Diffuser Kill Bill en classe de seconde : qu'en pensez-vous ?

Au temps pour moi alors.

Provence a écrit:

evatencoléUne a écrit:Non mais franchement, ce post attire tout les trolls de néoprofs ou je me trompe ?

Je pense que tu te trompes.

C'est ça qui est triste ...

Elaïna a écrit:

Audrey a écrit:Euh, Elaïna, j'espère quand même que tu ne places pas Tarantino au niveau de la culture télé des ados? ;-)

Perso, j'aime beaucoup Tarantino. Son Pulp Fiction a pour moi vraiment apporté un renouveau, une bouffée d'insolence et de créativité, au cinéma. Je reconnais néanmoins que son oeuvre est pour un public averti, connaisseur et cinéphile. Pas pour des ados à qui on l'imposerait comme objet d'étude alors qu'ils ne connaissent déjà rien aux classiques du cinéma...

non, bien sûr que non !! Justement, je pense que Tarantino est bien trop compliqué pour des ados, quand on n'a pas les références cinématographiques pour en saisir la saveur. Encore une fois je fais la différence entre un film que je n'apprécie pas MAIS dont je suis capable de reconnaître le génie propre, et Miss France, où là, désolée mais je bloque.

C'était ironique ... Une manière de forcer le trait ...

c'est bien ce que j'avais compris quoiqu'une étude sémiologique à la Barthes aurait été interessante.

evatencoléUne a écrit:Non mais franchement, ce post attire tout les trolls de néoprofs ou je me trompe ?
Je crois que l'auteur du post a compris le problème que pose la diffusion d'un film interdit au moins de 16 ans à des élèves de 15 ans...
Ce n'est pas la peine d'en rajouter avec vos considérations ridicules anti-tarantino pour Fractlo et anti-jeune prof pour Audrey.

Sérieusement vous n'avez pas l'impression de faire perdre du temps à tous ?

Sur ce, en tant que jeune ignare possédant deux master 2, je retourne préparer ma séance basée sur la polémique Miss France : truqué or not truqué ?

Signé : la prof la + kikoolol du bahut :etoilecoeur:

Comme c'est gentil de venir troller le topic.

Audrey a écrit:Allez, j'ose une remarque...
On voit des trucs de plus en plus délirants étudiés en classe par des jeunes collègues parce que peu possèdent une réelle culture artistique...
J'ai parlé de Friedrich, Manet, Van Gogh à une jeune collègue... silence radio. Je lui demande quels sont ces centres d'intérêts, ses sujets, thèmes préférés, silence radio. Je conseille "A Christmas Carol" de Dickens comme ouverture possible après l'étude de "l'Horloge"...elle ne connaissait pas, même pas la version de Disney... cinéma, nada aussi...

Difficile d'alimenter des cours sans aucune référence culturelle extérieure à la littérature (encore faut-il aussi posséder ce domaine.... bref...).

Oui, les nouveaux collègues n'ont plus de culture, ils ne font pas étudier du Montaigne mais préfèrent travailler à partir d'œuvres qu'ils comprennent, comme Oui-oui au pays des jouets.

Lis la suite des messages.
Je n'ai jamais dit que tous les nouveaux collègues étaient incultes et idiots.

Franchement, je suis terriblement vexée par ce que j'ai lu sur les jeunes profs. Donc nous serions incultes et débiles, c'est sympa, merci les collègues. Forcément, ceux qui ont le double de mon âge, j'espère bien qu'ils s'y connaissent mieux que moi en littérature, peinture, musique et cinéma.
Je ne connais pas tout, j'aime Pulp fiction, mais non, je ne suis pas une pauvre inculte qui ne connait que les émissions de M6. Vous savez, au CAPES 2014, c'était sur de la littérature qu'on était interrogés hein.

Audrey : ok, tu as dit que ce n'était pas "tous les jeunes profs", mais tu n'es pas la seule ici à avoir critiqué notre soi-disant manque de culture.

