TZR et demandes de poste fixe / Les subtilités de l'intra...

prof1202 a écrit:Cela ne me choquerait pas qu'un collègue entrant dans une commune avec un vœu tout poste soit affecté sur un poste de TZR avec RAD dans cette commune si son barème fixe est inférieur à celui du TZR présent sur ce poste et qui demande  légitimement un poste fixe dans cette commune.

Ca arrive souvent et ça s'appelle : "extension" :lol:

kero a écrit:

prof1202 a écrit:

Daphné a écrit:Un RAD n'est pas un poste. C'est tout.

Administrativement, il est en poste dans son RAD duquel il part assurer des missions de remplacement sur sa zone.
Quand il n'a pas de remplacement, il me semble qu'il est tenu d'être dans son RAD.

Non. Il est rattaché à son RAD administrativement mais il est en poste sur la ZR.

Bon, je pensais que ZR et RAD étaient indissociables.

Al a écrit:

prof1202 a écrit:Cela ne me choquerait pas qu'un collègue entrant dans une commune avec un vœu tout poste soit affecté sur un poste de TZR avec RAD dans cette commune si son barème fixe est inférieur à celui du TZR présent sur ce poste et qui demande  légitimement un poste fixe dans cette commune.

Ca arrive souvent et ça s'appelle : "extension" :lol:

Ce n'était pas clair mais je me plaçais dans l'hypothèse où RAD et postes fixes dans une même commune sont équivalents. Même si on est TZR, du moment que notre RAD est dans la commune, il n'y a ainsi pas besoin d'avoir la barre pour y entrer. A l'intra COM, on attribuerait alors au barème fixe le poste "RAD" à l'entrant (qui eu la commune avec un vœu bonifié COM tout poste) et on donnerait le poste fixe au TZR considéré comme déjà dans la commune grâce à son RAD.
De cette façon, on permettait au TZR d'avoir un poste fixe et à l'entrant d'être muté en tant que TZR avec le RAD sur la commune demandée.

Enfin, comme le poste de TZR est la zone, mon hypothèse ne peut tenir, snif...

prof1202 a écrit:

Al a écrit:

prof1202 a écrit:Cela ne me choquerait pas qu'un collègue entrant dans une commune avec un vœu tout poste soit affecté sur un poste de TZR avec RAD dans cette commune si son barème fixe est inférieur à celui du TZR présent sur ce poste et qui demande  légitimement un poste fixe dans cette commune.

Ca arrive souvent et ça s'appelle : "extension" :lol:

Ce n'était pas clair mais je me plaçais dans l'hypothèse où RAD et postes fixes dans une même commune sont équivalents. Même si on est TZR, du moment que notre RAD est dans la commune, il n'y a ainsi pas besoin d'avoir la barre pour y entrer. A l'intra COM, on attribuerait alors au barème fixe le poste "RAD" à l'entrant (qui eu la commune avec un vœu bonifié COM tout poste) et on donnerait le poste fixe au TZR considéré comme déjà dans la commune grâce à son RAD.
De cette façon, on permettait au TZR d'avoir un poste fixe et à l'entrant d'être muté en tant que TZR avec le RAD sur la commune demandée.

Non ce n'est pas équivalent.
Un RAD n'est qu'une "boite postale".
Quelqu'un qui a les points pour avoir un poste fixe dans une commune sera dans cette commune. Alors que s'il n'a qu'un RAD dans cette commune, il est possible qu'il n'y enseigne jamais : il pourra aller bien au delà de cette commune.

Will.T a écrit:
Non ce n'est pas équivalent.
Un RAD n'est qu'une "boite postale".
Quelqu'un qui a les points pour avoir un poste fixe dans une commune sera dans cette commune. Alors que s'il n'a qu'un RAD dans cette commune, il est possible qu'il n'y enseigne jamais : il pourra aller bien au delà de cette commune.

