoire d’une autonomie dont on sait qu’elle ne sera que celle des chefs d’établissements et de leurs conseils pédagogiques, et dont rien par ailleurs ne montre l’efficacité auprès des élèves.
Côté calendrier, la consultation sur les programmes serait repoussée au mois de mai, ce qui empêche toute appréciation du contenu possible de l’interdisciplinarité, et aucun calendrier n’est avancé quant au travail sur l’évaluation, les modalités du DNB ayant des conséquences sur les enseignements. Cerise sur le gâteau, le ministère annonce une mise en place en bloc de la réforme en 2016. Quatre années d’un coup ! Et probablement sans manuel, une réflexion en cours remettant en cause à point nommé leur usage, ce qui permettrait de s’abstenir de les financer.
http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28289.html
Quand on n'enseigne du vide, on peut le faire dans toutes les matières à la fois.
_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- AdriGrand Maître
Oui, oui, le passage à 2,5 au lieu de 3 actuellement et 2h pour la première mouture de la réforme, on a vu passer.
Quant aux remarques sur le financement, pfff ! Et aucune remarque sur les économies réalisées par la suppression des bilangues et des euro ?
Un exemple, collège de 770 élèves, juste pour les langues :
-7h d'anglais LV1 en 6e
- 7,5h d'allemand (suppression bilangue)
- 2h anglais euro
sans parler des économies réalisées dès qu'on aura réduit l'offre des langues proposées en LV2 et la possibilité de coexistence de plusieurs petits groupes parfois.
+ 1,5 d'italien (si les effectifs augmentent)
+ 10,5 en espagnol
donc : +12-16,5= -4,5h
il y a bien des économies à la clef...
et je ne parle même pas des -16h de latin et grec...
Quant aux remarques sur le financement, pfff ! Et aucune remarque sur les économies réalisées par la suppression des bilangues et des euro ?
Un exemple, collège de 770 élèves, juste pour les langues :
-7h d'anglais LV1 en 6e
- 7,5h d'allemand (suppression bilangue)
- 2h anglais euro
sans parler des économies réalisées dès qu'on aura réduit l'offre des langues proposées en LV2 et la possibilité de coexistence de plusieurs petits groupes parfois.
+ 1,5 d'italien (si les effectifs augmentent)
+ 10,5 en espagnol
donc : +12-16,5= -4,5h
il y a bien des économies à la clef...
et je ne parle même pas des -16h de latin et grec...
- GrypheMédiateur
Non mais il faudrait rendre les projets de programmes publics, là, qu'on comprenne au moins de quoi on parle...
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