De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

Ronin a écrit:On peut le dire pour toi si tu veux..

Herrelis a écrit:De mon jeune temps, dans mon collège de province, les classes latin/allemand étaient vues comme les classes les meilleures. On y collait ses enfants sans leur demander leur avis et roule ma poule! Le pourcentage d'élèves continuant au lycée obéissait à la même logique. Mais ma folle jeunesse remonte à 25ans. Ça fait un bail que les classes latin/allemand n'existent plus.
Les classes euros sont devenues les classes d'élite. Les parents y collent leurs enfants et plus en latin. Du coup il reste les motivés, et ils ne sont pas légion... Je me bats tous les ans pour convaincre les parent de gamins qui ont des difficultés ailleurs pour qu'ils acceptent que leur enfant vienne en latin. Voilà le cours élitiste! J'ai un mot pour qualifier ce que je pense de ce monsieur, mais je suis une lady...

Luigi_B a écrit:Selon Mila Saint Anne des "Cahiers pédagogiques" (qui m'ignore sur Twitter comme sur ce forum), la disparition du latin est un "délire paranoïaque" et sa "généralisation" dans un EPI constitue un "progrès".

Presse-purée a écrit:

Les LCA dans la mouture actuelle ne sont plus une discipline, mais un EPI. Plus une discipline = plus d'horaire, plus de programme.

collegedevinci a écrit:http://www.cahiers-pedagogiques.com/Bloc-Notes-de-la-semaine-du-16-au-22-mars-2014
:lol:

Philippe Watrelot a écrit:Latin et mots grecs

Recette pour assaisonner un débat sur l’école “à la française”...

Choisissez un sujet que tout le monde connait ou croit connaitre et qui vous rattache à une image nostalgique de l’École. Le latin ? Ah oui, c’est bien le latin, tout le monde a des a priori là dessus. On peut chanter “Rosa, Rosa, Rosam...” et réciter des proverbes... Puis, sine die, lancez une alerte, relancez régulièrement, interpellez, sommez chacun de vos interlocuteurs de répondre à vos ultimatum. Vous trouverez bien aussi quelques intellectuels (qui en ont fait durant leur scolarité) pour vous soutenir. Un slogan, un autocollant, sont aussi les bienvenus, pourquoi pas “Je suis latiniste”... ? Deux ou trois articles et interviews pour lancer la machine à fabriquer de la polémique et le sujet peut rentrer dans l’agenda politique. Nul doute qu’un député interpellera ex abrupto la ministre durant les questions au gouvernement. Et si cela persiste et s’amplifie, tout cela remontera au plus haut sommet de l’État avec un arbitrage destiné à ne fâcher personne et à revenir à la situation ex ante...

Cela rappelle furieusement l’épisode de l’histoire-géographie supprimée de la Terminale S et rétablie par François Hollande dès son arrivée au pouvoir. Et bien d’autres polémiques dont notre opinion publique est friande : on joue à se faire peur, on convoque la presse et les intellectuels, on en appelle aux principes intangibles de l’École de la République et, in fine, on en profite pour faire un sort à toute velléité de réforme.

Qu’en est-il exactement ? Il est assez difficile de trouver un article qui décrive simplement le projet dans le foisonnement de tribunes enflammées et partisanes sur le sujet. Sandrine Chesnel dans L’Express s’y risque cependant. Elle nous rappelle qu’aujourd’hui le latin est proposé aux élèves à partir de la classe de cinquième, à raison de 2 heures par semaine (3 heures hebdomadaires en quatrième et en troisième). C’est une option laissée au libre choix des jeunes, et (surtout) de leurs parents. 20% des collégiens suivent une langue ancienne au collège. Florence Robine directrice de la Dgesco présente le projet actuel ainsi : "Oui, la ministre a souhaité que le latin soit accessible à tous les élèves. C’est pourquoi les futurs programmes de Français comprendront des éléments culturels et linguistiques latins, mais aussi grecs, pour éclairer la construction de la langue française". Il s’agit donc, nous dit-on de séduire d’avantage d’élèves. "Le latin ne sera plus une option proposée en plus des autres matières, mais l’un des nouveaux Enseignements pratiques transdisciplinaires (EPI) explique la numéro 2 du ministère. Mais un EPI un peu différent des autres car dérogatoire : contrairement aux autres, l’EPI ’Langues et civilsations de l’Antiquité’ pourra être suivi tout au long de l’année, et même jusqu’à la fin du collège, pour les élèves qui le souhaitent. Même chose pour l’EPI ’Langues et cultures régionales."Le ministère fait donc le pari que cette souplesse contribuera à augmenter le nombre d’adeptes des langues anciennes.

Alors, les professeurs de latin et de grec ont-ils raison de s’inquiéter ? Ce qui est certain c’est que cela va changer le service des "lettres classiques" (LC) qui risquent en effet à terme de disparaitre en tant que CAPES spécifique. Actuellement il y a deux CAPES de Lettres (“classiques” ou “modernes”). Le service sera modifié car au lieu d’avoir par exemple 10h de français et 8 de latin, les enseignants de LC auront dix-huit heures de français dont une partie en EPI. En bref, les professeurs de lettres classiques risquent de se retrouver avec des conditions semblables à leurs autres collègues profs de français.

Dans la mobilisation actuelle pour le latin ce qui est intéressant à analyser c’est la confusion entre la nostalgie (des enfants d’ouvriers, c’est encore plus émouvant, bien sûr...) pour un enseignement dont on ne peut nier qu’il a marqué des générations et eu un effet bénéfique sur les apprentissages et la capacité à imaginer d’autres modes de transmission de cette langue et de cette culture. Car la question, derrière tout ça, est celle de l’apprentissage de la langue latine. Est-elle indispensable pour découvrir les "humanités" ? Il semble utile que tous les élèves aient (dans le cours de français, mais aussi à l’école primaire, et aussi dans plein d’autres cours, et pourquoi pas dans des projets interdisciplinaires ! ) des moments de découverte de ce qui, du latin et du grec, (mais aussi de l’arabe et de l’hébreu, et autres...) a laissé des traces dans notre monde, dans la langue, dans les œuvres littéraires et artistiques, dans les sciences, dans la philosophie, etc. Et, comme pour les langues vivantes, ce qui faisait que les romains, les grecs, ou d’autres, pensaient le monde autrement que nous (ou pareil). On pourrait très bien imaginer une découverte Langues et cultures de l’antiquité (LCA) en collège et un apprentissage de la langue latin au lycée en option comme le russe ou le chinois...

Mais le problème est que la logique qui prévaut aujourd’hui dans la polémique qui s’annonce et qui est largement instrumentalisée, est une logique de “territoire” qui se mesure au nombre d’heures alloué à un enseignement et en termes de statut avec un concours spécifique. En d’autres termes on touche à des questions identitaires pour certains enseignants...

La réforme du collège va t-elle se fracasser sur le latin ?

Le service sera modifié car au lieu d’avoir par exemple 10h de français et 8 de latin, les enseignants de LC auront dix-huit heures de français dont une partie en EPI

La réalité effectivement, c'est qu'effectivement l'enseignement du latin (le grec est oublié) pour lui-même est ici jugé inutile. Seules comptent les "traces" qui ont été "laissées" et pour cela il suffit de "moments de découverte".

Langues et cultures de l’Antiquité
Coordonné par Dominique Augé et Richard Étienne

AVANT-PROPOS - Qu’apprendre des langues et civilisations anciennes ? par Dominique Augé et Richard Étienne

1. TOUT EST BON POUR APPRENDRE

Des élèves professeurs par Delphine Barbirati
Tisser des liens par Dominique Augé
Entre patrimoine et plaisir par Jean-Michel Zakhartchouk
Sur les traces d’un personnage célèbre par Vianella Guyot
Que faire avec les textes scientifiques ? par Nancy Maury-Lascoux
Invitation aux voyages par Jacques Lacarrière

2. APPRENDRE À COMPRENDRE LES LANGUES

L’enfant aux deux langues anciennes ? par Claude Hagège
Comment dit-on Héraklès en turc ? par Dominique Augé
Le latin et le grec, quel duo ! par Sylvie Pédroaréna
Faire de chaque étape un aboutissement par Philippe Cibois
Lire, comprendre, traduire un texte latin par Christian Battaglia
Lire Sénèque pour comprendre Racine par Mathilde Lempérière
Passer d’une langue à l’autre par Estelle Mayet
Latin, plurilinguisme et approche plurielle des langues par Cécile Couteau Boddaert
How do you say "latin" in America ? par Nathalie Blanc
Latin et maitrise de la langue par Céline Delmarcelle

3. APPRENDRE L'ALTÉRITÉ

Les lettres anciennes et l'éducation nouvelle par Jean Delannoy
Les LCA pour mieux se connaitre ? par Magdeleine Clo
Pour des humanités modernes dans l'archipel européen par Marc Bubert
Il faut reconstruire Carthage par Patrick Voisin
Une discipline bien vivante par Antje Kolde
Un détour obligé par la complexité ? par Charlotte Vanhalme
Un changement de paradigme nécessaire par Catherine Klein

4. DES RESSOURCES

Ressources en ligne par Jean Schumacher
Bibliographie

doctor who a écrit:EDIT : cependant, un débat dépassionné sur la possibilité et la nécessité d'un cours de latin pour tous serait très souhaitable. Il a été avorté au XXe siècle, où les fondateurs de l'école primaire se définissait par opposition au secondaire classique et s'inspiraient du lycée moderne (sans latin).

Mais pas dans ces conditions.

e-Wanderer a écrit:Je trouve le ton du texte de Philippe Watrelot très déplaisant : il fait le malin en émaillant ses propos de quelques expressions latines (sine die, ex abrupto, etc. – il faudrait d'ailleurs lui expliquer précisément ce qu'est un ultimatum, car il semble l'ignorer   ). Mais cela révèle bien la vision imbécile qu'il a du latin : pour lui, tout cela se réduit au pensum des déclinaisons ou, au mieux, à des "traces" (sic) plus ou moins repérables dans notre monde moderne. C'est vieux, c'est poussiéreux, c'est mort. Ce philistin content de lui n'a sans doute jamais vibré (je veux dire, vraiment vibré) en lisant un vers de Virgile, et Dante, son filleul, doit appartenir pour lui à ce même monde pétrifié des "humanités". Vous aurez remarqué les guillemets, discrètement méprisants. Ah ! Si seulement on pouvait mettre carrément les "humanités" entre parenthèses, ou même les zébrer d'une franche biffure ! On pourrait alors se consacrer aux choses sérieuses, aux choses utiles, aux sciences économiques et sociales, à la pédagogie à la sauce ESPE, aux EPI…

Pour ma part, j'ai une formation de LM. Je ne fais pas partie du sérail des LC et je n'ai pas de pré carré à défendre. Mais je lis encore très correctement le latin : ça m'est utile pour mes recherches, mais surtout, j'aime ça. Si j'ai un conseil à donner à mes collègues LC du secondaire, c'est de porter sur le latin non pas un regard d'archéologues (car c'est le meilleur moyen d'être eux-mêmes les fossoyeurs de leur propre discipline – quelle pitié de voir les collègues de LC à l'agreg interne, qui oubliaient complètement la dimension littéraire des textes pour se réfugier derrière des questions purement documentaires !), mais de passer par l'émotion. Je peux dater très précisément le moment où j'ai commencé à aimer vraiment le latin : il s'agit d'un cours où le prof nous avait fait lire en parallèle Horace et Ronsard (l'ode à la fontaine Bellerie), je me souviens encore des premier vers : "O fons Bandusiæ, splendidior vitro, Dulci digne mero non sine floribus…" Et plus tard, il avait récidivé en nous faisant comparer plusieurs traductions de la première églogue de Virgile, dont celle de Valéry. On avait fait un peu de scansion pour comprendre la musique de la langue, et avec ces éclairages parallèles des grands poètes français, le latin devenait tout d'un coup merveilleux. Non pas une "trace" de je ne sais quoi, mais une belle langue, tout simplement.

Nota bene : mettre de côté ce magnifique témoignage pour alimenter le futur blog

hypermnestre a écrit:

e-Wanderer a écrit:Je trouve le ton du texte de Philippe Watrelot très déplaisant : il fait le malin en émaillant ses propos de quelques expressions latines (sine die, ex abrupto, etc. – il faudrait d'ailleurs lui expliquer précisément ce qu'est un ultimatum, car il semble l'ignorer   ). Mais cela révèle bien la vision imbécile qu'il a du latin : pour lui, tout cela se réduit au pensum des déclinaisons ou, au mieux, à des "traces" (sic) plus ou moins repérables dans notre monde moderne. C'est vieux, c'est poussiéreux, c'est mort. Ce philistin content de lui n'a sans doute jamais vibré (je veux dire, vraiment vibré) en lisant un vers de Virgile, et Dante, son filleul, doit appartenir pour lui à ce même monde pétrifié des "humanités". Vous aurez remarqué les guillemets, discrètement méprisants. Ah ! Si seulement on pouvait mettre carrément les "humanités" entre parenthèses, ou même les zébrer d'une franche biffure ! On pourrait alors se consacrer aux choses sérieuses, aux choses utiles, aux sciences économiques et sociales, à la pédagogie à la sauce ESPE, aux EPI…

Pour ma part, j'ai une formation de LM. Je ne fais pas partie du sérail des LC et je n'ai pas de pré carré à défendre. Mais je lis encore très correctement le latin : ça m'est utile pour mes recherches, mais surtout, j'aime ça. Si j'ai un conseil à donner à mes collègues LC du secondaire, c'est de porter sur le latin non pas un regard d'archéologues (car c'est le meilleur moyen d'être eux-mêmes les fossoyeurs de leur propre discipline – quelle pitié de voir les collègues de LC à l'agreg interne, qui oubliaient complètement la dimension littéraire des textes pour se réfugier derrière des questions purement documentaires !), mais de passer par l'émotion. Je peux dater très précisément le moment où j'ai commencé à aimer vraiment le latin : il s'agit d'un cours où le prof nous avait fait lire en parallèle Horace et Ronsard (l'ode à la fontaine Bellerie), je me souviens encore des premier vers : "O fons Bandusiæ, splendidior vitro, Dulci digne mero non sine floribus…" Et plus tard, il avait récidivé en nous faisant comparer plusieurs traductions de la première églogue de Virgile, dont celle de Valéry. On avait fait un peu de scansion pour comprendre la musique de la langue, et avec ces éclairages parallèles des grands poètes français, le latin devenait tout d'un coup merveilleux. Non pas une "trace" de je ne sais quoi, mais une belle langue, tout simplement.

Nota bene : mettre de côté ce magnifique témoignage pour alimenter le futur blog