Les palmes académiques

Balthamos a écrit:Je pense que ce qui gène un grand nombre, c'est le coté opaque et aléatoire de l'octroi des palmes.
Quitte à être dans le symbole, autant militer pour une démocratisation des palmes. Par exemple, nommés d'office ceux qui ont fait une carrière pleine, ceux qui œuvrent dans l'éducation prioritaire, etc. Des critères plus transparents et généraux, d'autant plus que si le critère est le mérite, comment déterminer ou même admettre qu'un collègue est plus méritant qu'un autre.
On peut aussi voir les craintes sur les projets de rémunérations au mérite. Autant ici, ce n'est qu'une breloque qui fait plaisir à certains, mais si certains projets se mettent en place, il sera question de rémunération et de carrière, ce qui pose plus de qsestions.

Perso j'estime ce système arriéré et archaïque, mais je préfère militer pour d'autres sujets qui me préoccupent plus, la revalorisation du métier et des salaires, etc.

Les palmes n'ont actuellement, et depuis leur origine, aucun lien avec une quelconque valorisation officielle de la carrière en terme de rémunération ou de promotion d'échelon pour accéder à la CE. Elles ne procurent aucun avantage matériel.
Donc, moi aussi, tant qu'à militer pour quelque chose,  je préfère le faire pour des sujets qui me semblent bien plus capitaux, aux enjeux autrement plus importants.
Le jour où on décidera que les palmes donnent un bonus de carrière, ou sont une condition pour obtenir telle ou telle fonction, tel ou tel poste, tel ou tel grade, ce jour-là je serai résolument contre et me battrai pour leur suppression ou la modification des critères d'attribution.
Tant que ça reste une breloque honorifique, je suis contente pour ceux à qui elle fait plaisir et qui la reçoivent, et je suis navrée pour ceux qui l'auraient voulu mais ne l'ont pas, mais cela ne m'empêche pas de dormir non plus.
L'accès dans des temps de carrière raisonnables à la HC, et à la CE, me semble bien plus important.

Hocam :

Baldred a écrit:
Ah oui, il y a " vomir " aussi dans le vocabulaire de la fièvre forumesque, qu'il doit être bien plaisant de taper sur son clavier. C'est un des (grands) plaisirs de l'agrégation par liste d'aptitude que d'être promu au rang de " collabo" par...  par qui au fait ?

Arverne a écrit: qui ? Peut-être par les collègues qui ont passé le concours de l'agrégation, externe ou interne, réussi ou non, et qui y ont passé des centaines d'heures de travail. Alors voir attribuer le titre d'agrégé, obtenu normalement par la réussite d'un concours très difficile, à ceux qui savent faire des courbettes, oui, franchement, ça me donne envie de vomir, que le mot te plaise ou non.

Je croyais ce procès déjà perdu dans d'autres fils, mais apparemment tu as l'estomac fragile, et le verdict rapide. Tu connais sans doute personnellement les (environ) 360 promus par an, et tu sais qu'aucun d'entre eux n'a jamais passé l'agreg, et qu'ils n'ont jamais passé aussi des centaines d'heures à préparer et assurer des formations, encadré des stagiaires, passé des certifications, etc... travail le plus souvent invisible de la salle des profs.
"Courbettes" aussi comme vomir doit résonner agréablement sur le clavier.
Comme beaucoup ici tu te trompes de cible, pourtant avec ta lucidité, tu devrais bien voir que le système est absurde, injuste et méprisant. Mais tu vas sûrement l'attaquer avec tous les mots puissants que tu connais.

Hocam a écrit:Allons, restons courtois et recentrons-nous sur la question essentielle : faut-il connaître des huiles pour avoir les palmes ?

