- BoubouleDoyen
Pseudo a écrit:Bouboule a écrit:
Je rejoins la position de Karine B.
Si on est en colère à ce point, alors il faut même réclamer une inspection et si l'inspection est déjà prévue, ne pas hésiter à dire franchement ce qu'on pense sur tout ce qui touche à notre métier. Les inspecteurs n'hésitent pas (parfois) à se dire "seulement courroie de transmission", alors il faut s'en servir.
A vrai dire cette logique m'échappe. Si je veux dire à mon inspectrice tout ce que je pense, je peux le faire par courrier, ou demander un entretien sans besoin d'être dans le cadre d'une inspection. Mais je ne tiens pas (ni ne refuse, au demeurant) de lui dire ce que je pense, mais pourquoi à elle plutôt qu'à n'importe qui d'autre ? Courroie de transmission ? Cette blague...
Oui, dites-le par courrier ;-)
Cela alimentera leurs discussions à la pause café au rectorat.
Vous parliez de refuser les inspections, je préfère la démarche inverse (que j'applique). Vous croyez que c'est toujours l'inspecté qui est stressé lors d'une inspection ou d'une visite dans un établissement pour porter la bonne parole ?
L'entretien, c'est bien aussi mais il a un côté non officiel pratique pour l'inspecteur.
- BoubouleDoyen
un gars coupé du monde a écrit:
On rectifie une anomalie, car les recteurs gagnaient moins que leurs subordonnés - inspecteurs d'académie et secrétaires généraux.
Une anomalie qu'on rectifie tranquillement à Noël, alors que soit-disant, c'est en projet depuis plusieurs années.
C'est un peu comme les décrets qui sont pris en août.
- SchéhérazadeNiveau 10
Il était en effet urgent que les recteurs soient récompensés pour leur zèle et leur manière de bien gérer les rectorats. Je pense en particulier au rectorat de Créteil, qui a attendu un délai tout à fait raisonnable pour faire en sorte que les PE arrivant dans l'Académie soient payés (http://rmc.bfmtv.com/emission/seine-st-denis-des-jeunes-profs-toujours-pas-payes-840809.html). Les PE, les stagiaires, les contractuels payés en retard apprécieront tout particulièrement ces primes. Pendant que l'état racle les fonds de tiroirs en forçant les personnels de terrain les moins rémunérés à lui faire crédit, sans indemnités de retard, il récompense ceux qui font leur carrière en acceptant ainsi de traiter ainsi les professeurs...C'est abject.
- dandelionVénérable
Oui mais: le monsieur a bien expliqué, il n'y a que trente recteurs, alors, même s'ils donnaient un peu de sous aux autres, ça ne ferait pas de différence, ce serait une goutte d'eau dans l'océan, autant qu'ils restent riches. On peut arguer que Rockefeller ou l'oncle Picsou auraient sorti à peu près la même défense, mais ce serait oublier qu'eux n'étaient pas courageusement socialistesSchéhérazade a écrit:Il était en effet urgent que les recteurs soient récompensés pour leur zèle et leur manière de bien gérer les rectorats. Je pense en particulier au rectorat de Créteil, qui a attendu un délai tout à fait raisonnable pour faire en sorte que les PE arrivant dans l'Académie soient payés (http://rmc.bfmtv.com/emission/seine-st-denis-des-jeunes-profs-toujours-pas-payes-840809.html). Les PE, les stagiaires, les contractuels payés en retard apprécieront tout particulièrement ces primes. Pendant que l'état racle les fonds de tiroirs en forçant les personnels de terrain les moins rémunérés à lui faire crédit, sans indemnités de retard, il récompense ceux qui font leur carrière en acceptant ainsi de traiter ainsi les professeurs...C'est abject.
- Thierry73Niveau 1
http://la-haut.e-monsite.com/blog/dictature-republicaine.html
- klaus2Habitué du forum
Voir un gouvernement maladroit à ce point, c'est très très étonnant !