Oui, j'ai édité mon message (désolé) avant de voir ta réponse.
Cela dit, certains postes fixes font aussi aller bien au delà de la commune et ils restent "équivalents" à ceux qui ne le nécessitent pas...

prof1202 a écrit:

Will.T a écrit:
Non ce n'est pas équivalent.
Un RAD n'est qu'une "boite postale".
Quelqu'un qui a les points pour avoir un poste fixe dans une commune sera dans cette commune. Alors que s'il n'a qu'un RAD dans cette commune, il est possible qu'il n'y enseigne jamais : il pourra aller bien au delà de cette commune.

Oui, j'ai édité mon message (désolé) avant de voir ta réponse.
Cela dit, certains postes fixes font aussi aller bien au delà de la commune et ils restent "équivalents" à ceux qui ne le nécessitent pas...

Gné? tu parles des compléments de service?

Oui

Et bien, au moins, il apparaît que le TZR se fait presque toujours passer devant : collègues avec moins de points, collègues mécontents de leur affectation et demandant une révision (à laquelle le TZR n'a pas droit), contractuels, stagiaires...

Une petite question : un TZr parvient enfin à rentrer dans une commune après 15 ans de tézédariat. Il demande le super lycée de la commune. Un collègue qui a moins de points et d'ancienneté, mais déjà un poste fixe dans la commune demande aussi le super lycée. Estime-t-on que le TZR doit déjà être bien heureux d'avoir un poste fixe et donc on lui refile le poste du collègue qui lui, aura le super lycée ?

Si oui, c'est assez injuste.

Rappelons que c'est un confort inimaginable que d'avoir un poste fixe.

Leperenoelnoir a écrit:Si oui, c'est assez injuste.

Sauf que le collègue sur place qui demande un déplacement a peut-être lui-même commencé par faire du tézédariat, avant d'atterrir sur ce poste qui lui plaisait moyennement et là, il a enfin l'occasion d'avoir un établissement qui lui plait vraiment.

Il n'y a pas d'injustice dès lors que les règles sont les mêmes pour tous.

Et de toute manière, contrairement à ce que tu dis - et si j'ai tout bien compris -, si le collège en question obtient le lycée, c'est qu'il a plus de points sur le voeu ETAB, au niveau du barème fixe, que le TZR qui arrive sur place.

Oblomova a écrit:

Oui sans doute, mais je trouve ça injuste. Je suis TZR depuis seize ans, ce n'est pas une sinécure ni un choix. Pourquoi tout le monde semble-t-il  penser que cette situation est normale?

Plusieurs réponses :

1. Ils ne sont pas TZR.
2. Société individualiste.
3. Ils sont du bon côté du système.
4. Il faut bien quelqu'un pour se farcir les difficultés pendant que d'autres ont une carrière sympa.
5. Ca élimine de futurs concurrents pour leur affectation.

Tendez un peu. Rien n'oblige à rester TZR 16 ans, sauf à être trèèèès pointilleux sur le profil de l'établissement qu'on veut en poste fixe.

J'suis TZR depuis 3 ans et j'ai déjà de bonnes chances d'avoir un poste fixe l'an prochain. Disons même que je pourrais l'avoir sans aucun doute si je faisais un voeu large, mais je vais faire un peu la fine bouche quand même.

Leperenoelnoir a écrit:Et bien, au moins, il apparaît que le TZR se fait presque toujours passer devant : collègues avec moins de points, collègues mécontents de leur affectation et demandant une révision (à laquelle le TZR n'a pas droit), contractuels, stagiaires...

Une petite question : un TZr parvient enfin à rentrer dans une commune après 15 ans de tézédariat. Il demande le super lycée de la commune. Un collègue qui a moins de points et d'ancienneté, mais déjà un poste fixe dans la commune demande aussi le super lycée. Estime-t-on que le TZR doit déjà être bien heureux d'avoir un poste fixe et donc on lui refile le poste du collègue qui lui, aura le super lycée ?

Si oui, c'est assez injuste.

Rappelons que c'est un confort inimaginable que d'avoir un poste fixe.

Il va falloir le dire combien de fois, que le barème PRIME ?

kero a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:Si oui, c'est assez injuste.

Sauf que le collègue sur place qui demande un déplacement a peut-être lui-même commencé par faire du tézédariat, avant d'atterrir sur ce poste qui lui plaisait moyennement et là, il a enfin l'occasion d'avoir un établissement qui lui plait vraiment.