Ma foi, ça me semble préférable parce qu'il faut bien huiler tes plumes en tant que fiers palmipèdes

Personne n'a parlé de cette association de super-vilains qu'est l'AMOPA et qui contacte tout Palmé pour les rejoindre. Je suis déception

Balthamos a écrit:Je pense que ce qui gène un grand nombre, c'est le coté opaque et aléatoire de l'octroi des palmes.
Quitte à être dans le symbole, autant militer pour une démocratisation des palmes. Par exemple, nommés d'office ceux qui ont fait une carrière pleine, ceux qui œuvrent dans l'éducation prioritaire, etc. Des critères plus transparents et généraux, d'autant plus que si le critère est le mérite, comment déterminer ou même admettre qu'un collègue est plus méritant qu'un autre.
On peut aussi voir les craintes sur les projets de rémunérations au mérite. Autant ici, ce n'est qu'une breloque qui fait plaisir à certains, mais si certains projets se mettent en place, il sera question de rémunération et de carrière, ce qui pose plus de qsestions.

Perso j'estime ce système arriéré et archaïque, mais je préfère militer pour d'autres sujets qui me préoccupent plus, la revalorisation du métier et des salaires, etc.

Un point important à signaler est que depuis 3 ans, tout est fait pour justement dé-démocratiser les Palmes. On a réduit de 45% le nombre de promotions. Cela donne ces chiffres :
Le décret du 29 août 2018 annonce que les possibilités de nominations et promotions annuelles dans l’ordre des Palmes académiques sont abaissées de 45 % au total. La nouvelle répartition devient :

Commandeurs : 280
Officiers : 1523
Chevaliers : 4547

Cela donne tout de même 4547 nouveaux Palmés tous les ans. Même l'entre-soi ne permet pas de remplir toutes les nominations.

Enfin, Blanquer vient de modifier la réglementation sur les médailles, augmentant le prix. C'est un signe aussi que seuls les Palmés fortunés ou ayant un confortable salaire peuvent se permettre de montrer leur distinction lors des cérémonies.

On a donc une volonté de restreindre l'accès avec une volonté que le coût trie une seconde fois.

Elyas a écrit: Le truc est sans doute dans la communication. Certaines personnes ne révèlent jamais qu'elles ont les palmes. En revanche, les m'as-tu-vus le disent très vite.

Une de mes collègues les a eues. C'est une enseignante extrêmement dévouée, appréciée de ses élèves qu'elle sait motiver, et très discrète en salle des profs. Nous ne sommes que quatre ou cinq à être au courant, elle ne voulait surtout pas que cela s'ébruite. C'est notre ancienne chef d'établissement qui les avaient demandées pour elle. Son compagnon l'a convaincue d'aller chercher la médaille, dont elle ne voulait pas entendre parler. Elle l'a retirée à l'accueil de la direction académique, auprès d'un agent même pas sympathique. Aucun responsable quelconque pour la lui remettre en mains propres avec un simple "merci et félicitations"... Navrant...

Vu le petit nombre je comprends pourquoi je ne connais personne qui les a eues Enfin dans ma famille si (mon grand-père, instituteur, mais je crois bien pas ma grand-mère, institutrice aussi avec les mêmes écoles à son actif ; une de mes tantes aussi, institutrice - les deux qui l'ont eu ont été directeurs pendant des années, peut-être que ceci explique cela). Mais jamais aucun collègue alors que certains l'auraient mérité amplement : la dernière collègue partie à la retraite, pilier de l'établissement (CA et coordo pendant de longues années), tutrice reconnue (je cite un de ses stagiaires "à l'ESPE tout le monde dit que c'est la meilleure tutrice de l'académie") etc etc... Il faut dire que si l'on comptait sur la dernière chef pour la proposer, bon...

Je comprends la défiance à l'égard des palmes, c'est vrai que quand on voit les nominations à la Légion d'Honneur il y a de quoi être sceptique à l'égard du système de décoration français, probablement moins pourri pour les palmes qui assurent quand même moins de reconnaissance ou de prestige, mais l'EN s'est tellement politisée... Pour moi ça garde quand même un côté Pagnol

Hocam a écrit:Allons, restons courtois et recentrons-nous sur la question essentielle : faut-il connaître des huiles pour avoir les palmes ?

