Évaluation différenciée, barème adapté : que dit la loi ?

ycombe a écrit:
Quand tu es enseignant, tu lis aussi les programmes. L'enseignant a l'obligation d'enseigner les programmes (c'est dans la loi). Lesquels programmes listent une suite de connaissance à apprendre aux élèves qui sont au centre, quel que soit leur niveau. Même s'il n'ont pas les prérequis. Donc tu dois partir du niveau des gamins et leur enseigner des trucs que parfois ils ne peuvent pas comprendre. Il n' y a que dans l'EN que le mot impossible n'existe pas.

Ce que tu ne comprends pas c'est le rôle des adaptations. Les adaptations permettent de contourner le handicap pour que l'enfant exploite son réel potentiel et puisse suivre les programmes justement

tetelleriv a écrit:Voici ce que dit le texte sur les missions de l'enseignants, je pense que certains l'ont oublié dans ce forum:
"les élèves sont au centre de la réflexion et de l'action du professeur, qui les considère comme des personnes capables d'apprendre et de progresser et qui les conduit à devenir les acteurs de leur propre formation ;
le professeur agit avec équité envers les élèves ; il les connaît et les accepte dans le respect de leur diversité il est attentif à leurs difficultés ;
au sein de la communauté éducative, le professeur exerce son métier en liaison avec d'autres, dans le cadre d'équipes variées ;
le professeur a conscience qu'il exerce un métier complexe, diversifié et en constante évolution. Il sait qu'il lui revient de poursuivre sa propre formation tout au long de sa carrière. Il s'attache pour cela à actualiser ses connaissances et à mener une réflexion permanente sur ses pratiques professionnelles.

Quand le centre est partout, la circonférence est nulle part

Il y a 3 ans , j'ai eu un élève dyslexique non équipé d'un ordinateur dans ma classe . On avait demandé aux profs des matières littéraires de lui envoyer les cours par internet car il avait de grandes difficultés à les prendre en notes. cette adaptation m'a demandé un travail très important (mes cours n'étant pas informatisés)pour un résultat peu satisfaisant.. J'ai eu même l'impression qu'il ne travaillait pas réellement ses cours; ainsi je ne renouvellerai l'expérience.En plus, je me suis rendue compte que j'étais la seule à le faire !!

eleonore69 a écrit:Il y a 3 ans , j'ai eu un  élève dyslexique non  équipé d'un ordinateur  dans ma classe . On avait demandé aux profs des matières littéraires de lui envoyer les cours par internet car il avait de grandes difficultés à les prendre en notes. cette adaptation m'a demandé un travail très important (mes cours n'étant pas informatisés)pour un résultat peu satisfaisant.. J'ai eu même l'impression qu'il ne travaillait pas réellement ses cours; ainsi je ne renouvellerai l'expérience.En plus, je me suis rendue compte que j'étais la seule à le faire !!

Oh la bonne poire !

On a de la chance, notre PA refuse toute demande en ce sens considérant que le cours du prof n'est pas destiné tel quel aux élèves.

Bon je crois que nous sommes parvenus au principe de Péter (sujet sensible+intervenants moralisateurs----->ça pète )

Ne manque plus qu'un adepte de la communication non-violente . J'ai remarqué lors de plusieurs discussions qu'ils ont un don pour pousser à bout leurs interlocuteurs !

ysabel a écrit:

eleonore69 a écrit:Il y a 3 ans , j'ai eu un  élève dyslexique non  équipé d'un ordinateur  dans ma classe . On avait demandé aux profs des matières littéraires de lui envoyer les cours par internet car il avait de grandes difficultés à les prendre en notes. cette adaptation m'a demandé un travail très important (mes cours n'étant pas informatisés)pour un résultat peu satisfaisant.. J'ai eu même l'impression qu'il ne travaillait pas réellement ses cours; ainsi je ne renouvellerai l'expérience.En plus, je me suis rendue compte que j'étais la seule à le faire !!

Oh la bonne poire !