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Eine andere Sprache zu können, ist wie eine zweite Seele zu besitzen.“ – Karl der Große. "Parler une autre langue, c'est comme posséder une seconde âme" (Charlemagne)
- PseudoDemi-dieu
Bouboule a écrit:Pseudo a écrit:Bouboule a écrit:
Je rejoins la position de Karine B.
Si on est en colère à ce point, alors il faut même réclamer une inspection et si l'inspection est déjà prévue, ne pas hésiter à dire franchement ce qu'on pense sur tout ce qui touche à notre métier. Les inspecteurs n'hésitent pas (parfois) à se dire "seulement courroie de transmission", alors il faut s'en servir.
A vrai dire cette logique m'échappe. Si je veux dire à mon inspectrice tout ce que je pense, je peux le faire par courrier, ou demander un entretien sans besoin d'être dans le cadre d'une inspection. Mais je ne tiens pas (ni ne refuse, au demeurant) de lui dire ce que je pense, mais pourquoi à elle plutôt qu'à n'importe qui d'autre ? Courroie de transmission ? Cette blague...
Oui, dites-le par courrier ;-)
Cela alimentera leurs discussions à la pause café au rectorat.
Vous parliez de refuser les inspections, je préfère la démarche inverse (que j'applique). Vous croyez que c'est toujours l'inspecté qui est stressé lors d'une inspection ou d'une visite dans un établissement pour porter la bonne parole ?
L'entretien, c'est bien aussi mais il a un côté non officiel pratique pour l'inspecteur.
Mais il n'est pas question d'éviter un stress quelconque (encore que je ne vois pas pourquoi je devrais m'infliger un stress dû à l'infantilisation dans laquelle on nous tient). Le fait est que je ne vois pas pourquoi je demanderais une inspection quand j'en récuse le principe même.
Et j'envisageais un courrier en suivant votre logique (comme quoi il faudrait informer les inspecteurs de mon point de vue. Hum... ). Mais honnêtement, je me passe de leur avis, et ils se passent du mien.
Chaque année, nous avons droit à une réunion avec les inspecteurs. Chaque année on rabâche les mêmes récriminations auxquelles ils nous est toujours fait des réponses de pure forme (voire d'une hypocrisie vexatoire). Alors, ça va bien, hein. L'année prochaine, je ne vais pas à la dite réunion. La mascarade, ras le bol. Je ne vois pas pourquoi je l'alimenterais en rencontrant un inspecteur dans un cadre officiel (qui plus est lors d'une inspection, modèle du genre autoritaire du système s'il en est), à ma demande ou à la sienne.
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- CeladonDemi-dieu
La grogne est relayée par les media :
http://www.20minutes.fr/politique/1508871-20150102-education-nationale-prime-10000-euros-recteurs-academie-fait-polemique#xtor=RSS-176
http://www.20minutes.fr/politique/1508871-20150102-education-nationale-prime-10000-euros-recteurs-academie-fait-polemique#xtor=RSS-176
- dandelionVénérable
Entendu également sur France Inter et France Culture (ils interrogeaient Jean-Rémi Girard du Snalc).Celadon a écrit:La grogne est relayée par les media :
http://www.20minutes.fr/politique/1508871-20150102-education-nationale-prime-10000-euros-recteurs-academie-fait-polemique#xtor=RSS-176
- Raoul VolfoniGrand sage
Mais en fait, c'est une bonne nouvelle pour nous... à lire dans les Echos (ici)
J'vous dis pas quand ils vont se décider à rattraper le nôtre, de retard
« Ce n'est ni une fleur ni un cadeau fait aux recteurs, se défend l'entourage de la ministre de l'Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem. On rectifie une anomalie, car les recteurs gagnaient moins que leurs subordonnés - inspecteurs d'académie et secrétaires généraux. » Les recteurs avaient été « oubliés » des revalorisations précédentes des autres personnels d'encadrement et subissaient « un énorme retard ».
J'vous dis pas quand ils vont se décider à rattraper le nôtre, de retard
- dandelionVénérable
Au fait, si les inspecteurs gagnaient plus qu'eux, ainsi que tout un tas de gens, ça fait quand même beaucoup de gros salaires?
