Re: TZR et demandes de poste fixe / Les subtilités de l'intra...

par Daphné Sam 14 Mar 2015 - 12:34

Décidément, c'est pire que les élèves ! :lol:

par Daphné Sam 14 Mar 2015 - 12:35

kero a écrit:Ok, très clair jusque-là. Merci !

Alors voilà la stratégie que je compte suivre. Je me demande si c'est la bonne. En préliminaire: j'habite Paris, je suis TZR sur le 93, j'aimerais demander un poste fixe le plus proche possible de mon lieu de résidence à Paris, même à supposer que l'établissement soit un peu agité.

Stratégie:
- demander d'abord une série de voeux ETAB sur des bahuts qui m'intéressent plus, aussi bien par leur positionnement géographique que par leur situation.
- demander ensuite une série de voeux COM sur des communes pas trop éloignées, dans l'ordre de préférence. Ces communes sont pour tout ou partie les mêmes que celles où j'ai demandé les voeux ETAB.
- dans ces ETAB et COM, inclure également des voeux dont la barre est généralement élevée, parce qu'on ne sait jamais.

Stratégie gagnante ?

Ça y est , tu as compris ! :lol:

par Madame_Prof Sam 14 Mar 2015 - 12:36

Oui, mais... si tu demandes un établissement de la commune A, puis un établissement de la commune B, puis la commune A, puis la commune B, alors cela veut dire que tu préfères l'établissement de la commune B à un autre établissement de la commune A.

Car tu peux aussi faire : étab de COM A, COM A, étab de COM B, com B...

par Daphné Sam 14 Mar 2015 - 12:37

Voilà, Mme Prof a tout compris.

par kero Sam 14 Mar 2015 - 12:41

Daphné a écrit:Décidément, c'est pire que les élèves ! :lol:

Oui enfin, c'est quand même pas si simple à appréhender, cette marmite. Pourtant, c'est pas faute de m'y intéresser depuis 3 ans.

Madame_Prof a écrit:Oui, mais... si tu demandes un établissement de la commune A, puis un établissement de la commune B, puis la commune A, puis la commune B, alors cela veut dire que tu préfères l'établissement de la commune B à un autre établissement de la commune A.

Car tu peux aussi faire : étab de COM A, COM A, étab de COM B, com B...

Ah oui, je n'avais pas considéré cet aspect. Je vais l'intégrer dans mon ordre de voeux.

par Oblomova Sam 14 Mar 2015 - 13:01

Ok, c'est un peu plus clair pour moi aussi, merci pour ces explications, je vais donc faire un vœu large doublé d'un vœu établissement, et avec mon nombre de points, puisque je serai dans la commune, j'aurai peut-être une petite chance d'avoir le poste que je veux (ou je me trompe encore?)

par Daphné Sam 14 Mar 2015 - 13:09

Ça dépendra des barèmes des autres collègues.
C'est possible mais pas garanti.

par Loop Sam 14 Mar 2015 - 13:12

Merci pour ce cours de stratégie intra ! veneration

Je comprends enfin vraiment comment cela fonctionne Very Happy

par prof1202 Sam 14 Mar 2015 - 18:09

Une question aux spécialistes de l'intra :

Un poste dans un établissement attractif X se libère dans une commune qui compte aussi un autre établissement Y difficile soit 2 en tout.

--> Un seul collègue A entre dans la commune avec un vœu COM bonifié et il a mis en vœu ETAB seulement l'établissement X.
--> Un collègue B déjà présent dans la commune et lassé de son poste difficile dans l'établissement Y demande aussi le poste de l'établissement X.

Barème fixe (non bonifié) du collègue A : 100 pts
Barème fixe (non bonifié) du collègue B : 80 pts.

1) Attribue-t-on le poste X au collègue A conformément au barème ?
2) Pour "satisfaire" deux personnes au lieu d'une, attribue-t-on le poste X au collègue B et le poste Y au collègue A sans tenir compte du barème ?

Merci de votre réponse.

par Daphné Sam 14 Mar 2015 - 18:43

On tient toujours compte du barème.

par prof1202 Sam 14 Mar 2015 - 18:58

Ok, merci.

Je profite de votre expérience :

Y-a-t-il une distance minimale de "séparation" géographique (ce que j'admettrais parfaitement par rapport aux célibataires) pour bénéficier du rapprochement de conjoints à l'intérieur d'un département ?

par Heisenberg Sam 14 Mar 2015 - 19:07

Difficile de te répondre.
La notion de séparation qui donne droit à des points de RC dépend des académies : parfois c'est par rapport à une certaine distance, parfois c'est quand on est dans un autre groupement de communes, parfois ...

par Daphné Sam 14 Mar 2015 - 19:12

prof1202 a écrit:Ok, merci.

Je profite de votre expérience :

Y-a-t-il une distance minimale de "séparation" géographique (ce que j'admettrais parfaitement par rapport aux célibataires) pour bénéficier du rapprochement de conjoints à l'intérieur d'un département ?

Cela dépend des académies.
Ici 40 km.

par prof1202 Sam 14 Mar 2015 - 19:26

40 km me paraît honnête.
J'ai relu plusieurs fois la circulaire intra de mon académie et rien n'est précisé à moins que cela ne soit décidé en commission.
Le RC (avec éventuellement la bonif enfant) serait nettement injuste sur les petites distances mais Heisenberg laisse entendre que cela pourrait être possible dans certaines académies...

par Pili Sam 14 Mar 2015 - 19:28

Oblomova: j'ai découvert cette subtilité sur neo également il y a maintenant 3-4 ans ...et je me souviens aussi du choc que j'avais eu ...