J'ai parcouru en travers, et j'ai l'impression à voir ici et là les pics d'agressivité monter que ce fil ne parle que d'une chose, d' un métier où tous souffrent et se crispent à force de n'être pas reconnus malgré, pour beaucoup, de beaux pedigrees. Je ne crois pas (je peux me tromper) que les palmes et le tuba aient la moindre importance : je crois que nous avons, collectivement, besoin de n'être enfin plus humiliés en permanence et que ceux qui défendent ou pourfendent l'octroi de ce machin (qui ne donne pas un centime de plus à la fin du mois) disent surtout combien il est difficile de supporter le mépris dont nous faisons collectivement l'objet, après des parcours qui ont fait l'honneur de nos familles dans des temps pas si lointains.

O combien en accord avec ce dernier message...

Mélusine2 a écrit:

J'ai parcouru en travers, et j'ai l'impression à voir ici et là les pics d'agressivité monter que ce fil ne parle que d'une chose, d' un métier où tous souffrent et se crispent à force de n'être pas reconnus malgré, pour beaucoup, de beaux pedigrees. Je ne crois pas (je peux me  tromper) que les palmes et le tuba aient la moindre importance : je crois que nous avons, collectivement, besoin de n'être enfin plus humiliés en permanence et que ceux qui défendent ou pourfendent l'octroi de ce machin (qui ne donne pas un centime de plus à la fin du mois)  disent surtout combien il est difficile de supporter le mépris dont nous faisons collectivement l'objet,  après des parcours qui ont fait l'honneur de nos familles dans des temps pas si lointains.  

Je suis en accord avec ce que tu écris Mélusine2, c'est un peu toujours la même chose dès que l'on parle soit de rémunération (un fil sur le salaire des inspecteurs ne traite pratiquement que des responsabilités qui leur sont octroyées et de leur légitimité, un fil sur les CDE vise surtout à les fustiger, etc).... soit de hieararchie, de titre ou de grade. Est-ce parce que l'éducation est une oeuvre difficile et complexe que chacun pense oeuvrer davantage que les autres acteurs? Est-ce parce que nos missions sont devenues complexes et floues, parce qu'elles se croisent et se recoupent? Est ce parce que nous exerçons des missions, une profession un peu idéalistes dont nous attendons plus qu'un traitement? parce que le traitement et l'image du métier nous semblent dévalorisés? Est ce parce que les enjeux symboliques, comme quelqu'un le mentionnait sur un autre fil sont plus importants que les enjeux financiers? J'aimerais que nous proposions un sondage sur les priorités qui sont les nôtres au sein de profession. Il serait sans doute intéressant d'en connaître les résultats. Cela a peut-être déjà été proposé ceci dit!

L'idée des palmes académiques m'a toujours fait rire, désolé. On me les proposerait, ou la légion d'honneur (perspectives hautement improbables.. ), je les refuserais (avec panache, j'espère). Que certains les espèrent  me rend vraiment perplexe; et le fait que d'heureux élus les obtiennent ne me rend absolument pas jaloux, mais alors vraiment pas  

Cette breloque n'a strictement aucune importance. Ce qui est grave, c'est le sentiment d'être sans cesse plus humiliés  par notre employeur, comme l'a très bien dit Mélusine plus haut, la dégradation de notre pouvoir d'achat et de nos conditions de travail.

Marxou a écrit:L'idée des palmes académiques m'a toujours fait rire, désolé. On me les proposerait, ou la légion d'honneur (perspectives hautement improbables.. ), je les refuserais (avec panache, j'espère). Que certains les espèrent  me rend vraiment perplexe; et le fait que d'heureux élus les obtiennent ne me rend absolument pas jaloux, mais alors vraiment pas  

Cette breloque n'a strictement aucune importance. Ce qui est grave, c'est le sentiment d'être sans cesse plus humiliés  par notre employeur, comme l'a très bien dit Mélusine plus haut, la dégradation de notre pouvoir d'achat et de nos conditions de travail.

Combien de fois ai-je entendu cette assertion et combien de reniements ai-je vu quand cela leur a été proposé ? Dans 100% des cas

Tu rigoles Elyas? Je t'assure que je serais l'exception! :sourit:

Mais de toute façon, qui donc reçoit encore ce truc?


Je rajoute que j'en voudrais énormément à ceux qui oseraient me désigner comme candidat. Je le vivrais très mal, comme une très mauvaise plaisanterie.

