TZR et demandes de poste fixe / Les subtilités de l'intra...

Je ne pense pas Oblomova que ce soit exact, déjà parce que si tel état le cas, le voeu établissement n'existerait pas pour toute personne hors commune. Mais je laisse les spécialistes expliquer. Apparemment on peut obtenir un établissement au barême même si on est TZR ou qu'on vient d'une autre ville / département.

Al a écrit:Oui je comprends mais comme vous enlevez les bonifications pour attribuer les postes, je ne vois pas bien l'intérêt (à part si on veut absolument entrer dans une commune ou un groupement, peu importe le poste).
Dans mon cas si je comprends bien, je continue comme avant : faire des voeux ETAB précis et attendre. C'est juste que 16 ans comme le raconte Oblomova ça parait long et elle avait l'air de le présenter comme la conséquence directe des "intras", comme si systématiquement des personnes au barême inférieur lui "passaient devant".

On enlève les bonifications pour la ventilation, les bonifications ont servi à entrer dans une COM ou un DPT.

Mais ne te donnent pas droit à un poste précis, sauf les bonifications attribuées sur des voeux précis (bonif agrégé ou stabilisation TZR)
D'où le risque du voeu large.
Ce que certains TZR ne veulent pas faire, mais dans ce cas ils ne bénéficient pas ensuite des intras.
Mais c'est leur choix.

Oblomova a écrit:Je réponds à Al (je ne maîtrise pas encore les citations) :
D'après ce que j'ai compris, faire un vœu large te permet d'"entrer" dans la commune ou le département, et à partir de là tu peux participer au mouvement comme tout le monde.
Et ton barème est pris en compte pour le poste fixe qui te sera attribué.
Si tu ne fais pas de vœu large, tu n' "entres" pas, et donc tu n'as aucune chance d'avoir un poste.

O n peut rentrer aussi sur une commune ou un département sans voeu large, si on a un gros barème.. J'ai des amis Tzr qui le sont restés longtemps , sont agrégés.. ce qui leur a permis d'éviter de faire un voeu large (toujours un peu dangereux) et d'avoir un poste satisfaisant (après + de 8 ans de tézédariat, il est vrai).. C'est un choix à faire..;

Al a écrit:Je ne pense pas Oblomova que ce soit exact, déjà parce que si tel état le cas, le voeu établissement n'existerait pas pour toute personne hors commune. Mais je laisse les spécialistes expliquer. Apparemment on peut obtenir un établissement au barême même si on est TZR ou qu'on vient d'une autre ville / département.

Oui bien entendu, à condition d'avoir la barre pour rentrer dans la COM ou le DPT.
Et sans bonification c'est plus difficile.

eleonore69 a écrit:

Oblomova a écrit:Je réponds à Al (je ne maîtrise pas encore les citations) :
D'après ce que j'ai compris, faire un vœu large te permet d'"entrer" dans la commune ou le département, et à partir de là tu peux participer au mouvement comme tout le monde.
Et ton barème est pris en compte pour le poste fixe qui te sera attribué.
Si tu ne fais pas de vœu large, tu n' "entres" pas, et donc tu n'as aucune chance d'avoir un poste.

O n peut rentrer aussi sur une commune ou un département sans voeu large, si on a un gros barème.. J'ai des amis Tzr qui le sont restés longtemps , sont agrégés.. ce qui leur a permis d'éviter de faire un voeu  large (toujours un peu dangereux) et d'avoir un poste satisfaisant (après + de 8 ans de tézédariat, il est vrai).. C'est un choix à faire..;

Mais bien entendu, on en a tous les ans, y compris sur la COM la plus chère de l'académie.
Comme je l'ai dit, il faut avoir la barre d'entrée, c'est tout.

Ok, merci pour toutes ces informations très précieuses. Je vais donc faire un vœu large cette année, et advienne que pourra.

Daphné a écrit:

Al a écrit:Je ne pense pas Oblomova que ce soit exact, déjà parce que si tel état le cas, le voeu établissement n'existerait pas pour toute personne hors commune. Mais je laisse les spécialistes expliquer. Apparemment on peut obtenir un établissement au barême même si on est TZR ou qu'on vient d'une autre ville / département.

