- epekeina.tes.ousiasModérateur
Les communes ont, historiquement, une très grande proximité avec les enseignants du primaire. Cela a un peu diminué depuis 1989, mais ce n'est pas encore éteint.
- AsarteLilithBon génie
Je me demande quels critères président à leur attribution.
Autre pensée: les magistrats reçoivent le mérite, puis la légion d'honneur à certaines étapes de leur carrière. Je ne comprends pas qu'un enseignant ayant exercé un nombre x d'années ne reçoive pas les palmes. Aperçu par hasard souligne à juste titre le caractère exceptionnel de cette décoration; mais dans une société où certains en reçoivent car service de x années, il serait souhaitable selon moi que ce soit ainsi pour tout le monde (sans lancer le débat sur la légion attribuée aux footballeurs...)
Autre pensée: les magistrats reçoivent le mérite, puis la légion d'honneur à certaines étapes de leur carrière. Je ne comprends pas qu'un enseignant ayant exercé un nombre x d'années ne reçoive pas les palmes. Aperçu par hasard souligne à juste titre le caractère exceptionnel de cette décoration; mais dans une société où certains en reçoivent car service de x années, il serait souhaitable selon moi que ce soit ainsi pour tout le monde (sans lancer le débat sur la légion attribuée aux footballeurs...)
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
- OudemiaBon génie
Pas seulement les magistrats, mais aussi les militaires, les hauts fonctionnaires : l'ONM est quasi automatique (système de "bons points"), mais la LH plus difficile à recevoir.AsarteLilith a écrit:Je me demande quels critères président à leur attribution.
Autre pensée: les magistrats reçoivent le mérite, puis la légion d'honneur à certaines étapes de leur carrière. Je ne comprends pas qu'un enseignant ayant exercé un nombre x d'années ne reçoive pas les palmes. Aperçu par hasard souligne à juste titre le caractère exceptionnel de cette décoration; mais dans une société où certains en reçoivent car service de x années, il serait souhaitable selon moi que ce soit ainsi pour tout le monde (sans lancer le débat sur la légion attribuée aux footballeurs...)
- IphigénieProphète
Je ne crois ps du tout qu’elles soient attribuées d’ « en haut »: les reçoivent ceux pour qui quelqu’un ( le cde pour r exemple) les demande: chez nous c’est le cuisinier et la secrétaire du proviseur qui les ont reçues: je ne pense pas qu’ils soient « des gens visibles » du rectorat .Voltigeur a écrit:Les palmes sont l'expression d'une culture institutionnelle. Or c'est une décoration qui est attribuée pour l'essentiel à des gens visibles depuis les tours de contrôle que sont les rectorats et pour lesquels ils ont de la considération. Il est logique que les enseignants ne soient pas les mieux servis : ils sont devenus des rouages subalternes, inéligibles sur ce plan comme les autres à la reconnaissance sociale.
Le sujet me passionne peu et donc mon information est très lacunaire, mais le dernier professeur de ma connaissance dont je savais qu'il était titulaire des palmes est parti en retraite il y a facilement une vingtaine d'années. Mais il n'est pas exclu, ce qui après tout serait tout aussi révélateur, qu'aujourd'hui aucun collègue ne s'en prévale plus ostensiblement. Peut-être qu'en fait tout le monde s'en moque. Signe des temps, la question de la HC et de la CE est un sujet de préoccupation et de discussion bien plus mobilisateur. La reconnaissance pécuniaire vaut mieux que la reconnaissance honorifique !
Accessoirement, dans un autre ministère qui a la culture de la breloque, celui de la Défense, mes activités de réserviste m'ont valu trois médaillettes que je n'ai pas sollicitées et dont je suis presque plus gêné qu'autre chose, n'ayant jamais rien fait de spécialement méritoire. Ce qui est intéressant ici c'est l'automaticité de ce mécanisme de reconnaissance (qui ne coûte rien à l'État comme on l'a déjà souligné) envers les serviteurs, même secondaires, de l'institution.