Elyas a écrit:Combien de fois ai-je entendu cette assertion et combien de reniements ai-je vu quand cela leur a été proposé ? Dans 100% des cas

Exactement. Et quand on a l'occasion de les refuser, on s'aperçoit que c'est fort loin d'être simple, que l'immense majorité des gens ne le comprennent pas voire se sentent insultés, quand bien même on ne se contente de refuser sans émettre aucune critique. C'est vraiment une affaire très bizarre… J'en reste, pour ma part, à une position moyenne: libre à chacun de faire ce qu'il veut en pareil cas — mais je préfère l'abstention de tout jugement, en bien comme en mal, sur cette décoration.

Marxou a écrit:L'idée des palmes académiques m'a toujours fait rire, désolé. On me les proposerait, ou la légion d'honneur (perspectives hautement improbables.. ), je les refuserais (avec panache, j'espère). Que certains les espèrent  me rend vraiment perplexe; et le fait que d'heureux élus les obtiennent ne me rend absolument pas jaloux, mais alors vraiment pas  

Cette breloque n'a strictement aucune importance. Ce qui est grave, c'est le sentiment d'être sans cesse plus humiliés  par notre employeur, comme l'a très bien dit Mélusine plus haut, la dégradation de notre pouvoir d'achat et de nos conditions de travail.

Je suis d'accord, cette breloque n'a effectivement aucune importance. Pour toi et moi.

Mais elle en a pour les guignols qui les délivrent, et en cela, elle a peut-être un semblant d'utilité. Que peut un IPR ou un IEN obnubilé par sa-vision-personnelle-de-ce-que-doit-être-l'enseignement face à un récipiendaire des palmes récalcitrant aux méthodes préconisées ? Que peut une administration face à un récipiendaire des palmes qui déballerait un peu trop haut et fort ses décisions les plus imbéciles ? Que peut un CDE hargneux face à un récipiendaire des palmes impliqué syndicalement, et qui défendrait bec et ongles les intérêts et les droits de ses collègues ? L'institution n'a que des colifichets à nous offrir, certes, mais elle peut difficilement se désavouer en s'attaquant à celui qui les porte.

Qu'on me propose un jour les palmes académiques est hautement improbable, je n'ai jamais rien fait pour. Mais si d'aventure l'institution faisait l'erreur de me les décerner, je serais plutôt dans l'idée d'accepter ce "bouclier magique" pour lui rendre un peu du tort qu'elle fait aux enseignants. En rappelant la distinction sur le moindre petit courrier vindicatif, et en arborant les palmes à chaque fois que j'accompagnerai un collègue convoqué par un hiérarque. Non par fierté personnelle, je sais que ça ne vaut rien, mais comme équivalent des rayures jaunes de la guêpe: "attention fonctionnaire sur lequel il est un peu plus compliqué que d'habitude de faire pression".

@Lagomorphe

Vu comme ça...je n'y avais pas pensé, mais je doute fort que l'institution offre la breloque à quelqu'un qui n'entre pas un tant soit peu dans le moule et/ou qui est suspect de futures rébellions.

Marxou a écrit:@Lagomorphe

Vu comme ça...je n'y avais pas pensé, mais je doute fort que l'institution offre la breloque à quelqu'un qui n'entre pas un tant soit peu dans le moule et/ou qui est suspect de futures rébellions.

Désolé @marxou et @lagomorphe, vous prêtez au système une logique et des plans qu'il n'a pas. Il est absurde et conduit à des comportements absurdes. Refuser d'assurer les formations de la réforme du collège ne m'a jamais fermé aucune porte ; dire non à une mission inintéressante non plus. A une certaine époque on aurait parlé de "tigre de papier", vous vous faites inutilement du mal en pensant que l'institution vous veut du mal. Elle vous ignore, et parfois vous reconnait pour ce que vous faites, ou pas.
Edit : et les palmes ne donnent aucun pouvoir supplémentaire pour la bonne raison que la hiérarchie l'ignorera. Sauf si on la rend, avec un relais médiatique Sinon...

henriette a écrit:J'envisage juste les différentes possibilités,  Prezbo : je suis désolée que tu te sentes visé par ce que tu as graissé.
J'essaye de comprendre pourquoi un truc à ce point sans valeur, ignoré comme tu le dis d'un grand nombre de collègues, peut déclencher des réactions de dégoût exprimées aussi violemment qu'on peut les lire dans ce fil.