Oui bien entendu, à condition d'avoir la barre pour rentrer dans la COM ou le DPT.
Et sans bonification c'est plus difficile.

Ok, mais en fait, si par exemple il n'y a qu'un seul poste vacant dans une COM, la "barre" pour rentrer dans la COM, c'est la "barre" pour avoir ce poste ? je perçois mal la différence entre barre pour une ville et barre pour avoir le ou les établissements de cette ville. --> en fait : comment fixez-vous la barre d'entrée dans une commune? Pour ma part (et Oblomova) j'ai soit la bonif agreg, soit la bonif stabilisation TZR, donc de toute façon une bonif. Et les postes fixes dans mon département sont à 21 points au minimum, mais ce sont des collèges paumés / difficiles. Un peu plus haut (dans les 100-200 pts) pour les lycées "moyens".

La barre est le barème du dernier entrant.
On ne fixe rien, c'est la loi de l'offre et de la demande. Plus il y a des postes à pourvoir, plus on a de chances que la barre baisse.
Moins il y a de postes offerts, plus il y a de chances que la barre monte.
Un seul poste par exemple disponible, une MCS qui passe devant tout le monde et la barre est à plus de 1500 points.
10 postes offerts et on va faire rentrer les 10 collègues qui ont le plus fort barème.
Ce qui explique que les barres varient énormément d'une année sur l'autre, aussi bien pour l'inter que pour l'intra, et qu'il faut toujours les prendre avec des pincettes.

ll n'y a pas de barre non plus par établissement, tout dépend de qui demande quoi avec quel barème.

Une constante cependant : un lycée de grande ville ne part jamais à 21 points, mais on peut avoir un poste fixe à 21 points. Dans une COM plus éloignée et plus rurale.

Daphné a écrit:
10 postes offerts et on va faire rentrer les 10 collègues qui ont le plus fort barème.

parmi lesquels il peut très bien y avoir des voeux etab de personnes qui ne sont pas déjà dans la commune si j'ai bien compris.

Al a écrit:

Daphné a écrit:
10 postes offerts et on va faire rentrer les 10 collègues qui ont le plus fort barème.

parmi lesquels il peut très bien y avoir des voeux etab de personnes qui ne sont pas déjà dans la commune si j'ai bien compris.

Mais bien sûr, du moment qu'ils ont les points.

Serait-il possible d'avoir un exemple précis du mécanisme des "intras" pour bien se rendre compte ?

prof1202 a écrit:Serait-il possible d'avoir un exemple précis du mécanisme des "intras" pour bien se rendre compte ?

Daphné a écrit:
Une MCS par exemple rentre dans la COM, parce que c'est un droit et qu'elle a un très gros barème, mais son barème ETAB ne lui donne pas forcément le droit à un poste dans un lycée, elle peut aller dans un collège, et si un collègue agrégé dans un collège, déjà en poste dans la COM et qui donc n'a pas besoin d'y entrer, demande le lycée en question, on met l'agrégé sur le lycée et la MCS sur le collège.
Tout dépend ensuite des barèmes personnels de chacun.

voilà ! enfin c'est ce que j'ai compris...

prof1202 a écrit:Serait-il possible d'avoir un exemple précis du mécanisme des "intras" pour bien se rendre compte ?

Yaka lire le fil.........

Oups, autant pour moi...

En espérant que cela n'a pas déjà été précisé :

Pourquoi un TZR dont le RAD (qui est règlementairement définitif)  est dans la commune n'est-il pas considéré comme étant déjà dans la commune sur un poste difficile ? Cela aurait pu éviter le cas relaté par Oblomova et permettre à deux personnes au lieu d'une d'être mutées dans sa commune, non ?

Autrement dit, pourquoi écarter les postes ZR des intras COM quand le RAD est dans la commune ? Cela pourrait être des postes difficiles au même titre qu'un poste fixe en établissement difficile.
Il me semble que l'on tendrait vers plus d'égalité entre poste fixe et TZR pour les mutations.