- olive27400Niveau 8
Iphigénie a écrit:
Je ne crois ps du tout qu’elles soient attribuées d’ « en haut »: les reçoivent ceux pour qui quelqu’un ( le cde pour r exemple) les demande: chez nous c’est le cuisinier et la secrétaire du proviseur qui les ont reçues: je ne pense pas qu’ils soient « des gens visibles » du rectorat .
Cela sous-entend quoi du coup ? Qu'un CDE estime que ses professeurs sont moins investis que sa secrétaire ou que son cuisinier ?
Dans ton exemple, je pense aussi qu'il doit y avoir une longévité dans le poste mais certains profs doivent l'avoir aussi.
Mais il est tout de même étonnant que le coeur du ministère est devenu accessoire. Un établissement peut fonctionner sans cuisinier ou sans secrétaire (pas longtemps évidemment mais il peut), pas sans professeur.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Mais en l'état actuel des choses, en réalité, personne ne sait exactement quel est le pourcentage d'enseignants, de biats, de perdir etc. dans les décorés. Préjuger que les profs seraient desservis — ou au contraire privilégié — est arbitraire.
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Si tu vales valeo.
- BaldredSage
La lecture de ce fil finirait par laisser croire que l'arbitraire le plus complet dirige nos carrières ?
Vous prétendez que nul supérieur sévère mais juste ne consulte nos dossiers et pèse au trébuchet notre labeur quotidien ?
Que le PPCR n'offre pas aux plus méritants d'entre nous un escalier de lumière vers Les Plus Hauts Indices afin que nous nous surpassions pour marcher sur leur traces glorieuses ? Que les Palmes ne sont pas des lauriers sacrés qui réduiraient en poussière ceux qui les usurperaient ? Que les Cde et les IPR ne sondent pas nos âmes et nos coeurs avec une paternelle bienveillance ?
Que la Justice ne serait plus aveugle mais aveuglée ? Que le Mérite ne viendrait pas distinguer Les Meilleurs ( car vous le savez que tout le monde ne peut pas faire polytechnique, qu'il faut des plombiers et que dans le sport tout le monde ne peut pas être premier)?
Vous prétendriez renoncer au Mystère administratif pour l'Absurde ?
Vous n'êtes vraiment pas raisonnables...
Vous prétendez que nul supérieur sévère mais juste ne consulte nos dossiers et pèse au trébuchet notre labeur quotidien ?
Que le PPCR n'offre pas aux plus méritants d'entre nous un escalier de lumière vers Les Plus Hauts Indices afin que nous nous surpassions pour marcher sur leur traces glorieuses ? Que les Palmes ne sont pas des lauriers sacrés qui réduiraient en poussière ceux qui les usurperaient ? Que les Cde et les IPR ne sondent pas nos âmes et nos coeurs avec une paternelle bienveillance ?
Que la Justice ne serait plus aveugle mais aveuglée ? Que le Mérite ne viendrait pas distinguer Les Meilleurs ( car vous le savez que tout le monde ne peut pas faire polytechnique, qu'il faut des plombiers et que dans le sport tout le monde ne peut pas être premier)?
Vous prétendriez renoncer au Mystère administratif pour l'Absurde ?
Vous n'êtes vraiment pas raisonnables...
- Pourquoi 3,14159Expert
Baldred a écrit:La lecture de ce fil finirait par laisser croire que l'arbitraire le plus complet dirige nos carrières ?
Vous prétendez que nul supérieur sévère mais juste ne consulte nos dossiers et pèse au trébuchet notre labeur quotidien ?
Que le PPCR n'offre pas aux plus méritants d'entre nous un escalier de lumière vers Les Plus Hauts Indices afin que nous nous surpassions pour marcher sur leur traces glorieuses ? Que les Palmes ne sont pas des lauriers sacrés qui réduiraient en poussière ceux qui les usurperaient ? Que les Cde et les IPR ne sondent pas nos âmes et nos coeurs avec une paternelle bienveillance ?
Que la Justice ne serait plus aveugle mais aveuglée ? Que le Mérite ne viendrait pas distinguer Les Meilleurs ( car vous le savez que tout le monde ne peut pas faire polytechnique, qu'il faut des plombiers et que dans le sport tout le monde ne peut pas être premier)?
