TZR et demandes de poste fixe / Les subtilités de l'intra...

Marcel Khrouchtchev a écrit:Et ce système est tout à fait transparent et compréhensible pour qui se donne la peine de vouloir le comprendre.

Oblomova a écrit:Oui, mais même pour me fixer sur une commune, je passe après tout le monde........

Oblomova a écrit:Oui, mais même pour me fixer sur une commune, je passe après tout le monde, donc mes chances sont très réduites,
si j'ai bien compris il faudrait que j'accepte de repartir dans un collège difficile qui n'a été demandé par personne pour avoir une chance d'obtenir un poste fixe, et ensuite, au bout de dix ou quinze ans, éventuellement avoir un poste qui me conviendrait.
Merci pour la réponse sur l'inutilité du recours.

Oblomova a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Oblomova a écrit:Oui, mais même pour me fixer sur une commune, je passe après tout le monde, donc mes chances sont très réduites,

Non, c'est faux, tu ne peux pas simplifier cela ainsi.

Alors j'ai mal compris cet aspect-là : si je demande "tout poste sur ma commune", il me semble que ma demande de mutation ne sera examinée que lorsque tous les gens en poste fixe et voulant muter auront été casés (dans la mesure du possible), même s'ils ont moins de points que moi. C'est ce que j'avais compris.

kero a écrit:Je ne suis pas sûr de bien comprendre les tenants et aboutissants précis de cette affaire, que je découvre.

Si je comprends bien: sur les demandes ETAB, on regarde d'abord parmi les postulants qui se trouvent déjà dans la commune, groupe de commune ou département et on fait alors jouer le barème qu'ils avaient lors de leur entrée sur le poste initial ?

On doit donc en tirer la conclusion qu'un TZR (ou toute autre personne hors zone) ne devrait pas demander de postes établissements, faute de quoi il risque de se faire griller par ceux sur la commune ?

Oblomova a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Oblomova a écrit:Oui, mais même pour me fixer sur une commune, je passe après tout le monde, donc mes chances sont très réduites,

Non, c'est faux, tu ne peux pas simplifier cela ainsi.

Alors j'ai mal compris cet aspect-là : si je demande "tout poste sur ma commune", il me semble que ma demande de mutation ne sera examinée que lorsque tous les gens en poste fixe et voulant muter auront été casés (dans la mesure du possible), même s'ils ont moins de points que moi. C'est ce que j'avais compris.

Daphné a écrit:

Oblomova a écrit:Tu ne peux pas bénéficier des intras mais tu peux avoir des postes fixes au barème comme les autres.

C'est précisément ce qui ne s'est pas produit l'an dernier: j'avais fait le vœu établissement et j'avais plus de points que celui qui a été nommé.

kero a écrit:Je ne suis pas sûr de bien comprendre les tenants et aboutissants précis de cette affaire, que je découvre.

Si je comprends bien: sur les demandes ETAB, on regarde d'abord parmi les postulants qui se trouvent déjà dans la commune, groupe de commune ou département et on fait alors jouer le barème qu'ils avaient lors de leur entrée sur le poste initial ?

On doit donc en tirer la conclusion qu'un TZR (ou toute autre personne hors zone) ne devrait pas demander de postes établissements, faute de quoi il risque de se faire griller par ceux sur la commune ?

Oblomova a écrit:

Daphné a écrit:

Oblomova a écrit:Tu ne peux pas bénéficier des intras mais tu peux avoir des postes fixes au barème comme les autres.

C'est précisément ce qui ne s'est pas produit l'an dernier: j'avais fait le vœu établissement et j'avais plus de points que celui qui a été nommé.

Parce que le collègue était déjà en poste fixe dans la COM.
Il y a eu permutation de poste fixe.

Daphné a écrit:

Oblomova a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Alors j'ai mal compris cet aspect-là : si je demande "tout poste sur ma commune", il me semble que ma demande de mutation ne sera examinée que lorsque tous les gens en poste fixe et voulant muter auront été casés (dans la mesure du possible), même s'ils ont moins de points que moi. C'est ce que j'avais compris.

Non : tu rentres dans la COM ou pas, avec ton barème.
Ensuite, quand tous les entrants au barème dans la COM sont rentrées - que ce soit sur un voeu ETAB ou large - on ferme la COM et on ventile les postes en fonction des voeux plus précis et barème fixes de chacun.
Ceux qui arrivent en voeu ETAB avec un gros barème ne bougent quasiment pas, sauf à leur donner un ETAB mieux classé dans leurs voeux.

Oblomova a écrit:

kero a écrit:Je ne suis pas sûr de bien comprendre les tenants et aboutissants précis de cette affaire, que je découvre.

Si je comprends bien: sur les demandes ETAB, on regarde d'abord parmi les postulants qui se trouvent déjà dans la commune, groupe de commune ou département et on fait alors jouer le barème qu'ils avaient lors de leur entrée sur le poste initial ?

On doit donc en tirer la conclusion qu'un TZR (ou toute autre personne hors zone) ne devrait pas demander de postes établissements, faute de quoi il risque de se faire griller par ceux sur la commune ?

Oui, c'est exactement ça.

kero a écrit:Je ne suis pas sûr de bien comprendre les tenants et aboutissants précis de cette affaire, que je découvre.