On a de la chance, notre PA refuse toute demande en ce sens considérant que le cours du prof n'est pas destiné tel quel aux élèves.

J'ai la chance d'avoir une salle équipée d'un retroprojecteur + ordi et d'écrire très mal = j'ai donc décidé depuis que j'ai ce matériel de taper et projeter tout ce qui était auparavant écrit au tableau. A la sortie du cours, la "trace écrite" est mise en ligne sur l'ENT, elle est distribuée sous forme imprimée aux élèves qui ont besoin de la récupérer immédiatement. Pas de problème avec les élèves qui doivent écrire (jamais une question). Pendant que les élèves écrivent, je "dis" (=propose) à l'Avs (si avs il y a) de quelle façon elle peut travailler avec l'élève sur ce support (repérage, soulignage, surlignage, etc...).

J'ai bien conscience que sans le matériel dont je suis équipé, je devrais trouver autre chose... mais en l'état actuel des choses, ce modus operandi me simplifie la vie. Je complète mon cahier de texte, tous les parents d'élèves peuvent voir le contenu du cours, le récupérer, y compris les parents d'élèves à besoins particuliers qui sont 3 cette année à suivre très activement leur enfant dyslexique (ou dyscalculique).

Par parenthèse, ôtez-moi d'un doute : on est bien d'accord que le cahier de textes n'a jamais été un support où l'on notât l'intégralité du cours, hein ?

L'ENT n'est pas que le cahier de textes ! (explique doctement celle qui ne s'en sert jamais).

mathmax a écrit:Ne manque plus qu'un adepte de la communication non-violente . J'ai remarqué lors de plusieurs discussions qu'ils ont un don pour pousser à bout leurs interlocuteurs !

Lorsqu'on ne prend pas en charge la colère de son interlocuteur, il arrive qu'elle l'envahisse. Ce n'est pas le but de ce type de communication (je crois).

Cripure a écrit:Par parenthèse, ôtez-moi d'un doute : on est bien d'accord que le cahier de textes n'a jamais été un support où l'on notât l'intégralité du cours, hein ?

Mais si !
Et avec une mise en évidence des notions, capacités et compétences travaillées pendant les séquances et les séhences (ou est-ce l'inverse ?).
Et grâce à louti numéric, on peut même faire sa an couleure.
Bientôt sur Twitter !

Paratge a écrit:

Cripure a écrit:Par parenthèse, ôtez-moi d'un doute : on est bien d'accord que le cahier de textes n'a jamais été un support où l'on notât l'intégralité du cours, hein ?

Mais si !
Et avec une mise en évidence des notions, capacités et compétences travaillées pendant les séquances et les séhences (ou est-ce l'inverse ?).
Et grâce à louti numéric, on peut même faire sa an couleure.
Bientôt sur Twitter !

On peut mettre la trace écrite si on veut.

L'élève déménage, ou tout simplement change de professeur, et son nouvel enseignant n'a pas de TBI, ou n'a pas le souhait (très compréhensible) de mettre ses cours en ligne. As-tu aidé l'élève, ou l'as-tu enfoncé encore davantage, en l'empêchant de trouver lui-même des adaptations qui lui conviennent, voire d'élaborer un projet d'études raisonnable?
De toute façon, vu le niveau d'orthographe et de lecture des élèves, quand j'ai du crédit photocopie, j'écris tout très gros et dans une police adaptée aux handicaps. Tout l'enseignement devient spécialisé de nos jours.

ysabel a écrit:

eleonore69 a écrit:Il y a 3 ans , j'ai eu un  élève dyslexique non  équipé d'un ordinateur  dans ma classe . On avait demandé aux profs des matières littéraires de lui envoyer les cours par internet car il avait de grandes difficultés à les prendre en notes. cette adaptation m'a demandé un travail très important (mes cours n'étant pas informatisés)pour un résultat peu satisfaisant.. J'ai eu même l'impression qu'il ne travaillait pas réellement ses cours; ainsi je ne renouvellerai l'expérience.En plus, je me suis rendue compte que j'étais la seule à le faire !!