Vous prétendriez renoncer au Mystère administratif pour l'Absurde ?
Vous n'êtes vraiment pas raisonnables...
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"Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité. " (Albert Einstein).
- Charles-MauriceNiveau 10
Baldred a écrit:La lecture de ce fil finirait par laisser croire que l'arbitraire le plus complet dirige nos carrières ?
Vous prétendez que nul supérieur sévère mais juste ne consulte nos dossiers et pèse au trébuchet notre labeur quotidien ?
Que le PPCR n'offre pas aux plus méritants d'entre nous un escalier de lumière vers Les Plus Hauts Indices afin que nous nous surpassions pour marcher sur leur traces glorieuses ? Que les Palmes ne sont pas des lauriers sacrés qui réduiraient en poussière ceux qui les usurperaient ? Que les Cde et les IPR ne sondent pas nos âmes et nos coeurs avec une paternelle bienveillance ?
Que la Justice ne serait plus aveugle mais aveuglée ? Que le Mérite ne viendrait pas distinguer Les Meilleurs ( car vous le savez que tout le monde ne peut pas faire polytechnique, qu'il faut des plombiers et que dans le sport tout le monde ne peut pas être premier)?
Vous prétendriez renoncer au Mystère administratif pour l'Absurde ?
Vous n'êtes vraiment pas raisonnables...
- PrezboGrand Maître
Aperçu par hasard a écrit:
Personnellement, je trouve très nettement préférable que les palmes restent un épiphénomène. Le principe de la distinction, c'est de distinguer, d'extraire quelques-uns de la masse. Si parmi les enseignants on étendait significativement l'attribution de la distinction (mettons, jusqu'à ce qu'un tiers des enseignants en bénéficie par exemple... on doit bien pouvoir trouver un tiers de la population enseignante susceptible d'être considérée comme méritante à un titre ou un autre...), en changeant de proportions la distinction changerait de nature, et tendrait à apparaître comme un passage obligé, la rétribution symbolique normale de toute conduite ou pratique professionnelle méritante. Or pour la plupart il est bien plus mal vécu de ne pas se situer dans la norme que de ne pas faire figure d'exception. À la limite, on pourrait imaginer que dans l'idée a priori généreuse d'accorder une rétribution symbolique à tous ceux qui font très bien leur travail on attribue une décoration à plus de la moitié des enseignants. Comment le ressentirait la part restante (dans laquelle pourrait bien se trouver malgré tout un bon nombre d'enseignants également méritants)? On aurait créé une large catégorie de collègues disqualifiés sur le plan symbolique.
Le problème est que chez les recteurs, hauts fonctionnaires de l'éduc, ainsi les CDE et les IPR nous dit-on, les palmes semblent un peu un passage obligé dans la carrière, une étape normale. Il y a donc un double standard, entre ceux qui l'obtiennent pour des mérites exceptionnel (ou supposés tels) au sens strict du terme, et ceux pour qui elles entrent dans une trajectoire carriériste, l'existence de ces derniers faisant beaucoup pour discréditer l'importance symbolique de la distinction. Mais on pourrait dire la même chose de la légion d'honneur, et probablement d'autres décorations.
Un exemple de liste de palmés récente, c'est un échantillon faible mais ça permet d'avoir une idée des profils les plus fréquents.
https://www.ac-lyon.fr/21-recipiendaires-decores-des-palmes-academiques-128760
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Ô rage ! Ô désespoir ! Ô breloque ennemie !
N’ai-je tant vécu que pour ces cérémonies ?
Et ne suis-je blanchi dans les travaux sans âme
Que pour voir en un jour flétrir toutes les palmes ?……
N’ai-je tant vécu que pour ces cérémonies ?
Et ne suis-je blanchi dans les travaux sans âme
Que pour voir en un jour flétrir toutes les palmes ?……
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Si tu vales valeo.
- BaldredSage
epekeina.tes.ousias a écrit:Ô rage ! Ô désespoir ! Ô breloque ennemie !
N’ai-je tant vécu que pour ces cérémonies ?