Il n'y a pas d'injustice dès lors que les règles sont les mêmes pour tous.

Sauf que le collègue n'a peut être jamais été TZR.


Et justement, on touche à l'essentiel du problème : les règles sont peut être les mêmes, mais tout le monde ne commence pas au même niveau. Quelqu'un qui tombe poste fixe dès le départ aura une carrière plus sympa que celui qui va rester TZR 16 ans.

Madame_Prof a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:Et bien, au moins, il apparaît que le TZR se fait presque toujours passer devant : collègues avec moins de points, collègues mécontents de leur affectation et demandant une révision (à laquelle le TZR n'a pas droit), contractuels, stagiaires...

Une petite question : un TZr parvient enfin à rentrer dans une commune après 15 ans de tézédariat. Il demande le super lycée de la commune. Un collègue qui a moins de points et d'ancienneté, mais déjà un poste fixe dans la commune demande aussi le super lycée. Estime-t-on que le TZR doit déjà être bien heureux d'avoir un poste fixe et donc on lui refile le poste du collègue qui lui, aura le super lycée ?

Si oui, c'est assez injuste.

Rappelons que c'est un confort inimaginable que d'avoir un poste fixe.

Il va falloir le dire combien de fois, que le barème PRIME ?

Dans ce cas, le TZR passe devant... Curieux, ce n'est pas ce que j'ai vécu.

Leperenoelnoir a écrit:Et justement, on touche à l'essentiel du problème : les règles sont peut être les mêmes, mais tout le monde ne commence pas au même niveau. Quelqu'un qui tombe poste fixe dès le départ aura une carrière plus sympa que celui qui va rester TZR 16 ans.

En 2-3 ans de tézédariat on accumule facilement de quoi avoir un poste fixe. Faut juste pas être regardant sur le poste en question. Comme ne le sont pas ceux qui font un voeu large depuis le début pour avoir un poste fixe à tout prix.

kero a écrit:Tendez un peu. Rien n'oblige à rester TZR 16 ans, sauf à être trèèèès pointilleux sur le profil de l'établissement qu'on veut en poste fixe.

J'suis TZR depuis 3 ans et j'ai déjà de bonnes chances d'avoir un poste fixe l'an prochain. Disons même que je pourrais l'avoir sans aucun doute si je faisais un voeu large, mais je vais faire un peu la fine bouche quand même.

Ca dépend du nombre de postes disponibles dans l'académie.

Tant que tu n'as pas ton poste, ne croit pas pouvoir estimer tes chances. On en reparlera quand un contractuel te passera devant. Et oui, ce n'est pas une erreur.

Leperenoelnoir a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:Et bien, au moins, il apparaît que le TZR se fait presque toujours passer devant : collègues avec moins de points, collègues mécontents de leur affectation et demandant une révision (à laquelle le TZR n'a pas droit), contractuels, stagiaires...

Une petite question : un TZr parvient enfin à rentrer dans une commune après 15 ans de tézédariat. Il demande le super lycée de la commune. Un collègue qui a moins de points et d'ancienneté, mais déjà un poste fixe dans la commune demande aussi le super lycée. Estime-t-on que le TZR doit déjà être bien heureux d'avoir un poste fixe et donc on lui refile le poste du collègue qui lui, aura le super lycée ?

Si oui, c'est assez injuste.

Rappelons que c'est un confort inimaginable que d'avoir un poste fixe.

Il va falloir le dire combien de fois, que le barème PRIME ?

Dans ce cas, le TZR passe devant... Curieux, ce n'est pas ce que j'ai vécu.

J'en doute. Explique nous le cas précisément, et on devrait trouver une explication.

Bref, un système plus juste et plus simple serait de diviser notre durée de carrière en 3. 1/3 TZR, 1/3 collège, 1/3 lycée. A prendre dans l'ordre qu'on veut.

Pour être supportées, les difficultés doivent être partagées.

Madame_Prof a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Il va falloir le dire combien de fois, que le barème PRIME ?