Si je comprends bien: sur les demandes ETAB, on regarde d'abord parmi les postulants qui se trouvent déjà dans la commune, groupe de commune ou département et on fait alors jouer le barème qu'ils avaient lors de leur entrée sur le poste initial ?
Non : on ne regarde pas le barème qu'ils avaient à leur entrée sur le poste initial, ils ont fait à ce moment là un voeu qui leur a permis de rentrer sur la COM. Ils y sont rentrés, sur un poste X. Qui ne leur plait pas plus que ça, souhaitent un autre poste dans la COM en question.
Ils le demandent mais ne peuvent plus faire valoir de bonifications - ils sont déjà dans la COM - et ne font que des voeux ETAB, avec leur barème fixe.
La ventilation des postes dans la COM se fait au barème fixe, entre les entrants et ceux qui y sont déjà.
Quand tu rentres avec des bonifications dans une COM, tu acceptes tout poste.

On doit donc en tirer la conclusion qu'un TZR (ou toute autre personne hors zone) ne devrait pas demander de postes établissements, faute de quoi il risque de se faire griller par ceux sur la commune ?

Madame_Prof a écrit:

Daphné a écrit:

Oblomova a écrit:

Non : tu rentres dans la COM ou pas, avec ton barème.
Ensuite, quand tous les entrants au barème dans la COM sont rentrées - que ce soit sur un voeu ETAB ou large - on ferme la COM et on ventile les postes en fonction des voeux plus précis et barème fixes de chacun.
Ceux qui arrivent en voeu ETAB avec un gros barème ne bougent quasiment pas, sauf à leur donner un ETAB mieux classé dans leurs voeux.

Cette explication est claire, nette, précise, et la seule à retenir.

kero a écrit:Question aux spécialistes.

Si je pose un voeu sur COM qui est, disons, mon voeu n° 10 avec un barème de, disons, 200 (mettons que les premiers 9 voeux portent sur des ETAB). Un autre collègue pose un voeu sur la même COM mais en voeu n° 1 avec un barème plus faible de, disons, 100.

Le fait que son voeu vienne avant dans l'ordre de ses voeux peut-il amener à ce qu'il obtienne la COM contrairement à moi ?

Daphné a écrit:Ensuite, quand tous les entrants au barème dans la COM sont rentrées - que ce soit sur un voeu ETAB ou large - on ferme la COM et on ventile les postes en fonction des voeux plus précis et barème fixes de chacun.

kero a écrit:Question aux spécialistes.

Si je pose un voeu sur COM qui est, disons, mon voeu n° 10 avec un barème de, disons, 200 (mettons que les premiers 9 voeux portent sur des ETAB). Un autre collègue pose un voeu sur la même COM mais en voeu n° 1 avec un barème plus faible de, disons, 100.
C'est toi qui entres puisque tu as plus de points.
Il faut aussi voir la barre de la COM : si un collègue a un très gros barème personnel du type agrégé demandant un lycée, des points ZEP et une grosse ancienneté, il peut rentrer dans la COM sur un voeu ETAB.

Le fait que son voeu vienne avant dans l'ordre de ses voeux peut-il amener à ce qu'il obtienne la COM contrairement à moi ?

Non, seuls les barèmes comptent.
Comme je l'ai dit sur un autre fil, tu auras ton voeu 20 avant un autre qui demande la même chose en voeu 1 si ton barème est plus élevé que le sien. Et si on regarde ton voeu 20 c'est qu'on n'a pas pu satisfaire tes 19 premiers voeux.

kero a écrit:Ok, deux autres questions (désolé mais puisqu'on est dessus et qu'on a des spécialistes dans le coin, autant en profiter pour éclairer un maximum de points).

1/ Daphné: par "barème fixe" tu parles en gros du barème de base qui résulte d'ancienneté de poste + ancienneté d'échelon ?

2/ Donnée l'affirmation suivante:

Daphné a écrit:Ensuite, quand tous les entrants au barème dans la COM sont rentrées - que ce soit sur un voeu ETAB ou large - on ferme la COM et on ventile les postes en fonction des voeux plus précis et barème fixes de chacun.

Mmh, si tu le dis comme ça, j'en comprends que faire un voeu ETAB revient à faire un voeu COM, puisque le voeu ETAB suffit à entrer dans la répartition des postes de la COM. Qu'est-ce que je n'ai pas compris ?

kero a écrit:Ok, deux autres questions (désolé mais puisqu'on est dessus et qu'on a des spécialistes dans le coin, autant en profiter pour éclairer un maximum de points).

1/ Daphné: par "barème fixe" tu parles en gros du barème de base qui résulte d'ancienneté de poste + ancienneté d'échelon ?
le barème fixe est celui que tu as sur un voeu ETAB.
Donc le plus souvent échelon + ancienneté de poste
Mais certaines bonifications peuvent porter sur des voeux ETAB par exemple la bonification agrégé.

2/ Donnée l'affirmation suivante:

Daphné a écrit:Ensuite, quand tous les entrants au barème dans la COM sont rentrées - que ce soit sur un voeu ETAB ou large - on ferme la COM et on ventile les postes en fonction des voeux plus précis et barème fixes de chacun.

Mmh, si tu le dis comme ça, j'en comprends que faire un voeu ETAB revient à faire un voeu COM,

NON !

puisque le voeu ETAB suffit à entrer dans la répartition des postes de la COM.
Ceux qui bénéficient de la ventilation des postes sont déjà dans la COM, ils y sont rentrées x années auparavant souvent sur un voeu COM tout poste.
Et quand tout le monde est entré dans la COM, que ce soit en voeu large ou précis, on ferme la COM et on ventile enfonction des souhaits de chacun.

Qu'est-ce que je n'ai pas compris ?
Que si tu fais un voeu ETAB seul tu n'entres pas forcément dans la COM.