comportement des élèves face à l'attentat de charlie-hebdo

e-Wanderer a écrit:

mamieprof a écrit:
On peut se moquer de tout  .Je comprends que des musulmans soient choqués par les caricatures car leur religion interdit les représentations du prophète mais la liberté d'expression permet ces caricatures par contre on ne peut pas dire que la shoah n a pas existé ou que les chambres à gaz n'ont pas existé. ???"Madame j ai pas vu de chambre à gaz moi, je peux pas dire que j y crois pas que c'est pas vrai ?  NON TU NE PEUX PAS
(…)

L'Islam interdit strictement la représentation d'Allah, mais pas forcément du prophète (sauf à adopter un rigorisme absolu, qui s'étend alors jusqu'à la représentation de tous les êtres vivants). Peut-être ne serait-il pas inutile de donner aux élèves quelques exemples tirés de la tradition iconographique musulmane elle-même :
http://expositions.bnf.fr/parole/arret/05_8.htm

Peut-être serait-il également utile d'établir un parallèle avec les traditions juive et chrétienne, de proposer quelques rappels sur la querelle des iconoclastes, d'expliquer l'importance symbolique du fond d'or dans la mozaïque byzantine etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iconoclasme

Babayaga a écrit:Oui, moi aussi. Je n'en reviens toujours pas d'ailleurs de m'être fait cracher dessus pour avoir affiché "Je suis Charlie" sur la porte de ma classe.

Cripure a écrit:Une métaphore, plutôt : figure par analogie plus que par substitution. J'affirme que je suis assimilé à Charlie.
Non ?

Cripure a écrit:Une métaphore, plutôt : figure par analogie plus que par substitution. J'affirme que je suis assimilé à Charlie.
Non ?

"Je vous demande de donner pour instruction, dès cette semaine, aux inspecteurs pédagogiques (IA-IPR, IEN du 1er et du 2nd degré), sous l’autorité de l’inspection générale de l’éducation nationale (IGEN), de se rendre dans les écoles, collèges et lycées pour assister les équipes pédagogiques et éducatives dans l’accomplissement de leur mission d’éducation aux valeurs et principes de la République. Ces rencontres seront aussi l’occasion de consolider le contenu du nouvel enseignement moral et civique. La consultation des équipes enseignantes sur les projets de programmes remis par le Conseil supérieur des programmes est ouverte sur Eduscol depuis le 5 janvier, jusqu’au 23 janvier."

Ergo a écrit:

"Je vous demande de donner pour instruction, dès cette semaine, aux inspecteurs pédagogiques (IA-IPR, IEN du 1er et du 2nd degré), sous l’autorité de l’inspection générale de l’éducation nationale (IGEN), de se rendre dans les écoles, collèges et lycées pour assister les équipes pédagogiques et éducatives dans l’accomplissement de leur mission d’éducation aux valeurs et principes de la République. Ces rencontres seront aussi l’occasion de consolider le contenu du nouvel enseignement moral et civique. La consultation des équipes enseignantes sur les projets de programmes remis par le Conseil supérieur des programmes est ouverte sur Eduscol depuis le 5 janvier, jusqu’au 23 janvier."

http://www.education.gouv.fr/cid85394/mobilisons-l-ecole-pour-les-valeurs-de-la-republique-discours-de-najat-vallaud-belkacem.html

Lors de nos plus récentes études expérimentales, nous avons trouvé que la défense de la démocratie et de ses valeurs ne motive pas de sacrifices élevés (très peu de gens dans nos pays sont prêts à aller en prison ou à perdre leur emploi, encore moins à se battre jusqu’à la mort si nécessaire, pour ces idéaux), à moins que les participants à ces études soient mis en présence d’une menace puissante et tangible (par exemple, les attaques du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis ou du 11 mars 2004 en Espagne). Dans de telles conditions de menace, nous observons une interaction notable entre la fusion avec la nation (dans ce cas, Etats-Unis ou Espagne) et la foi dans le caractère sacré des valeurs démocratiques, une combinaison qui détermine alors la volonté de consentir des sacrifices élevés pour un pays ou ses idéaux.