- CeladonDemi-dieu
Et ils s'enfoncent. Sans même s'en rendre compte. Hyper grave, quoi.Raoul Volfoni a écrit:Mais en fait, c'est une bonne nouvelle pour nous... à lire dans les Echos (ici)
« Ce n'est ni une fleur ni un cadeau fait aux recteurs, se défend l'entourage de la ministre de l'Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem. On rectifie une anomalie, car les recteurs gagnaient moins que leurs subordonnés - inspecteurs d'académie et secrétaires généraux. » Les recteurs avaient été « oubliés » des revalorisations précédentes des autres personnels d'encadrement et subissaient « un énorme retard ».
J'vous dis pas quand ils vont se décider à rattraper le nôtre, de retard
- may68Expert
dandelion a écrit:Au fait, si les inspecteurs gagnaient plus qu'eux, ainsi que tout un tas de gens, ça fait quand même beaucoup de gros salaires?
oui et on imagine bien que la prime des DASEN et Cie doit être bien grasse aussi !
- AlExpert spécialisé
Je viens de voir leur raisonnement que si recteur = prof --> prof = ouvrier. Incroyable. Ces gens ont fait des études. Ouahou.
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"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
- BoubouleDoyen
Pseudo a écrit:
Mais il n'est pas question d'éviter un stress quelconque (encore que je ne vois pas pourquoi je devrais m'infliger un stress dû à l'infantilisation dans laquelle on nous tient). Le fait est que je ne vois pas pourquoi je demanderais une inspection quand j'en récuse le principe même.
Et j'envisageais un courrier en suivant votre logique (comme quoi il faudrait informer les inspecteurs de mon point de vue. Hum... ). Mais honnêtement, je me passe de leur avis, et ils se passent du mien.
Chaque année, nous avons droit à une réunion avec les inspecteurs. Chaque année on rabâche les mêmes récriminations auxquelles ils nous est toujours fait des réponses de pure forme (voire d'une hypocrisie vexatoire). Alors, ça va bien, hein. L'année prochaine, je ne vais pas à la dite réunion. La mascarade, ras le bol. Je ne vois pas pourquoi je l'alimenterais en rencontrant un inspecteur dans un cadre officiel (qui plus est lors d'une inspection, modèle du genre autoritaire du système s'il en est), à ma demande ou à la sienne.
Je vais me répéter. Chacun proteste comme il veut. Pour moi, ce que vous proposez ne fera pas changer l'état d'esprit que vous dénoncez.
Le principe de l'inspection est ce qu'il est. Il faut bien rendre des comptes quand on choisit (accepte) un emploi subalterne.
- BoubouleDoyen
« Ce n'est ni une fleur ni un cadeau fait aux recteurs, se défend l'entourage de la ministre de l'Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem. On rectifie une anomalie, car les recteurs gagnaient moins que leurs subordonnés - inspecteurs d'académie et secrétaires généraux. » Les recteurs avaient été « oubliés » des revalorisations précédentes des autres personnels d'encadrement et subissaient « un énorme retard ».
Un IA, ça monte à l'échelon B3 et une prime de 8000 € ; ensuite il peut toucher des indemnités de jury.
Un secrétaire général, ça monte à l'échelon B3 et une prime qui peut aller à 15000€, doublable.
Un recteur ça peut monter à l'échelon E3 plus la prime discutée (qui était donc avant supérieure à 15000 €).
Normal que les parents et les élèves prennent les enseignants pour des imbéciles, l'exemple vient d'en haut.
Bon, bien sûr, j'écris peut-être des bêtises, mais cette réforme est peut-être désormais nécessaire parce qu'on peut dorénavant nommer des recteurs avec un profil, disons léger, suite à une récente réforme, et donc c'est mieux pour caser des copains tout en compensant leur indice un peu léger...
(Je rappelle que l'an passé le recteur de Poitiers a essayé de s'asseoir sur les décrets de 50 en imposant une heure de plus non payée à des collègues. Il a perdu suite à la saisie du TA. Du coup il supprime le poste des collègues à la rentrée prochaine en balançant des chiffres faux dans la presse qui ne vérifie pas. Faut dire, il a recruté pour travailler avec lui d'anciens journalistes de la presse locale. Bon courage avec des gens comme ça.)
- PseudoDemi-dieu
Bouboule a écrit:Pseudo a écrit:
Mais il n'est pas question d'éviter un stress quelconque (encore que je ne vois pas pourquoi je devrais m'infliger un stress dû à l'infantilisation dans laquelle on nous tient). Le fait est que je ne vois pas pourquoi je demanderais une inspection quand j'en récuse le principe même.
Et j'envisageais un courrier en suivant votre logique (comme quoi il faudrait informer les inspecteurs de mon point de vue. Hum... ). Mais honnêtement, je me passe de leur avis, et ils se passent du mien.
Chaque année, nous avons droit à une réunion avec les inspecteurs. Chaque année on rabâche les mêmes récriminations auxquelles ils nous est toujours fait des réponses de pure forme (voire d'une hypocrisie vexatoire). Alors, ça va bien, hein. L'année prochaine, je ne vais pas à la dite réunion. La mascarade, ras le bol. Je ne vois pas pourquoi je l'alimenterais en rencontrant un inspecteur dans un cadre officiel (qui plus est lors d'une inspection, modèle du genre autoritaire du système s'il en est), à ma demande ou à la sienne.
Je vais me répéter. Chacun proteste comme il veut. Pour moi, ce que vous proposez ne fera pas changer l'état d'esprit que vous dénoncez.
Le principe de l'inspection est ce qu'il est. Il faut bien rendre des comptes quand on choisit (accepte) un emploi subalterne.
Je vais me répéter aussi. Une action isolée, quelle qu'elle soit, ne fera jamais rien changer. En revanche, une action personnelle permet d'être en accord avec soi-même. C'est à peu près tout ce qu'on peut en espérer mais c'est déjà beaucoup.
Il faut bien rendre des comptes quand on accepte un travail subalterne ? Oui, c'est ainsi que les subalternes se défaussent aisément de leurs responsabilités, petites ou grandes. On rend des comptes, pour être asservis par un système qui décide de supprimer des moyens aux établissements tout en payant mieux ses recteurs. Désolée, mais il y a un moment où c'est à eux de nous rendre des comptes. Je ne me sens pas plus ni moins redevable de comptes que les inspecteurs, les recteurs, la ministre ou le président.
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- dandelionVénérable
Je suis d'accord avec toi concernant la responsabilité, Pseudo. La chose la plus scandaleuse dans cette augmentation c'est que, pour la population, elle ne correspond pas à un résultat positif. D'un côté on nous dit qu'on aime l'entreprise, d'un autre côté, on récompense la baisse des résultats, il faudrait savoir. Cette gestion rappelle celle des entreprises et banques américaines dont la faillite était probable, et dont les dirigeants ont opportunément mis de l'argent à l'abri avant la catastrophe, laissant leurs employés sans le sou, sans assurances sociales, et sans pensions de retraite.
Un gros salaire, ça veut dire de grosses responsabilités, et des comptes à rendre quand ça ne marche pas. On est loin du compte. La finance, finalement, c'est tout sauf l'ennemi.
Un gros salaire, ça veut dire de grosses responsabilités, et des comptes à rendre quand ça ne marche pas. On est loin du compte. La finance, finalement, c'est tout sauf l'ennemi.
- dandelionVénérable
Trouvé sur le site du ministère:
Le secrétaire général d'académie est chargé, sous l'autorité du recteur, de l'administration de l'académie et participe à la mise en œuvre de sa politique éducative. Il assure la coordination de l'ensemble des services administratifs du rectorat.
Il occupe un poste d'encadrement supérieur qui nécessite autorité morale et adhésion aux principes novateurs de la gestion des ressources humaines.
Et, plus loin:
Le plafond du régime indemnitaire est fixé à 58 800€.
le montant de référence de la part liée aux fonctions est de 4 200 €, modulable de 1 à 6 (de 4 200 € à 25 200 €)
le montant de référence de la part liée aux résultats individuels est de 5 600 €, modulable de 0 à 6 (de 0 € à 33 600 €)
Le secrétaire général d'académie peut bénéficier d’une concession de logement par utilité de service (versement d’une partie du loyer).
C'est moi qui ai mis en gras les passages suscités.
Le secrétaire général d'académie est chargé, sous l'autorité du recteur, de l'administration de l'académie et participe à la mise en œuvre de sa politique éducative. Il assure la coordination de l'ensemble des services administratifs du rectorat.
Il occupe un poste d'encadrement supérieur qui nécessite autorité morale et adhésion aux principes novateurs de la gestion des ressources humaines.
Et, plus loin:
Le plafond du régime indemnitaire est fixé à 58 800€.
le montant de référence de la part liée aux fonctions est de 4 200 €, modulable de 1 à 6 (de 4 200 € à 25 200 €)
le montant de référence de la part liée aux résultats individuels est de 5 600 €, modulable de 0 à 6 (de 0 € à 33 600 €)
Le secrétaire général d'académie peut bénéficier d’une concession de logement par utilité de service (versement d’une partie du loyer).
C'est moi qui ai mis en gras les passages suscités.
- Thierry73Niveau 1
[url=]
- musaNeoprof expérimenté
"pour qu'il n'ait pas le temps" ce serait aussi bien tant qu'à citer Aristote.
- BoubouleDoyen
Pseudo a écrit:
Je vais me répéter aussi. Une action isolée, quelle qu'elle soit, ne fera jamais rien changer. En revanche, une action personnelle permet d'être en accord avec soi-même. C'est à peu près tout ce qu'on peut en espérer mais c'est déjà beaucoup.
Il faut bien rendre des comptes quand on accepte un travail subalterne ? Oui, c'est ainsi que les subalternes se défaussent aisément de leurs responsabilités, petites ou grandes. On rend des comptes, pour être asservis par un système qui décide de supprimer des moyens aux établissements tout en payant mieux ses recteurs. Désolée, mais il y a un moment où c'est à eux de nous rendre des comptes. Je ne me sens pas plus ni moins redevable de comptes que les inspecteurs, les recteurs, la ministre ou le président.
Votre proposition est la même que la mienne, une "action personnelle" qui "permet d'être en accord avec soi-même".
Si vous boudez dans votre coin, quels comptes vont-ils vous rendre ? Parce que s'ils sont en face de vous, soit ils partent la queue entre les jambes, soit ils répondent à vos questions, non ?
- User5899Demi-dieu
En même temps, Aristote est connu pour avoir très mal parlé le français, on le voit dans les citations des copiesmusa a écrit:"pour qu'il n'ait pas le temps" ce serait aussi bien tant qu'à citer Aristote.
- Bonnie BlueNiveau 9
Ramanujan974 a écrit:manaël a écrit:Merci! Pétition signée!
Aux suivants! (une seule signature pour l'instant...)
Si le fait de signer des pétitions changeait quelque chose, ça se saurait...
J'ai une autre suggestion : apparemment, en France :
- il y a un peu plus de 700 000 enseignants dans le public (1er et 2e degré)
- il y a environ 40 000 ronds-points
Donc, comme on est pas forcément plus bêtes que les routiers, on fait des groupes de 15 et on bloque tous les ronds-points jusqu'à ce que l'on obtienne satisfaction, par exemple :
- 24 élèves par classe maxi
- 10% de salaire immédiatement, et +5% pendant 5 ans, pour récupérer plus de 20 ans de retard.
- ....
C'est vrai que finalement, les grèves font râler tout le monde ("Des feignasses ces profs ! Comme la SNCF ! Ils travaillent jamais et ils se plaignent !) et en fait, visiblement, ne gênent personne, sinon, ça marcherait à chaque fois.
- may68Expert
et pour eux combien de plus ?
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/09/23092013Article635155192566373178.aspx
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/09/23092013Article635155192566373178.aspx
- FraserHabitué du forum
Le Point s'en fait l'écho: http://www.lepoint.fr/societe/le-doublement-de-la-prime-des-recteurs-fait-grincer-les-enseignants-02-01-2015-1893653_23.php
...avec quelques approximations.
...avec quelques approximations.
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