Je ne me sens pas spécialement visé, ni vexé, même s'il est vrai que je serais volontiers ironique j'avoue sur le sujet. Je faisais juste remarquer que si le discours critiquant les critères d'attribution des palmes, le choix de certaines attributions ou le principe même des décorations provoquait lui aussi des réactions très crispées, c'est peut-être qu'il reste des gens attachés au principe, peut-être pas forcément de manière tout à fait assumée.

Il y a sans doute des gens qui les ont eues et qui l'ont mérité, des gens qui les ont eues en faisant preuve d'un entregent forcené alors que leur rôle de terrain était plus douteux, et des gens qui les auraient méritées, ne les ont jamais eues et n'ont peut-être que vaguement idée que ça existe. Personnellement, je dirais que je connais une personne dans chacune des deux premières catégories, et surtout beaucoup dans la troisième.

Sur le fond, je dirais que les discours agressifs qui peuvent apparaître dès que le sujet est abordé visent moins individuellement les lauréats qui les ont obtenus pour des mérites réels que le fait que certains collègues ou CDE semblent encore près à dépenser une énergie énorme en autopromotion pour obtenir une récompense de l'administration. Lorsque l'EN maltraite beaucoup ses personnels, soit collectivement par le gel du point d'indice ou les réformes absurdes, soit individuellement par des modes de formation et d'évaluation infantilisant, ou par une politique de gestion des RH qui laisse l'impression que la seule préoccupation de l'administration est de veiller qu'il y ait un adulte devant chaque élève à n'importe quel prix, il ne faut pas s'étonner que des attitudes un peu aigries ressurgissent et que ceux qui jouent encore le jeux paraissent suspects aux collègues.

Personnellement, par exemple, je me suis déjà fait refuser un détachement tardif dans le supérieur (un poste de PRAG libéré hors-délais) malgré un recours gracieux au recteur de l'académie. La lettre me signifiant le refus de détachement dans l'intérêt du service fut froidement administrative.

Dans ces conditions, si on m'attribuait les palmes demain, il y aurait de bonnes chances qu'elles retournent à l'expéditeur avec une mention du type pour les remerciements c'est gentil mais c'est un peu tard.

Évidemment, on peut toujours me répondre qu'il est facile de prendre ce genre de position de principe lorsqu'on sait bien que l'on ne fait pas partie des pressentis.

Baldred a écrit:

Marxou a écrit:@Lagomorphe

Vu comme ça...je n'y avais pas pensé, mais je doute fort que l'institution offre la breloque à quelqu'un qui n'entre pas un tant soit peu dans le moule et/ou qui est suspect de futures rébellions.

Désolé @marxou et @lagomorphe, vous prêtez au système une logique et des plans qu'il n'a pas. Il est absurde et conduit à des comportements absurdes. Refuser d'assurer les formations de la réforme du collège ne m'a jamais fermé aucune porte ; dire non à une mission inintéressante non plus. A une certaine époque on aurait parlé de "tigre de papier", vous vous faites inutilement du mal en pensant que l'institution vous veut du mal. Elle vous ignore, et parfois vous reconnait pour ce que vous faites, ou pas.
Edit : et les palmes ne donnent aucun pouvoir supplémentaire pour la bonne raison que la hiérarchie l'ignorera. Sauf si on la rend, avec un relais médiatique Sinon...

Donc, nous sommes bien d'accord et c'est ce que beaucoup affirment sur ce fil: les palmes ne servent strictement à rien, même pas à se "protéger" de l'éventuelle dureté et de l'arbitraire du Men que tu semble nier, mais qui existent quand même, faut pas déconner.
Les "palmes" (je ris, au fait, ça a quelle forme? C'est une sorte de médaille brochée?   ) pourraient peut-être impressionner ma vieille mère, mais c'est tout, et encore... ça provoquerait surtout la risée de mes amis ou collègues que j'aime bien: je les entends déjà ricaner.