Ces découvertes suggèrent que si la menace pesant sur les sociétés démocratiques devient suffisamment élevée et concrète dans l’esprit des citoyens, alors une mobilisation est possible pour défendre les valeurs démocratiques. Mais les niveaux de menace perçue sont aujourd’hui bien trop bas pour inspirer quoi que ce soit. L’impression dominante est plutôt celle d’une corruption, d’une incompétence et d’une incurie au sein des structures, des acteurs et des idéaux politiques européens et américains, incapables de délivrer l’espoir d’un meilleur futur et d’un sens renouvelé des existences. Ce qui explique pourquoi les jeunes sont de plus nombreux à se tourner vers des alternatives radicales (jihad mais aussi extrémismes nationaux).

En Occident, les droits des gays et les mouvements en faveur de l’environnement soulèvent les passions et suscitent un début de volonté de se sacrifier pour un groupe et une cause. Même si ces mouvements encouragent un esprit militant chez des jeunes et font naître un courant de sympathie dans le public, le nombre relatif d’adhérents et les niveaux d’engagement reste assez faible en comparaison de ce qui vaut la peine de s’engager dans d’autres peuples ou sociétés. Nous parlons volontiers de guerre contre la pauvreté, l’illettrisme, la grossesse adolescente, le viol et la maltraitance des femmes, mais il y a peu de preuves d’un engagement massif et soutenu ni d’une volonté de sacrifice pour de telles causes au-delà de groupes clairsemés d’activistes. Mon avis est que l’Amérique et les démocraties occidentales vont traverser des temps très difficiles dans les années 2020, la situation étant exacerbée par le fossé grandissant qui sépare les élites de la rue, politiquement, économiquement et en termes d’espoirs et de rêves communs. Mais quand les brasiers politiques et religieux qui se déclarent de par le monde atteindront nos côtes, la démocratie parviendra selon moi à puiser de l’oxygène dans notre histoire et notre conscience collective pour se rassembler, survivre et peut-être prospérer - Cà condition que le besoin de sécurité ne prenne pas l’ascendant sur tout le reste.

Thalia de G a écrit:Ajoute à cela ce qui a été écrit par ailleurs : le droit des élèves à s'exprimer qui a introduit un véritable poison.

Spartacus a écrit:Question : Est-ce que nos valeurs démocratiques sont suffisamment élevées et enthousiasmantes pour des jeunes qui aspirent à un idéal et chez qui existe culturellement encore un besoin fort de transcendance?

the educator a écrit:

Thalia de G a écrit:Ajoute à cela ce qui a été écrit par ailleurs : le droit des élèves à s'exprimer qui a introduit un véritable poison.

Si bien que nous voilà avec une vraie question: à partir de quand, et dans quel contexte, un individu peut il s'exprimer?
L'on rejoint ma reflexion: puisque les espaces d'expressions des enfants (et des ados) existent, est-on capable, nous, école, de les doter d'outils pour vivre ces espaces sans créer de barbarie?
L'autre question, qui nous arrive dans le dos, c'est que faire des adultes qui n'en sont pas capable non plus et qui ont sensiblement les mêmes tribunes que les autres?

Bfred a écrit:Je me pose des questions sur l’intérêt de faire s'exprimer des élèves. Je suis plutôt pour mes vos remarques et notamment celle de Thalia me font réfléchir. En effet si c'était un poison. Mais dans l'expression de l'ado surtout, il y a une part de provocation je pense ( qui est parfois, souvent difficile à supporter) et puis vous avez sans doute été confronté à l'élève qui parle de quelqu'un qu'il connait qui pense comme cela ou comme ceci. Je crois souvent que le quelqu'un qu'il connait c'est lui, mais il nous lance une perche il attend une réponse, une vérité et nous lui donnons ou pas une réponse selon nos compétences.

Bfred a écrit:Je me pose des questions sur l’intérêt de faire s'exprimer des élèves. Je suis plutôt pour mes vos remarques et notamment celle de Thalia me font réfléchir. En effet si c'était un poison. Mais dans l'expression de l'ado surtout, il y a une part de provocation je pense ( qui est parfois, souvent difficile à supporter) et puis vous avez sans doute été confronté à l'élève qui parle de quelqu'un qu'il connait qui pense comme cela ou comme ceci. Je crois souvent que le quelqu'un qu'il connait c'est lui, mais il nous lance une perche il attend une réponse, une vérité et nous lui donnons ou pas une réponse selon nos compétences.

Marcelle Duchamp a écrit:

e-Wanderer a écrit:

mamieprof a écrit:
On peut se moquer de tout  .Je comprends que des musulmans soient choqués par les caricatures car leur religion interdit les représentations du prophète mais la liberté d'expression permet ces caricatures par contre on ne peut pas dire que la shoah n a pas existé ou que les chambres à gaz n'ont pas existé. ???"Madame j ai pas vu de chambre à gaz moi, je peux pas dire que j y crois pas que c'est pas vrai ?  NON TU NE PEUX PAS
(…)

L'Islam interdit strictement la représentation d'Allah, mais pas forcément du prophète (sauf à adopter un rigorisme absolu, qui s'étend alors jusqu'à la représentation de tous les êtres vivants). Peut-être ne serait-il pas inutile de donner aux élèves quelques exemples tirés de la tradition iconographique musulmane elle-même :
http://expositions.bnf.fr/parole/arret/05_8.htm

Peut-être serait-il également utile d'établir un parallèle avec les traditions juive et chrétienne, de proposer quelques rappels sur la querelle des iconoclastes, d'expliquer l'importance symbolique du fond d'or dans la mozaïque byzantine etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iconoclasme

Effectivement, cela serait un excellent point à traiter en HDA! Très bonne chose à expliquer. Tu m'as motivée pour faire un document élève

Spartacus a écrit:
Question : Est-ce que nos valeurs démocratiques sont suffisamment élevées et enthousiasmantes pour des jeunes qui aspirent à un idéal et chez qui existe culturellement encore un besoin fort de transcendance?

barèges a écrit:
J'ai parfois l'impression qu'on "joue" à la politique et aux idées entre gens qui n'ont que ça à faire.
J'ai de plus en plus le sentiment qu'on minimise les impacts de la "violence douce" économique. Elle ne se voit pas, elle est confortable, elle tue littéralement les idéaux sociaux et politiques. On n'est plus guère que pragmatiques, parce que tout ce qu'on peut imaginer comme solutions dépend in fine de financements, de capitaux, qu'il faut bien produire en partie en consommant...

Gryphe a écrit:Débat sur Europe 1 juste maintenant avec des élèves (et Cohn-Bendit).
http://www.europe1.fr/direct-video

Audrey a écrit:

Gryphe a écrit:Débat sur Europe 1 juste maintenant avec des élèves (et Cohn-Bendit).
http://www.europe1.fr/direct-video

C'est moi ou ces gamins sont tout sauf représentatifs de nos élèves? En plus, je trouve nombre de leurs interventions inintéressantes, méga formatées, voire creuses, et déjà enrobées dans des éléments de langage hyper ronflants...

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:Une métaphore, plutôt : figure par analogie plus que par substitution. J'affirme que je suis assimilé à Charlie.
Non ?

Je crois que la plupart la vivent comme une métonymie, même s'il peut s'agir d'une métaphore.

thrasybule a écrit:

Audrey a écrit:

Gryphe a écrit:Débat sur Europe 1 juste maintenant avec des élèves (et Cohn-Bendit).
http://www.europe1.fr/direct-video

C'est moi ou ces gamins sont tout sauf représentatifs de nos élèves? En plus, je trouve nombre de leurs interventions inintéressantes, méga formatées, voire creuses, et déjà enrobées dans des éléments de langage hyper ronflants...

complètement d'accord. Mais ça va donner bonne conscience à tout le monde.