Et ne suis-je blanchi dans les travaux sans âme
Que pour voir en un jour flétrir toutes les palmes ?……
- Aperçu par hasardNeoprof expérimenté
Prezbo a écrit:Le problème est que chez les recteurs, hauts fonctionnaires de l'éduc, ainsi les CDE et les IPR nous dit-on, les palmes semblent un peu un passage obligé dans la carrière, une étape normale. Il y a donc un double standard, entre ceux qui l'obtiennent pour des mérites exceptionnel (ou supposés tels) au sens strict du terme, et ceux pour qui elles entrent dans une trajectoire carriériste, l'existence de ces derniers faisant beaucoup pour discréditer l'importance symbolique de la distinction. Mais on pourrait dire la même chose de la légion d'honneur, et probablement d'autres décorations.
Un exemple de liste de palmés récente, c'est un échantillon faible mais ça permet d'avoir une idée des profils les plus fréquents.
https://www.ac-lyon.fr/21-recipiendaires-decores-des-palmes-academiques-128760
Tu veux dire une trajectoire de carrière normale, ou - vraiment - une trajectoire carriériste? Parce que si à partir d'un certain niveau hiérarchique c'est un élément de toute trajectoire normale, je dirais que bon, voilà, pourquoi pas, ça n'a plus grand chose d'une distinction et ça devient un peu comme la vignette automobile... bien que j'imagine que l'idée en arrière-plan, qu'on y adhère ou pas, serait que ceux qui embrassent ces carrières-là se distinguent de fait de "la masse" des fonctionnaires de l'EN. Autrement dit je ne vois pas en quoi le fait que tous les recteurs, hauts fonctionnaires de l'éduc, CDE et IPR aient à un moment cette distinction (si c'est effectivement le cas, suivant ce que tu le dis) en ferait l'équivalent d'un brevet d'arrivisme, à moins de supposer qu'à partir d'un certain niveau dans la hiérarchie, toute carrière est entachée de carriérisme (ce qui serait excessif à mon avis).
Quant à étendre plus largement la distinction du côté des enseignants, ça ne me paraît pas souhaitable pour la raison que j'explique dans le message que tu cites.
Baldred a écrit:epekeina.tes.ousias a écrit:Ô rage ! Ô désespoir ! Ô breloque ennemie !
N’ai-je tant vécu que pour ces cérémonies ?
Et ne suis-je blanchi dans les travaux sans âme
Que pour voir en un jour flétrir toutes les palmes ?……
Oh! Mais tu applaudis les blagues sur les palmes maintenant? Je croyais avoir compris que c'était là un sujet grave, sur lequel il ne fallait pas plaisanter.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
On ne fait palme à l'un quand c'est palme au Mans.
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Si tu vales valeo.
- ipomeeGuide spirituel
A l'impossible nul n'est tenu !Hector a écrit:J'aimerai tant savoir écrire come Baldred ...
- Aperçu par hasardNeoprof expérimenté
epekeina.tes.ousias a écrit:On ne fait palme à l'un quand c'est palme au Mans.
Peut-être, mais les blagues, c'est bon quand on a palme aux râles.
- BaldredSage
epekeina.tes.ousias a écrit:On ne fait palme à l'un quand c'est palme au Mans.
@Apercu par hasard, ce n'est pas une plaisanterie c'est de l'art.
- ipomeeGuide spirituel
epekeina.tes.ousias a écrit:Ô rage ! Ô désespoir ! Ô breloque ennemie !
N’ai-je tant vécu que pour ces cérémonies ?
Et ne suis-je blanchi dans les travaux sans âme
Que pour voir en un jour flétrir toutes les palmes ?……
Le vers 2 est bancal.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Aperçu par hasard a écrit:epekeina.tes.ousias a écrit:On ne fait palme à l'un quand c'est palme au Mans.
Peut-être, mais les blagues, c'est bon quand on a palme aux râles.
Mais c'est palme à l'heure.
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Si tu vales valeo.