Dans ce cas, le TZR passe devant... Curieux, ce n'est pas ce que j'ai vécu.

J'en doute. Explique nous le cas précisément, et on devrait trouver une explication.

C'est le cas que j'ai dépeint : Moi 700 points, le collègue était stagiaire 2 ans auparavant. Sans enfants, je précise. Mais bien sur, le poste s'est libéré en révision d'affectation (mutation précipitée du collègue de lycée pour suivre sa femme) et les TZRs n'ont pas droit aux révisions d'affectation.

Voilà l'explication.

Les règles sont les mêmes pour tous ?

Leperenoelnoir a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:

Dans ce cas, le TZR passe devant... Curieux, ce n'est pas ce que j'ai vécu.

J'en doute. Explique nous le cas précisément, et on devrait trouver une explication.

C'est le cas que j'ai dépeint : Moi 700 points, le collègue était stagiaire 2 ans auparavant. Sans enfants, je précise.

Tu veux dire qu'au mouvement intra-académique, avec 700 points, tu n'as pas eu un poste fixe au profit d'un néo-tit?

Oui.

Leperenoelnoir a écrit:Oui.

Et qu'ont dit les syndicats? C'est invraisemblable (et d'ailleurs je ne te crois pas) qu'un candidat au mouvement n'ai pas eu le poste sur lequel il avait le plus de points au profit d'un autre candidat au mouvement.
Je pense que tu confonds avec la phase d'ajustement.

PS: j'ai vu ton édit ensuite, effectivement nous nous sommes mal compris.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:

Madame_Prof a écrit:

J'en doute. Explique nous le cas précisément, et on devrait trouver une explication.

C'est le cas que j'ai dépeint : Moi 700 points, le collègue était stagiaire 2 ans auparavant. Sans enfants, je précise.

Tu veux dire qu'au mouvement intra-académique, avec 700 points, tu n'as pas eu un poste fixe au profit d'un néo-tit?

Il faudrait être plus précis.
- Barre d'entrée dans la commune = ?
- 700 pts = barème fixe ou bonifié ?

Leperenoelnoir a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Leperenoelnoir a écrit:

Dans ce cas, le TZR passe devant... Curieux, ce n'est pas ce que j'ai vécu.

J'en doute. Explique nous le cas précisément, et on devrait trouver une explication.

C'est le cas que j'ai dépeint : Moi 700 points, le collègue était stagiaire 2 ans auparavant. Sans enfants, je précise. Mais bien sur, le poste s'est libéré en révision d'affectation (mutation précipitée du collègue de lycée pour suivre sa femme) et les TZRs n'ont pas droit aux révisions d'affectation.

Voilà l'explication.

Les règles sont les mêmes pour tous ?

Ok je découvre ton explication avec stupeur...

kero a écrit:Tendez un peu. Rien n'oblige à rester TZR 16 ans, sauf à être trèèèès pointilleux sur le profil de l'établissement qu'on veut en poste fixe.

J'suis TZR depuis 3 ans et j'ai déjà de bonnes chances d'avoir un poste fixe l'an prochain. Disons même que je pourrais l'avoir sans aucun doute si je faisais un voeu large, mais je vais faire un peu la fine bouche quand même.

Certain TZR n'ont eu ce poste de TZR que par défaut, parce qu'ils ont été les derniers à rentrer dans l'académie.


J'imagine que celui qui est TZR depuis 16 ans, n'a peut être pas non plus envie de repartir pour 5 ans en REP+...
Il en a peut être aussi marre de voir les jeune collègues lui passer devant pour avoir le peu de postes qui sont au mouvement pour la seule raison que ces jeunes collègues sont mariés ou pacsés... mais n'a pas pour autant envie de repartir pour un cycle de galère et jouer sa mut sur un coup de dé.

Je n'arrive vraiment pas à comprendre en quoi le fait d'être marié ou pacsé doit forcément être un critère d'obtention de poste fixe.
Je comprends tout à fait qu'il est normal de ne pas séparer les couples, mais pour moi, le collège marié/pacsé qui est mis sur la ZR compatible avec l'habitation de son conjoint est rapproché de son conjoint.