Mais de toute façon, je n'ai aucune chance d'obtenir cette breloque de vieux combattant, briscard de l' EN et c'est tant mieux. Et je ne connais personne qui les ait eues (sauf peut-être, par ouï-dire  un ancien collègue qui avait veillé à briser le collectif qui existait dans mon ancien bahut)  Et non, encore une fois, je ne suis absolument pas jaloux. De fait, cette idée de palmes académiques me donne toujours irrésistiblement  l'envie de rire.... :sourit: Une idée improbable de roman russe, d'absurdité médaillée quand on sait à quel point le MEN s'ingénie par ailleurs à saper méthodiquement  nos conditions d'enseignement. (et ça c'est bien moins marrant, c'est sûr). Bref, finalement un non sujet, ces "palmes"

Nous sommes absolument d accord @marxou, y compris sur l arbitraire qui me paraît être la règle de fonctionnement principale de notre beau ministère, je préfère simplement l appeler l'absurde.
Ma grand-mère femme d officier et grande spécialiste es croix et palmes disait : ne pas en parler, ne pas demander, ne pas refuser.

Baldred a écrit:Nous sommes absolument d accord @marxou, y compris sur l arbitraire qui me paraît être la règle de fonctionnement  principale de notre beau ministère, je préfère simplement l appeler l'absurde.
Ma grand-mère femme d officier et grande spécialiste es croix et palmes disait : ne pas en parler, ne pas demander, ne pas refuser.

On n'a vraiment pas le même background familial! Pas de souvenir de médaille ni de "croix" dans ma famille..Ceci explique sans doute cela

Marxou a écrit:

Baldred a écrit:Nous sommes absolument d accord @marxou, y compris sur l arbitraire qui me paraît être la règle de fonctionnement  principale de notre beau ministère, je préfère simplement l appeler l'absurde.
Ma grand-mère femme d officier et grande spécialiste es croix et palmes disait : ne pas en parler, ne pas demander, ne pas refuser.

On n'a vraiment pas le même background familial! Pas de souvenir de médaille ni de "croix" dans ma famille. Ceci explique sans doute cela

Mon petit doigt me dit que si tu les recevais, tu serais tout de même fier de les avoir ainsi que ta famille. Cependant, tu vas sans doute nier et c'est chouette aussi Après, on ne te charriera pas. Tes copains diront que pour une fois, elles auront été attribuées à quelqu'un qui le mérite et ils seront fiers de toi (tout en te chambrant parfois).

Dans le fond, cette histoire illustre bien notre sado-masochisme. On se plaint qu'on ne nous reconnaît pas mais on démolit les dernières réminiscences de reconnaissance qui existent. Certes, ces dernières subissent les outrages de l'époque et les textes récents les restreignent pour que leur ancienne démocratisation disparaisse et que le péquin de base de l'EN ne puisse plus les avoir. Ce n'est pas encore le cas totalement mais Blanquer fait vraiment tout pour que ce ne soit plus que les cadres qui les obtiennent (deux textes en témoignent : la baisse de 45% des nominations et le changement officiel de la médaille qui devient coûteuse et élimine les anciennes de l'étiquette).

Certes, on ne se battra pas pour les Palmes mais ce qui leur arrive est l'un des symptômes de l'ensemble de notre chute collective.

D'ailleurs, même si elles ne donnent pas de pouvoirs ou de rémunération, les Palmes ouvrent la possibilité à d'autres choses et donnent un prestige et des opportunités dans certains milieux. C'est vraiment étrange et mystérieux.

Elyas a écrit:

Marxou a écrit:

Baldred a écrit:Nous sommes absolument d accord @marxou, y compris sur l arbitraire qui me paraît être la règle de fonctionnement  principale de notre beau ministère, je préfère simplement l appeler l'absurde.
Ma grand-mère femme d officier et grande spécialiste es croix et palmes disait : ne pas en parler, ne pas demander, ne pas refuser.