- olive27400Niveau 8
Prezbo a écrit:Aperçu par hasard a écrit:
Personnellement, je trouve très nettement préférable que les palmes restent un épiphénomène. Le principe de la distinction, c'est de distinguer, d'extraire quelques-uns de la masse. Si parmi les enseignants on étendait significativement l'attribution de la distinction (mettons, jusqu'à ce qu'un tiers des enseignants en bénéficie par exemple... on doit bien pouvoir trouver un tiers de la population enseignante susceptible d'être considérée comme méritante à un titre ou un autre...), en changeant de proportions la distinction changerait de nature, et tendrait à apparaître comme un passage obligé, la rétribution symbolique normale de toute conduite ou pratique professionnelle méritante. Or pour la plupart il est bien plus mal vécu de ne pas se situer dans la norme que de ne pas faire figure d'exception. À la limite, on pourrait imaginer que dans l'idée a priori généreuse d'accorder une rétribution symbolique à tous ceux qui font très bien leur travail on attribue une décoration à plus de la moitié des enseignants. Comment le ressentirait la part restante (dans laquelle pourrait bien se trouver malgré tout un bon nombre d'enseignants également méritants)? On aurait créé une large catégorie de collègues disqualifiés sur le plan symbolique.
Le problème est que chez les recteurs, hauts fonctionnaires de l'éduc, ainsi les CDE et les IPR nous dit-on, les palmes semblent un peu un passage obligé dans la carrière, une étape normale. Il y a donc un double standard, entre ceux qui l'obtiennent pour des mérites exceptionnel (ou supposés tels) au sens strict du terme, et ceux pour qui elles entrent dans une trajectoire carriériste, l'existence de ces derniers faisant beaucoup pour discréditer l'importance symbolique de la distinction. Mais on pourrait dire la même chose de la légion d'honneur, et probablement d'autres décorations.
Un exemple de liste de palmés récente, c'est un échantillon faible mais ça permet d'avoir une idée des profils les plus fréquents.
https://www.ac-lyon.fr/21-recipiendaires-decores-des-palmes-academiques-128760
Pour confirmer, dans l'Orne, 3 PE, 1 PLC, 2 PERDIR, 2 secrétaires de DASEN ou au rectorat, 1 maire, 1 intervenant
1 chef de cuisine retraité ou 3 directeurs.
Je ne m'étais jamais posé la question mais on constate tout de même un des problèmes de l'EN : les missions de soutien sont maintenant plus reconnues que le coeur du métier.
De plus, alors qu'un ouvrier ou un employé peut avoir une médaille après un certain temps passé dans l'entreprise ou au travail, pour les profs rien! Je sais que la plupart des profs s'en moquent mais cela démontre encore une fois le mépris que l'on a pour notre profession.
- Aperçu par hasardNeoprof expérimenté
epekeina.tes.ousias a écrit:Aperçu par hasard a écrit:epekeina.tes.ousias a écrit:On ne fait palme à l'un quand c'est palme au Mans.
Peut-être, mais les blagues, c'est bon quand on a palme aux râles.
Mais c'est palme à l'heure.
A l'heure, oui, et la meilleure, tant que c'est palme à teint et palme y dit.
- Fesseur ProGuide spirituel
Et les ouvriers ou employés ont la prime qui va avec la médaille.olive27400 a écrit:De plus, alors qu'un ouvrier ou un employé peut avoir une médaille après un certain temps passé dans l'entreprise ou au travail, pour les profs rien! Je sais que la plupart des profs s'en moquent mais cela démontre encore une fois le mépris que l'on a pour notre profession.
Nous, rien et on doit payer si on veut la décoration...
_________________
Pourvu que ça dure...
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Mais il y a eu une époque où les collègues se cotisaient pour offrir la médaille à la personne concernée (et lui organiser une cérémonie qui n'a rien d'obligatoire), et l'on en profitait pour faire tinter les verres. Quoi qu'il en soit, je serais curieux d'avoir des statistiques nationales, et non pas des cas particuliers.
_________________
Si tu vales valeo.
- olive27400Niveau 8
Fesseur Pro a écrit:
Et les ouvriers ou employés ont la prime qui va avec la médaille.
Nous, rien et on doit payer si on veut la décoration...
Pas forcément. Cela dépend des entreprises. Mon père l'a eu d'un grand groupe (qui lui a offert ses médailles), ma mère rien d'une petite entreprise indépendante (je lui ai achetais ses médailles).
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