Une phrase qui disait que le TZR , il n'a rien à échanger...je me souviens du goût amer oui !
Rien à échanger , déjà que ce n'est pas valorisant ce statut alors si en plus , on n'est intéressant pour personne...l'isolement se faisait encore plus sentir ...

Bon courage et pense peut être à faire un vœu large pour sortir de ce marasme .

par Invité Sam 14 Mar 2015 - 19:37

Daphné a écrit:

prof1202 a écrit:Ok, merci.

Je profite de votre expérience :

Y-a-t-il une distance minimale de "séparation" géographique (ce que j'admettrais parfaitement par rapport aux célibataires) pour bénéficier du rapprochement de conjoints à l'intérieur d'un département ?

Cela dépend des académies.
Ici 40 km.

Je ne l'ai pas vu dans la circulaire reçue cette année.

par Al Sam 14 Mar 2015 - 19:38

Je découvre aussi que le mouvement intra se fait en deux temps bien distincts, une entrée dans la commune sur barème puis une ventilation, sauf s'il y a des intra-dep c'est à dire des personnes peuvent ne pas entrer dans la commune malgré un gros barème sur des voeux étab, si cet établissement est dans une intra dep... c'est bien ça ?

par linkus Sam 14 Mar 2015 - 19:51

Je le découvre également comme toi Al. Je souhaite faire ma demande de mutation cette année et cela sera très utile.

par Heisenberg Sam 14 Mar 2015 - 20:04

prof1202 a écrit:40 km me paraît honnête.
J'ai relu plusieurs fois la circulaire intra de mon académie et rien n'est précisé à moins que cela ne soit décidé en commission.
Le RC (avec éventuellement la bonif enfant) serait nettement injuste sur les petites distances mais Heisenberg laisse entendre que cela pourrait être possible dans certaines académies...

Sur Rouen, le RC fonctionne par groupements de commune. Donc si tu es en bordure d'un groupement de commune et que ton conjoint est dans une autre commune limitrophe de la tienne mais appartenant à un autre groupement de commune, alors tu as droit aux points. Par contre si ton conjoint est à l'autre extrémité du groupement de communes où tu es toi-même alors tu n'as pas droit aux points.
Donc oui, parfois cela est très injuste.

Certaines OS ont bien proposé de mettre une question de distance mais le Rectorat ne veut pas.

par Al Sam 14 Mar 2015 - 20:22

Mais en gros, un TZR agrégé qui souhaite enseigner en lycée, mais avec possibilité de muter, devrait faire quel type de voeux ? heu

Je ne "jouais" pas vraiment jusqu'à présent car je pensais qu'en poste fixe avec un petit barême, on était bloqué "à vie" sur le poste.

par Invité Sam 14 Mar 2015 - 20:26

prof1202 a écrit:Une question aux spécialistes de l'intra :

Un poste dans un établissement attractif X se libère dans une commune qui compte aussi un autre établissement Y difficile soit 2 en tout.

--> Un seul collègue A entre dans la commune avec un vœu COM bonifié et il a mis en vœu ETAB seulement l'établissement X.
--> Un collègue B déjà présent dans la commune et lassé de son poste difficile dans l'établissement Y demande aussi le poste de l'établissement X.

Barème fixe (non bonifié) du collègue A : 100 pts
Barème fixe (non bonifié) du collègue B : 80 pts.

1) Attribue-t-on le poste X au collègue A conformément au barème ?
2) Pour "satisfaire" deux personnes au lieu d'une, attribue-t-on le poste X au collègue B et le poste Y au collègue A sans tenir compte du barème ?

Merci de votre réponse.

Si j'ai bien compris, je dirais que ça dépend de l'ordre des vœux du collègue A. Si son voeu ETAB est en premier alors il obtient l'établissement X, sinon c'est son collègue qui obtient l'établissement X et lui obtient l'établissement Y. J'ai bon ?

par Pili Sam 14 Mar 2015 - 20:30

Si j'ai bien compris professeur

C'est la barème qui compte
Donc collègue B va rester dans son collège

Alors qui a bon ?

par Al Sam 14 Mar 2015 - 20:32

Pour moi c'est la 2e solution... le barême ne compte plus, on satisfait deux personnes.

par Pili Sam 14 Mar 2015 - 20:58

Je crois que pour les ventilations, on classe encore les collègues suivant le barème avec lequel ils intègrent la commune .

Qui nous donne une réponse please ? !!

par Daphné Sam 14 Mar 2015 - 22:05

Al a écrit:Mais en gros, un TZR agrégé qui souhaite enseigner en lycée, mais avec possibilité de muter, devrait faire quel type de voeux ?
Je ne "jouais" pas vraiment jusqu'à présent car je pensais qu'en poste fixe avec un petit barême, on était bloqué "à vie" sur le poste.

On n'est jamais bloqué à vie !
On peut toujours sortir de son poste.
Après tout dépend de ses exigences.
Un TZR agrégé bénéficie de sa bonification agrégé pour lycée + des points de stabilisation TZR plus ses points d'échelon et d'ancienneté de poste, ça peut commencer à faire.
Il demande des lycées et s'il a envie de changer il peut ensuite demander d'autres lycées de la COM ou du DPT et bouger facilement par le biais des intras.
La difficulté est d'entrer dans une COM chère, ou un DPT. Mais ensuite une fois qu'on y est en poste fixe, on peu bouger sans forcément avoir un gros barème.

par Daphné Sam 14 Mar 2015 - 22:10

Pili a écrit:Je crois que pour les ventilations, on classe encore les collègues suivant le barème avec lequel ils intègrent la commune .

Qui nous donne une réponse please ? !!

Non, selon le barème qu'ils ont sur les voeux ETAB. C'est le barème "déshabillé" sans les bonifications familiales/MCS...bref les bonifs qui leur ont permis de rentrer sur la COM.