On n'a vraiment pas le même background familial! Pas de souvenir de médaille ni de "croix" dans ma famille. Ceci explique sans doute cela

Mon petit doigt me dit que si tu les recevais, tu serais tout de même fier de les avoir ainsi que ta famille. Cependant, tu vas sans doute nier et c'est chouette aussi Après, on ne te charriera pas. Tes copains diront que pour une fois, elles auront été attribuées à quelqu'un qui le mérite et ils seront fiers de toi (tout en te chambrant parfois).

Dans le fond, cette histoire illustre bien notre sado-masochisme. On se plaint qu'on ne nous reconnaît pas mais on démolit les dernières réminiscences de reconnaissance qui existent. Certes, ces dernières subissent les outrages de l'époque et les textes récents les restreignent pour que leur ancienne démocratisation disparaisse et que le péquin de base de l'EN ne puisse plus les avoir. Ce n'est pas encore le cas totalement mais Blanquer fait vraiment tout pour que ce ne soit plus que les cadres qui les obtiennent (deux textes en témoignent : la baisse de 45% des nominations et le changement officiel de la médaille qui devient coûteuse et élimine les anciennes de l'étiquette).

Certes, on ne se battra pas pour les Palmes mais ce qui leur arrive est l'un des symptômes de l'ensemble de notre chute collective.

D'ailleurs, même si elles ne donnent pas de pouvoirs ou de rémunération, les Palmes ouvrent la possibilité à d'autres choses et donnent un prestige et des opportunités dans certains milieux. C'est vraiment étrange et mystérieux.

Mon petit doigt me dit qu'on ne proposera pas Marxou (ni moi même d'ailleurs) aux Palmes académiques et c'est bien là le problème. Totale opacité et totale injustice de cette procédure.

Marxou a écrit:

Baldred a écrit:Nous sommes absolument d accord @marxou, y compris sur l arbitraire qui me paraît être la règle de fonctionnement  principale de notre beau ministère, je préfère simplement l appeler l'absurde.
Ma grand-mère femme d officier et grande spécialiste es croix et palmes disait : ne pas en parler, ne pas demander, ne pas refuser.

On n'a vraiment pas le même background familial! Pas de souvenir de médaille ni de "croix" dans ma famille..Ceci explique sans doute cela

Ceci n'explique en rien cela
Ma grand-mère était une vieille mégère et j'ai fais avec beaucoup d'application le contraire de ce qu'elle aurait voulu.
Comme tous les symboles, les palmes ne sont pas un non sujet, la preuve, c'est au moins un sujet de plaisanterie

Elyas a écrit:
Dans le fond, cette histoire illustre bien notre sado-masochisme. On se plaint qu'on ne nous reconnaît pas mais on démolit les dernières réminiscences de reconnaissance qui existent.

Le problème, c'est que quand le ruban vient en plus d'une vraie reconnaissance et d'un salaire correct, comme parachèvement symbolique en quelque sorte, c'est une chose, mais quand le ruban est tout ce qu'il y a, c'est très différent. Dans le deuxième cas on voit bien que la reconnaissance n'est que de façade, un joujou pour distraire des vrais problèmes, et c'est compréhensible que ça mette en colère. Vous osez me proposer une décoration alors que je n'arrive même pas à entretenir ma famille correctement ? Un peu comme les open badges, quoi...

Sphinx a écrit:

Elyas a écrit:
Dans le fond, cette histoire illustre bien notre sado-masochisme. On se plaint qu'on ne nous reconnaît pas mais on démolit les dernières réminiscences de reconnaissance qui existent.

Le problème, c'est que quand le ruban vient en plus d'une vraie reconnaissance et d'un salaire correct, comme parachèvement symbolique en quelque sorte, c'est une chose, mais quand le ruban est tout ce qu'il y a, c'est très différent. Dans le deuxième cas on voit bien que la reconnaissance n'est que de façade, un joujou pour distraire des vrais problèmes, et c'est compréhensible que ça mette en colère. Vous osez me proposer une décoration alors que je n'arrive même pas à entretenir ma famille correctement ? Un peu comme les open badges, quoi...

Ohhh, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Personnellement, je trouve ces décorations totalement discréditées, simplement par la défiance et la rancoeur que j'éprouve envers l'institution.