Oh la bonne poire !

On a de la chance, notre PA refuse toute demande en ce sens considérant que le cours du prof n'est pas destiné tel quel aux élèves.

certes, mais on ne m'y reprendra plus !

dandelion a écrit:L'élève déménage, ou tout simplement change de professeur, et son nouvel enseignant n'a pas de TBI, ou n'a pas le souhait (très compréhensible) de mettre ses cours en ligne. As-tu aidé l'élève, ou l'as-tu enfoncé encore davantage, en l'empêchant de trouver lui-même des adaptations qui lui conviennent, voire d'élaborer un projet d'études raisonnable?
De toute façon, vu le niveau d'orthographe et de lecture des élèves, quand j'ai du crédit photocopie, j'écris tout très gros et dans une police adaptée aux handicaps. Tout l'enseignement devient spécialisé de nos jours.

Le PAI mentionne explicitement qu'il faut fournir la trace écrite pour chacun de ces élèves. Le chef d'établissement, au cours de réunions d'équipe, a explicitement demandé aux enseignants de le faire (après avoir reçu des demandes fermes de respecter les PAI).
Tu sembles croire que les aménagements sont de confort et que les élèves concernés pourraient faire autrement.

nicolin a écrit:

Le PAI mentionne explicitement qu'il faut fournir la trace écrite pour chacun de ces élèves.

Photocopie du cahier/classeur d'un camarade qui écrit bien. Point barre. Pour le reste, merci de m'indiquer le nombre d'HSE que vous comptez me verser.

Celeborn a écrit:

nicolin a écrit:

Le PAI mentionne explicitement qu'il faut fournir la trace écrite pour chacun de ces élèves.

Photocopie du cahier/classeur d'un camarade qui écrit bien. Point barre. Pour le reste, merci de m'indiquer le nombre d'HSE que vous comptez me verser.

C'est une solution qui a été évoquée en réunion, la difficulté étant de savoir qui allait faire la photocopie (responsabilité d'un camarade ?), la multiplication des mouvements à l'extérieur de la classe ...
Certains collègues ont effectivement préconisé cette solution pour leur cours. Pourquoi pas ?

Lorsqu'un PAI mentionne la fourniture d'une trace écrite, la politique de mon lycée est la suivante : l'élève arrive en vie scolaire avec le cahier d'un de ses camarades et demande qu'on le photocopie. Il est loin le temps où c'était moi qui me chargeais de cela (et tant mieux car j'ai l'impression de manquer de temps d'une année à l'autre, sans compter que mon crédit photocopies n'est pas inépuisable).

tetelleriv a écrit:

ycombe a écrit:
Quand tu es enseignant, tu lis aussi les programmes. L'enseignant a l'obligation d'enseigner les programmes (c'est dans la loi). Lesquels programmes listent une suite de connaissance à apprendre aux élèves qui sont au centre, quel que soit leur niveau. Même s'il n'ont pas les prérequis. Donc tu dois partir du niveau des gamins et leur enseigner des trucs que parfois ils ne peuvent pas comprendre. Il n' y a que dans l'EN que le mot impossible n'existe pas.

Ce que tu ne comprends pas c'est le rôle des adaptations. Les adaptations permettent de contourner le handicap pour que l'enfant exploite son réel potentiel et puisse suivre les programmes justement

(Il faut que tu apprennes à citer correctement.)

Ça c'est la théorie. Mais il y a quand même des parties du programme qui vont souvent rester inaccessible. Et ça suppose que les adaptations soient compatibles avec le travail de l'enseignant. Ce qui n'est pas toujours le cas.

Imagine que, à chaque cours et pour chacune de tes activités, au lieu de simplement donner des consignes orales, on exige que tu écrives à l'avance tes consignes avec des schémas de l'activité (schéma obligatoirement réalisés avec un logiciel de dessin vectoriel, avec des flèches de tel type, des traits de telle taille...), que tu les photocopies en A3 et que tu les donnes sur clé USB (avec plusieurs versions des schémas suivant les handicaps visuels de tes élèves) et que tu doives gérer un élève qui va sortir son ordinateur à chaque cours (et qu'on te demande en plus de lui prévoir un lieu à l'abri de l'humidité et du froid pour qu'il sorte son ordinateur quand tes activités sont à l'extérieur), parce que tu as des élèves qui ne comprennent que les instructions écrites dont certains qui ne lisent que sur écran. Rien n'est −a priori− en soi impossible, mais ça te ferait un surcroît de travail insupportable, qu'en plus tu devrais faire gratuitement. Et imagine en plus que tout ça, ce serait avec des parents qui t'agresseraient si tu ne mets pas tout en place parce que tu enseignes une matière qu'ils considèrent comme fondamentale pour l'avenir de leur gamin.

Je note que j'ai soufflé que les parents pourraient se bouger pour demander des allègements de travail et des primes pour les enseignants qui accueillent des dys. Et qu'au lieu de ça, tu insistes en sortant des textes pour nous expliquer que quoi qu'on dise, c'est notre boulot et on est obligé de le faire quitte à y passer nos nuits.

Et puis, les textes, on leur fait dire ce que l'on veut bien ...
Le texte cité et avec des mots en gras, on peut le lire autrement, hein !

Moi, je face , entre autres, à un problème sans solution : on nous demande de mettre les dys devant, au milieu, face au tableau. Ok. Mais quand on a plusieurs dys + des élèves handicapés visuels avec leurs AVS + les non handicapés mais qui sont petits et qu'on ne peut pas mettre derrière (Ils comptent eux aussi !) +

Oups, mon message est parti trop tôt !
+ disais-je, ceux qui sont perdus et souvent inattentifs (Eux aussi je dois 'en occuper, non ?) + .... C'est sans fin. Or, il n'y a qu'un milieu, devant, en face du tableau !!!!!!
On fait quoi ???

nicolin a écrit:

Paratge a écrit:

Cripure a écrit:Par parenthèse, ôtez-moi d'un doute : on est bien d'accord que le cahier de textes n'a jamais été un support où l'on notât l'intégralité du cours, hein ?

Mais si !
Et avec une mise en évidence des notions, capacités et compétences travaillées pendant les séquances et les séhences (ou est-ce l'inverse ?).
Et grâce à louti numéric, on peut même faire sa an couleure.
Bientôt sur Twitter !

On peut mettre la trace écrite si on veut.

Ma question porte sur la demande réglementaire. Histoire que je sache ce que j'enfreins

Je pense qu'on tourne en rond, en fait : on fait à peu près tous du mieux qu'on peut avec les contraintes professionnelles, de locaux, de moyens (photocopies limitées, par d'ordi en classe, etc.) et personnelles qu'on a.
Certains aménagements peuvent se faire assez facilement : nous les faisons donc tous, car nous avons tous le souci de la réussite de tous nos élèves dans la mesure de leurs possibilités.
Mais d'autres aménagements, qui semblent possibles sur le papier, ne sont pas réalisés pour diverses raisons, car dans la vraie vie, on ne veut pas le faire pour x élèves sans que ce soit au détriment du reste de la classe car c'est trop chronophage en cours, ou de notre vie personnelle (enfin, ce qu'il en reste), car c'est trop chronophage en préparation.
Ce constat posé, la solution n'est pas, je pense, dans la stigmatisation des exigences des parents et/ou de l'implication des profs, mais dans un système qui nous renvoie dos à dos et s'en lave bien les mains après avoir posé des injonctions paradoxales.
S'affronter ne fera certainement pas avancer la cause des élèves - de tous les élèves.

tetelleriv a écrit:Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est assez bizarre, bon nombre d'enseignants arrivent à adapter dans mon groupe facebook, un certain nombre ici aussi, je ne pense pas qu'ils sacrifient leur famille pour autant. Franchement, pour certains d'entre vous, il y a plus de mauvaise volonté que de l'incapacité. En tout cas, c'est ce que je ressens dans vos commentaires, et je trouve cela écoeurant!!!

Et dans le groupe facebook sur l'aéromodélisme, il y a beaucoup de pratiquants d'aéromodélisme, ce qui prouve ipso facto que tout le monde doit pratiquer l'aéromodélisme. Non?

Les professeurs acceptent les adaptations qu'ils veulent, en fonction de leurs possiblités. Lesquels tiennent comptent des autres élèves dys et non dys, en difficulté ou non, des programmes à enseigner et de leur charge totale de travail. Tu voudrais qu'ils fassent plus? Adresse-toi au ministère, en leur expliquant que la charge de travail des enseignants est trop lourde pour l'accueil des dys, et qu'il faut alléger les classes et augmenter les horaires par classe. Tu voudrais que les dys puisse apprendre plus? Demande un accueil en structure avec des enseignants spécialisés.  Mais ne viens pas donner des leçons aux enseignants sur leur façons d'accepter ou pas les injonctions du ministère (qui n'ont pas d'autre but que les économies. Croire que le loi sur l'inclusion des handicapés a été votée dans l'intérêt des handicapés est une grosse erreur).

henriette a écrit:Je pense qu'on tourne en rond, en fait : on fait à peu près tous du mieux qu'on peut avec les contraintes professionnelles, de locaux, de moyens (photocopies limitées, par d'ordi en classe, etc.) et personnelles qu'on a.
Certains aménagements peuvent se faire assez facilement : nous les faisons donc tous, car nous avons tous le souci de la réussite de tous nos élèves dans la mesure de leurs possibilités.
Mais d'autres aménagements, qui semblent possibles sur le papier, ne sont pas réalisés pour diverses raisons, car dans la vraie vie, on ne veut pas le faire pour x élèves sans que ce soit au détriment du reste de la classe car c'est trop chronophage en cours, ou de notre vie personnelle (enfin, ce qu'il en reste), car c'est trop chronophage en préparation.
Ce constat posé, la solution n'est pas, je pense, dans la stigmatisation des exigences des parents et/ou de l'implication des profs, mais dans un système qui nous renvoie dos à dos et s'en lave bien les mains après avoir posé des injonctions paradoxales.
S'affronter ne fera certainement pas avancer la cause des élèves - de tous les élèves.

Je suis d'accord avec toi sur ce point, juste que certains propos semblent dire que le mieux est de ne rien appliquer du tout, c'est çà qui est choquant. Mais peut-être ai-je mal interprété?

Le projet du ministère me semble être actuellement un effort en faveur d'un changement des mentalités des enseignants du secondaire pour les inciter à adapter davantage leur enseignement.

Les problématiques sont nombreuses : élèves inclus, élèves dys-, élèves en échec, élèves à haut potentiel (en difficulté).

La pression des parents est importante, en particulier, apparemment, en ce qui concerne les parents d'enfants à haut potentiel, pour lesquels rien n'est fait.

Dans mon académie (Toulouse) les formateurs éventuels qui pourraient porter le message de l'ASH sont trop peu nombreux et le Rectorat souhaite constituer rapidement un viivier de formateurs pour inciter les enseignants dans les établissements à adapter.

De mon point de vue, c'est un effort insuffisant car le chantier est immense et des formations efficaces nécessitent des formateurs expérimentés pouvant formuler des propositions d'adaptation efficaces et réalistes, mais les collègues semblent de plus en plus réceptifs à l'adaptation, tout simplement car ils se posent la question du sens de leur enseignement.

Ce que je pense en dernière analyse c'est que même 10 élèves avec des problématiques différentes ne nécessitent pas 10 adaptations différentes. Prévoir une transposition pour l'éventualité d'élèves à besoins particuliers, une adaptation, c'est pas mal : nous ne sommes pas tout puissants, et ne pouvons faire systématiquement pour le mieux, mais on peut quand même essayer d'aménager un brin. D'autant plus que les élèves présents dans les classes sont quand même orientés en raison de leur compatibilité avec le système classique. L'IME, c'est tout de même autre chose.