Parce que le TZR n'occupe pas un poste fixe, il a un RAD.
Il est rattaché à un établissement, il n'a pas forcément des heures dans cet établissement.
Si on donne son RAD à quelqu'un qui entre sur un poste fixe, il y a comme un problème non ?

Daphné a écrit:
Si on donne son RAD à quelqu'un qui entre sur un poste fixe, il y a comme un problème non ?

Oui, il y a un problème à ne pas considérer les postes de ZR comme équivalents à des postes fixes, mais c'est une autre histoire...

Will.T a écrit:

Daphné a écrit:
Si on donne son RAD à quelqu'un qui entre sur un poste fixe, il y a comme un problème non ?

Oui, il y a un problème à ne pas considérer les postes de ZR comme équivalents à des postes fixes, mais c'est une autre histoire...

Ben ce n'est pas équivalent non ?
Un RAD n'a pas d'heure de poste à monayer. Pour moi ça tombe sous le sens...........
Même si le TZR est titulaire de sa zone, une zone n'est pas un poste fixe en établissement.
Et on ne peut échanger que des postes semblables;
Mais il y a aussi des intras zones, avec échange de zones de remplacement.

Daphné a écrit:

Will.T a écrit:

Daphné a écrit:
Si on donne son RAD à quelqu'un qui entre sur un poste fixe, il y a comme un problème non ?

Oui, il y a un problème à ne pas considérer les postes de ZR comme équivalents à des postes fixes, mais c'est une autre histoire...

Ben ce n'est pas équivalent non ?
Un RAD n'a pas d'heure de poste à monayer? Pour moi ça tombe sous le sens...........

Parce qu'on l'a décidé comme ça.
Un poste est un poste qu'il ait des heures poste ou pas.

Un RAD n'est pas un poste. C'est tout.

Daphné a écrit:Un RAD n'est pas un poste. C'est tout.

Je n'ai pas parlé du RAD, j'ai parlé de la ZR.

Un tzr est en poste, comme un collègue en établissement, c'est tout.

Oui ça d'accord, on ne conteste pas ce état de fait.
Mais on parle des intras et donc des permutations de postes dans une COM ou un DPT.

Daphné a écrit:Oui ça d'accord, on ne conteste pas ce état de fait.
Mais on parle des intras et donc des permutations de postes dans une COM ou un DPT.

Ben justement, moi ça ne me choquerais pas qu'un collègue qui demande tout poste dans un département fasse une permutation avec un TZR qui est sur une ZR du département...

Daphné a écrit:Un RAD n'est pas un poste. C'est tout.

Administrativement, il est en poste dans son RAD duquel il part assurer des missions de remplacement sur sa zone.
Quand il n'a pas de remplacement, il me semble qu'il est tenu d'être dans son RAD.

Un poste fixe est en poste dans son établissement et assure entièrement ses missions dans son établissement ou pas (Complément de service...)

Cela ne me choquerait pas qu'un collègue entrant dans une commune avec un vœu tout poste soit affecté sur un poste de TZR avec RAD dans cette commune si son barème fixe est inférieur à celui du TZR présent sur ce poste et qui demande légitimement un poste fixe dans cette commune.

prof1202 a écrit:

Daphné a écrit:Un RAD n'est pas un poste. C'est tout.

Administrativement, il est en poste dans son RAD duquel il part assurer des missions de remplacement sur sa zone.
Quand il n'a pas de remplacement, il me semble qu'il est tenu d'être dans son RAD.

Non. Il est rattaché à son RAD administrativement mais il est en poste sur la ZR.

Oui, le RAD est juste un "centre de distribution du courrier" dans bien des cas ^^ (et parfois défaillant).

Par contre si on a une ZR prisée, je pense qu'on peut faire partie d'une réaction en chaine dans les mutations, non ? (bon, ce n'est pas mon cas).

prof1202 a écrit:Cela ne me choquerait pas qu'un collègue entrant dans une commune avec un vœu tout poste soit affecté sur un poste de TZR avec RAD dans cette commune si son barème fixe est inférieur à celui du TZR présent sur ce poste et qui demande  légitimement un poste fixe dans cette commune.

Ca arrive souvent et ça s'appelle : "extension" :lol: