Re: Le capes de philosophie et moi. Bilan

par Thalia de G Sam 24 Jan 2015 - 13:07

Provence a écrit:Et puisqu'on parle de réaliser un rêve (donc de refus de la réalité?), un peu de psychologie de comptoir...

http://oserchanger.com/blogue_2/2013/12/19/realiser-ses-reves-8-strategies/
http://www.marieclaire.fr/,8-conseils-pour-realiser-ses-reves,20254,338854.asp

Peut-être que tu écouteras plus Marie-Claire que nous...

Même niveau que le positivisme de Carrouf. Wink

par Rendash Sam 24 Jan 2015 - 13:08

Avec Carrefour je positive ♪♫

Thalia, je te hais. Cette chansonnette me reste dans la tronche pendant des heures, après.
( fleurs

quand même ).

par Parménide Sam 24 Jan 2015 - 13:09

Provence a écrit:

Parménide a écrit:

Provence a écrit:Donc: qu'attends-tu de cette discussion?

Déjà, ça :

Parménide a écrit:

Mon rêve ce serait, dès que j'ai lu une page de philo, savoir aussitôt quoi noter et le retenir très vite.

Mais je sais que personne ne peut rien vu qu'il n'y a pas de solution générale :

Tu ne réponds pas à la question. Précisons...

Qu'attends-tu de NOUS dans cette discussion?

J'attends que quelqu'un me tienne les propos qui provoqueront le déclic dans mon esprit consistant à comprendre comment je dois travailler sur un texte, pour prendre des notes dessus, retenir ce qu'il y a à retenir, bref, en retirer ce qu'il faut en retirer.

Et je voudrais aussi trouver la stratégie qui permettra d'enfin faire confiance en ma mémoire. Ainsi de l'utiliser au mieux.

par Rendash Sam 24 Jan 2015 - 13:12

DesolationRow a écrit:
- Si c'est être aidé sur le plan de la méthode, tu l'as été.

Bonne journée Parménide.

par virgere Sam 24 Jan 2015 - 13:14

Parménide a écrit:

J'attends que quelqu'un me tienne les propos qui provoqueront le déclic dans mon esprit consistant à comprendre comment je dois travailler sur un texte en le lisant, pour prendre des notes dessus avec un stylo (un crayon est accepté aussi, de même qu'un bloc de feuilles en plus du livre peut être une bonne idée, retenir ce qu'il y a à retenir, bref, en retirer ce qu'il faut en retirer.

Et je voudrais aussi trouver la stratégie qui permettra d'enfin faire confiance en ma mémoire. Ainsi que de l'utiliser au mieux en la vidant de ce qui l'encombre inutilement (angoisses, procédures d'évitement) avec l'aide d'un professionnel (un psy, par exemple).

par Ronin Sam 24 Jan 2015 - 13:15

Il n'y aura jamais de déclic car ça n'existe pas. C'est dans ta tête. Tu peux continuer dix ans sur ce forum à tourner en rond. Ta seule solution c'est de te regarder dans un miroir et d'aller voir un psy. Pour le reste tu perds ton temps. Et le nôtre.

par JPhMM Sam 24 Jan 2015 - 13:15

Mangerais-je ou pas ce yaourt ?

C'est qu'il semble bon, mais ai-je compétence pour juger de son goût ?
Comment avoir cette compétence si on n'a pas goûté ?
Mais pour apprendre à goûter, il faut goûter sans avoir appris avant à le faire.
Sans avoir appris à le faire, comment apprendre, celui qui ne sait pas doit faire pour apprendre à faire et pourtant il ne sait pas faire, ainsi il faudrait qu'il fasse sans avoir ce savoir de faire, puisqu'il doit l'acquérir...

Oh... avec le temps mon yaourt est en train de pourrir...

Comme il est traitre de voir son yaourt pourrir quand on se demande comment faire pour en apprécier le goût.

Sans doute son goût est déjà déformé, et moi déjà qui ne savais pas comment faire, me voilà avec une difficulté en plus, alors même que je n'ai pas résolu la première. Je sais bien que si on m'avait dit la méthode pour résoudre la première je n'en serais pas là. C'est que sans doute on ne veut pas que je la résolve.

Mon yaourt est en train de tourner, et je reste là à le regarde, sans savoir comment à trop me demander comment faire ce que je n'ai pas appris, afin de l'apprendre.

M'aidera-t-on enfin à acquérir ce que je ne peux qu'acquérir seul ? Je ne veux pas entendre ce "seul"-là puisque le problème est d'être ce que l'on n'est pas. Le non-être est-il ? Est-ce qu'enfin la réponse qui n'était pas va être, et combien de temps attendre pour qu'elle soit d'elle-même puisque ni moi ni autrui ne peut la produire ? se produira-t-elle elle-même ? C'est donc qu'elle aurait quelque capacité à le faire. Mais l'a-t-elle ? Et si elle ne l'avait pas ? Pourquoi ne me dit-on pas ce genre de choses ?

Comme mon yaourt est vert maintenant, regardez à quoi j'en suis réduit, ce n'est pas moi, c'est lui, il ne veut pas que j'accède à ce savoir, comme il m'est désagréable et traitre, regardez-le me narguer, regardez à quoi j'en suis réduit...

par Rendash Sam 24 Jan 2015 - 13:16

Ronin a écrit:Ta seule solution c'est de te regarder dans une classe

par Provence Sam 24 Jan 2015 - 13:16

Parménide a écrit:

J'attends que quelqu'un me tienne les propos qui provoqueront le déclic dans mon esprit consistant à comprendre comment je dois travailler sur un texte, pour prendre des notes dessus, retenir ce qu'il y a à retenir, bref, en retirer ce qu'il faut en retirer.

Attendre le déclic, c'est demeurer dans la pensée magique et donc dans la passivité.

On trouve bien peu de magiciens sur ce forum..
Il n'y a pas de raison qu'on se casse le dos pendant que Môssieur attend qu'on lui donne la becquée.

Tu as une attitude d'assisté et de parasite. Voilà, c'est dit.
Bonne journée.

par Rendash Sam 24 Jan 2015 - 13:18

Est-ce que ton avatar est censé nous faire penser à ça, Provence?

Very Happy

par Ronin Sam 24 Jan 2015 - 13:18

Rendash a écrit:

Ronin a écrit:Ta seule solution c'est de te regarder dans une classe

Ceci était une démonstration de lapsus révélateur offerte gracieusement.

par Provence Sam 24 Jan 2015 - 13:19

Rendash a écrit:Est-ce que ton avatar est censé nous faire penser à ça, Provence?

https://www.youtube.com/watch?v=1DinASQRRFA

J'aime beaucoup les paroles de ce morceau.

par Thalia de G Sam 24 Jan 2015 - 13:20

JPhMM a écrit:Mangerais-je ou pas ce yaourt ?

C'est qu'il semble bon, mais ai-je compétence pour juger de son goût ?
Comment avoir cette compétence si on n'a pas goûté ?
Mais pour apprendre à goûter, il faut goûter sans avoir appris avant à le faire.
Sans avoir appris à le faire, comment apprendre, celui qui ne sait pas doit faire pour apprendre à faire et pourtant il ne sait pas faire, ainsi il faudrait qu'il fasse sans avoir ce savoir de faire, puisqu'il doit l'acquérir...

Oh... avec le temps mon yaourt est en train de pourrir...

Comme il est traitre de voir son yaourt pourrir quand on se demande comment faire pour en apprécier le goût.

Sans doute son goût est déjà déformé, et moi déjà qui ne savais pas comment faire, me voilà avec une difficulté en plus, alors même que je n'ai pas résolu la première. Je sais bien que si on m'avait dit la méthode pour résoudre la première je n'en serais pas là. C'est que sans doute on ne veut pas que je la résolve.

Mon yaourt est en train de tourner, et je reste là à le regarde, sans savoir comment à trop me demander comment faire ce que je n'ai pas appris, afin de l'apprendre.

M'aidera-t-on enfin à acquérir ce que je ne peux qu'acquérir seul ? Je ne veux pas entendre ce "seul"-là puisque le problème est d'être ce que l'on n'est pas. Le non-être est-il ? Est-ce qu'enfin la réponse qui n'était pas va être, et combien de temps attendre pour qu'elle soit d'elle-même puisque ni moi ni autrui ne peut la produire ? se produira-t-elle elle-même ? C'est donc qu'elle aurait quelque capacité à le faire. Mais l'a-t-elle ? Et si elle ne l'avait pas ? Pourquoi ne me dit-on pas ce genre de choses ?

Comme mon yaourt est vert maintenant, regardez à quoi j'en suis réduit, ce n'est pas moi, c'est lui, il ne veut pas que j'accède à ce savoir, comme il m'est désagréable et traitre, regardez-le me narguer, regardez à quoi j'en suis réduit...

Magnifique parabole ! veneration

par Parménide Sam 24 Jan 2015 - 13:22

virgere a écrit:

avec un stylo (un crayon est accepté aussi, de même qu'un bloc de feuilles en plus du livre peut être une bonne idée[/color],

C'est la seule solution, je le sais. Le problème est que cette solution a été pratiquée par moi de la mauvaise façon durant des années et donc sans résultats. Je commençais à travailler, et en un rien de temps, je me laissais aller à tout recopier...

Rien que d'y penser ça me donne presque la nausée. Ce recopiage fait durant des mois et des mois... A chaque fois je croyais que c'était le support qui était responsable, trop touffu, etc... en réalité c'était moi le responsable.

Donc, il faut que je trouve la bonne façon.

par JPhMM Sam 24 Jan 2015 - 13:27

Parménide a écrit:Donc, il faut que je trouve la bonne façon.

Non non et non.
Il faut que tu fasses, peu importe la façon.

La bonne facture ne précède pas la facture, la bonne facture est conséquence de l'enseignement issu de la mauvaise facture. On ne peut pas connaître la bonne facture sans faire, y compris mal faire.

Il ne faut pas se demander comment plonger.
Il faut cesser de se demander, et simplement plonger.

Et plonger encore.
Et encore, et encore.

Il n'y a pas de bonne méthode universelle, il n'y a que ta bonne méthode, et pour la découvrir, il faut faire, car personne n'a la réponse à ta place, sauf toi, et tu la découvriras en faisant.

par kero Sam 24 Jan 2015 - 13:29

Parménide a écrit:

virgere a écrit:

avec un stylo (un crayon est accepté aussi, de même qu'un bloc de feuilles en plus du livre peut être une bonne idée[/color],

C'est la seule solution, je le sais. Le problème est que cette solution a été pratiquée par moi de la mauvaise façon durant des années et donc sans résultats. Je commençais à travailler, et en un rien de temps, je me laissais aller à tout recopier...

Oh, tu sais, personnellement je n'ai jamais été fichu de ficher correctement un bouquin. Du coup, j'ai arrêté de le faire.

Ou, lorsque j'ai vraiment besoin de synthétiser un bouquin (pour un compte-rendu, par exemple), je procède ainsi: en lisant, je souligne les passages clés (il faut se forcer à sélectionner ce qui, dans chaque paragraphe, est le passage central). Ça donne une première étape de synthèse. Dans un second temps, lorsqu'un chapitre entier est terminé (et pas avant), je relis la totalité des passages soulignés et ensuite seulement je me force à résumer en quelques lignes les idées principales.

par Parménide Sam 24 Jan 2015 - 13:32

JPhMM a écrit:

Parménide a écrit:Donc, il faut que je trouve la bonne façon.

Non non et non.
Il faut que tu fasses, peu importe la façon.

La bonne facture ne précède pas la facture, la bonne facture est conséquence de l'enseignement issu de la mauvaise facture. On ne peut pas connaître la bonne facture sans faire, y compris mal faire.

Je veux bien mais personnellement j'ai fait les choses mal pendant des années. Donc, qu'on ne s'attende pas à un bon pronostic de ma part.

Non mais je vais recommencer, c'est clair, puisque c'est impossible autrement. Mais sur autre chose que des extraits, ça me tente pas trop, pour l'instant du moins...

par artaxerxes Sam 24 Jan 2015 - 13:33

Il semblerait que ce soit ton anniversaire aujourd'hui, Parménide. Profites-en pour passer aux choses sérieuses, tu es grand maintenant.

par Dimka Sam 24 Jan 2015 - 13:34

Parménide a écrit:J'attends que quelqu'un me tienne les propos qui provoqueront le déclic dans mon esprit consistant à comprendre comment je dois travailler sur un texte, pour prendre des notes dessus, retenir ce qu'il y a à retenir, bref, en retirer ce qu'il faut en retirer.

Et je voudrais aussi trouver la stratégie qui permettra d'enfin faire confiance en ma mémoire. Ainsi de l'utiliser au mieux.

Pour les œuvres de philosophe, tu prends tes yeux, tu t’en sers pour lire chaque mot, l’un après l’autre, au bout d’un moment, ça fait une phrase. Si tu ne piges pas la phrase, tu la relis, si au bout de trois relectures, tu ne piges toujours pas, tu relis le paragraphe, et si ça ne va pas, tu continues à avancer dans ta lecture. Tu lis deux œuvres par semaine. Ça, tu peux le faire chez toi (le soir quand ta BU est fermée, en mangeant, dans ton bain, dans tes toilettes, le weekend…).

Pour le reste, tu vas dans une BU, tu passes une demi-journée à faire le tour des rayons de la partie philo de ladite BU, tu feuillettes, regardes les sommaires… histoire de voir ce qu’il y a d’intéressant. Tu regardes en particulier les dictionnaires ou les manuels universitaires sur telle ou telle notion, ils peuvent servir à ouvrir la réflexion, à orienter le travail et à te donner une biblio fiable sur tel ou tel sujet.

Ensuite, tu passes ta vie dans ladite BU, tu te fais une fiche par notion, où tu mets quels auteurs ont apporté une contribution essentielle à cette notion, dans quel contexte, avec quelles limites, dans quel épistémè, et un résumé de ladite contribution. Tu mentionnes les liens entre ces philosophes (opposition, synthèse, etc.). Si une notion en appelle une autre, tu fais une nouvelle fiche. Et en parallèle, tu fais une fiche par auteur, que tu complètes au fur et à mesure (quelle époque, quelle place dans la philosophie, quels opinions, etc.). Dans tous les cas, tu utilises les livres de la BU, sachant qu’il ne faut pas les lire de A à Z, mais aller dans le sommaire pour voir ce qui est à lire en fonction de ton intérêt du moment.

Tu gardes toujours l’intégralité de tes fiches avec toi, car ce n’est pas un travail fini : une fiche est susceptible d’être remise à jour en permanence.

Et en même temps, tu fais un entraînement, disons un par semaine (intro, plan détaillé, conclusion), et tu en fais corriger un par mois si tu en as l’occasion. D’abord sans te prendre la tête sur le temps et en utilisant éventuellement des ouvrages, et à la fin de ta préparation en te rapprochant des conditions réelles (en rédigeant complètement notamment).

Un mois avant la date du concours, tu arrêtes tout, et tu apprends (relis) tes fiches, toute la journée. Là, comme t’es légèrement à la bourre, tu arrêtes deux semaines avant le concours.

Si tu passes une année, dix/onze heures par jour concentré à faire cela, dans un environnement approprié (une BU, au rayon philo, c’est-à-dire un endroit calme, avec des livres universitaires donc appropriés : pas une bibliothèque municipale ou une médiathèque, hein… une BU), que tu te déconnectes de tout le reste et que tu cesses de te poser des questions, ton cerveau va s’immerger dedans tout seul comme un grand, et tu retiendras. Les deux premières semaines seront horribles, et après tu seras dans le bain. C’est un peu ça, préparer un concours.

Tu commences ce travail tout de suite, tu vas aux écrits cette année parce que c’est un bon entraînement − et parce qu’on ne sait jamais −, et dans un an et demi, pour la session suivante, tu devrais être prêt, et avoir à peu près les mêmes chances que n’importe quel candidat.

par JPhMM Sam 24 Jan 2015 - 13:35

Parménide a écrit:

JPhMM a écrit:

Parménide a écrit:Donc, il faut que je trouve la bonne façon.

Non non et non.
Il faut que tu fasses, peu importe la façon.

La bonne facture ne précède pas la facture, la bonne facture est conséquence de l'enseignement issu de la mauvaise facture. On ne peut pas connaître la bonne facture sans faire, y compris mal faire.

Je veux bien mais personnellement j'ai fait les choses mal pendant des années. Donc, qu'on ne s'attende pas à un bon pronostic de ma part.

Non mais je vais recommencer, c'est clair, puisque c'est impossible autrement. Mais sur autre chose que des extraits, ça me tente pas trop, pour l'instant du moins...

Prends une œuvre intégrale, pose tes stylos, tes notes, tes ambitions, tes frustrations, tes mauvaises expériences et lis-la paisiblement, comme une lettre d'un ami à un autre, sans te poser de question, simplement en cherchant à comprendre ce que cet ami veut te dire.

par Invité Sam 24 Jan 2015 - 13:52

sansara a écrit:

288 a écrit:

Parménide a écrit:nDe toute façon je suis dans l'incapacité de savoir depuis aout si je suis bel et bien couvert par la sécurité sociale... Je ne sais pas si le renouvellement a été validé.

Ah, bon, bah on abandonne cette possibilité alors, et c'est reparti pour 20 pages de pleurnicheries.

Et un prétexte de plus... Franchement, je doute de plus en plus de l'intérêt de cette discussion. Autant parler à un mur.

Il a atteint l'âge limite pour la sécurité sociale étudiante (28 ans). Du coup, le psy risque de ne pas lui être remboursé.

par Gryphe Sam 24 Jan 2015 - 13:53

[Tes propos de ce matin :]

Ronin a écrit:Tu viens exactement de dire ce qu'il faudra dire lors de ta première séance chez le psy. Et je ne me moque pas. Tu viens de démontrer que tu as urgemment besoin d'une aide extérieure. Franchement, vraiment et vite.

Ronin a mille fois raison.

Parménide a écrit:Et il est très naïf de croire que des psy vont faire des miracles ! car il y a des choses qui ne dépendent que de soi-même !

C'est gentil de nous traiter de naïfs.
Pour mémoire, les gens qui te répondent sur ce fil sont tous lauréats du CAPES et/ou de l'agrégation et/ou du CRPE. Plusieurs ont été majors de leur promo ou sont normaliens. Au moins un est jury de concours.
Comme on a vite compris que tes difficultés méthodologiques n'étaient qu'une petite partie de l'iceberg, on a aussi été beaucoup à y aller de notre expérience personnelle et à livrer des choses parfois intimes. Nous n'avons pas eu honte de dire que, à tel ou tel moment de notre parcours de vie, nous avons eu recours à un psy (au sens large) et que cela nous a aidés à débloquer certaines situations. Nous avons eu l'humilité de reconnaître que, tout bardés de diplômes que nous étions, sur tel ou tel plan de notre vie, nous étions en difficulté et que nous avions besoin d'aide. Cela s'appelle être humain. Reconnaître que l'on a besoin des autres, même (et surtout !) si l'on est dans sa tour d'ivoire, n'est pas synonyme de déchoir. C'est au contraire synonyme de belles qualités humaines que de savoir s'en remettre à d'autres (surtout lorsque l'on est d'un naturel très méfiant a priori).

Parménide a écrit:ça existe ou pas les consultations chez un psychologue remboursées?

On progresse.

Parménide a écrit:J'en suis à me demander si je ne devrais pas consulter un neurologue, parfois !

C'est une évidence. Pourquoi ne l'as-tu pas déjà fait ?

Nos classes sont bourrées d'élèves qui ont ce type de symptômes. On les oriente pour faire des bilans, et en fonction, on adapte ce qui est demandé : tiers-temps, utilisation autorisée de la calculatrice même pour des choses simples... Le fait de faire des bilans et d'avoir une bonne prise en charge non seulement permet de réduire les difficultés mais donne aussi des droits pour avoir des compensations, ce qui peut être utile, dans la vie adulte, pour accéder à un emploi par exemple.

Parménide a écrit:En même temps, je suis parfois capable d'intuitions que beaucoup de gens n'auraient pas, ou de performances inexpliquées.

C'est bien pour cela qu'il faut que tu apprennes à tirer le meilleur parti de toi-même, pour n'être plus bloqué par ce qui t'empêche d'avancer et pour laisser tes qualités donner leur pleine mesure.

Parménide a écrit:je compte sur l'enseignement pour progresser en matière d'adaptation au monde et d'intelligence sociale

Croustibapt a écrit:Il est difficile d'imaginer un métier plus social qu'enseignant. Les élèves sont confrontés à toi, comme tu es confronté à eux. La relation qui s'établit entre eux et toi est très particulière et étroite : certains viennent te dire des choses qu'ils ne diront à personne d'autres (style "Mon papou est mort, je n'arrive pas à suivre en classe parce que j'ai tout le temps envie de pleurer" d'une sixième). Il sera peut-être difficile pour toi de ne t'ouvrir aux autres qu'au moment du stage pratique. En tout cas, à mon humble avis, un professeur doit être extrêmement ouvert sur le monde extérieur : il doit repérer les élèves qui ne sont pas en forme, encourager ceux qui en ont besoin, botter le cul à ceux qui fonctionnent ainsi ... etc ... Chaque élève est différent et l'enseignant doit adapter (oserais-je dire "personnaliser", comme NVB) son enseignement.

Ce que dit Croustibapt est très juste.

L'enseignement nécessite une intelligence sociale forte. Dans une certaine mesure, le fait d'enseigner ou de travailler dans une école (au sens large) fait effectivement progresser cette intelligence sociale. Mais il y a des "prérequis" de base. Au début, j'étais un peu juste dans ce domaine, et j'ai un peu ramé, mais la "marche" était moins forte à gravir que pour toi. Au-delà d'un certain seuil, si les prérequis ne sont pas là, la personne se retrouve dans une souffrance très forte (et le stage n'est pas validé, accessoirement).

Parménide a écrit:De toute façon je suis dans l'incapacité de savoir depuis aout si je suis bel et bien couvert par la sécurité sociale... Je ne sais pas si le renouvellement a été validé.

Fais les démarches pour la CMU, ou tout autre chose qui te permette d'avoir une couverture sociale. (Je ne m'y connais pas, donc "CMU" n'est peut-être pas ce qui correspondra à ta situation.)

Edit : ah, OK, apparemment problème réglé. Pour le papier qui manque, laisse tomber pour l'instant.

Et je le redis : je n'ai pas eu besoin d'être aidé par quelqu'un pour faire avancer ma situation depuis 1 an. Mais peut être que ça irait plus vite ainsi, j'en sais rien.

C’est une certitude.

Mon rêve ce serait, dès que j'ai lu une page de philo, savoir aussitôt quoi noter et le retenir très vite.

Et la marmotte, etc.
Si ton rêve est de fonctionner comme un robot et pas comme un humain alors effectivement, nous ne pouvons rien pour toi.

Dimka a écrit:Toi, tu te fais une montagne de tout, tu passes des plombes à mesurer ta montagne au lieu de juste mettre un pied devant l’autre pour l’escalader.

C'est exactement ça. pale

JPhMM a écrit:Mangerais-je ou pas ce yaourt ?

Ton yaourt est collector ! cheers

(Tu publies, aussi, parfois ?)

Parménide a écrit:Rien que d'y penser ça me donne presque la nausée. Ce recopiage fait durant des mois et des mois... A chaque fois je croyais que c'était le support qui était responsable, trop touffu, etc... en réalité c'était moi le responsable.

On progresse quand même un peu. Smile

La solution est là, évidente, juste sous tes yeux.
Tu imprimes le texte écrit ce matin. Lundi matin, tu vas voir ton médecin généraliste. Tu le lui montres. Tu lui dis que sur le forum de profs que tu fréquentes, tout le monde te dit depuis des mois qu'il faut que tu te fasses aider. Tu dis à ton médecin que tu n'y es pas vraiment prêt mais qu'après tout, qui ne risque rien n'a rien. Tu lui demandes une ordonnance pour te diriger vers un confrère de ta-ville et tu prends rendez-vous sur le champ.
Ensuite, tu sors faire une grande promenade.
Enfin, comme tout cela t'aura épuisé (et je peux le comprendre), tu lis le Gorgias d'une traite sans prendre de notes et sans réfléchir, juste pour te vider la tête.

Lundi soir, tu viens nous raconter tout ça sur ce fil. Et les pros pourront alors parler du Gorgias avec toi.

Elle est pas belle, la vie ? Very Happy

par JPhMM Sam 24 Jan 2015 - 13:56

Gryphe a écrit:

JPhMM a écrit:Mangerais-je ou pas ce yaourt ?

Ton yaourt est collector !
(Tu publies, aussi, parfois ?)

Euh non... il n'y a rien à publier. :lol:

par Serge Sam 24 Jan 2015 - 14:00

Certaines remarques du topic sont en effet drôles, d'autres me mettent un peu plus mal à l'aise.

Soit vous pensez qu'il a vraiment besoin de se tourner vers un psy pour y voir plus clair, donc en pensant sincèrement qu'il a besoin d'aide, et certaines remarques sont du coup d'une grande violence ("assisté" "parasite", etc.). Soit vous pensez vraiment que c'est juste un tire au flanc, auquel cas inutile de lui conseiller un psy, de même si vous pensez que c'est un troll. Mais la confusion des deux possibilités donne un certain malaise à la lecture du topic. Chez moi en tout cas pale

par 288 Sam 24 Jan 2015 - 14:05

Serge a écrit:un certain malaise à la lecture du topic. Chez moi en tout cas

Allez vous allonger sur le divan, vous aussi. Razz

par Serge Sam 24 Jan 2015 - 14:06

Ca y est, avec une bonne tasse de café et des biscuits Razz