Personnellement, je n'ai pas le temps de diffuser des films en classe, je suis laaargement en retard sur le programme et pour vendredi j'ai prévu des cours normaux. Mes élèves ont été relativement choqués parce que dans les autres cours, le vendredi avant les vacances, "on ne travaille pas".
Pourtant, mes autres collègues ne sont ni stagiaires ni jeunes et je ne me suis jamais permis de remettre en question ce qu'ils faisaient dans leurs classes. Il serait donc bon d'arrêter de généraliser sur telle ou telle population de la salle des profs, ça n'apporte rien de constructif.

Faut pas le prendre pour soi, Cébès et BlackMail (et je suis jeune aussi !)

Spoiler:

Je suis très choquée aussi par rapport au "les jeunes collègues"mais comme je tiens à me préserver,  je ne commenterai pas (vite, le fil zen !)

Et sinon pour la question initiale, non, pas de Kill Bill pour moi en 2de (ni en 1e ni en Tle d'ailleurs)

Pour la notion de héros anti héros : Don Quichotte? Même la pluie ?

Ben oui, mais ptêt que c'est quand même un problème émergent, Cébès... je constate, et c'est vraiment une certitude pour moi, une uniformisation de la culture, un appauvrissement, et franchement, quel prof de lettres peut trouver normal de croiser par exemple des collègues de leur discipline déclarant ne lire et n'apprécier réellement que des livres comme Twilight? (Si si, ça existe!)

Après, c'est pareil, ceux qui s'expriment ici ne sont souvent pas ceux dont on évoque les lacunes ou les dysfonctionnements. Ces profs à la culture lacunaire n'en existent pas moins.

(Au passage, si tu ne veux pas te faire tacler par Crip', on ne peut pas écrire "soi-disant manque de culture".. la manque de culture ne peut pas se déclarer lui-même tel ou tel...)

Sérieusement, est-il encore possible d'évoquer des cas limites, des problèmes posés par certains collègues, sur néo sans causer une levée de boucliers de gens qui s'empressent de se sentir visés, mus par une espèce d'effet mouton, ou de réflexe de survie, que sais-je?
Vraiment, ça commence à devenir pesant...

A lire néo ces derniers temps:
-tous les stagiaires sont des cons incultes et incompétents
-tous les tuteurs sont des monstres qui jouissent en humiliant leur stagiaire
-tous les hommes sont des violeurs en puissance élevés comme des bourrins
-tous les profs de plus de 5 ans d'ancienneté sont réfractaires aux tuic
-tous les syndiqués du snalc sont racistes et tricheurs
-tous les adhérents du sgen sont des cons qui tuent le métier

Sérieusement, j'en ai ma claque...
Aucune nuance, aucun questionnement, aucun problème ne peut plus être évoqué sans qu'un groupe ne réagisse en déformant, caricaturant, amplifiant les propos au point de se placer en victime permanente, légitimant en cela ses réactions outrancières au nom de la justice ou du droit de réponse....

Le monde n'est pas tout rose, ni tout blanc, ni tout noir.

Des gens qui merdent, il y en a dans toutes les catégories évoquées plus haut.
Des gens de grande qualité, il y en a dans toutes les catégories évoquées plus haut.

Je me suis toujours tenue loin des généralisations abusives à la con, merci de ne pas les faire à ma place pour me traiter ensuite en monstre de prétention.

Quelle susceptibilité! Quel manque d'humour! C'est désespérant...

thrasybule a écrit: le film était intéressant à étudier, en soi, pour sa grande sophistication, l'art du collage et du recyclage des genres populaires (séries, bd, films de genre), la relecture de l'épopée, les références à la Nouvelle Vague,  (ici la Mariée était en noir de Truffaut), la dimension chorégraphique qui esthétise la violence comme objet ludique (oui, je sais, pas bien), etc... Je n'ai pas dit qu'il était à étudier avec des Secondes. Mais, comme tu m'as l'air d'être une grande spécialiste, je ne développe pas et te laisse à tes caricatures. Pour ceux qui voudraient aller un peu plus loin que leurs préjugés, e les invite à écouter l'émission de France Culture avec Thoret, spécialiste passionnant et d'une grande culture sur la parodie chez Tarantino.
http://www.franceculture.fr/emission-les-nouveaux-chemins-de-la-connaissance-eloge-de-la-parodie-44-tarantino-imitateur-ou-creat

BlackMail a écrit:
Oui, les nouveaux collègues n'ont plus de culture, ils ne font pas étudier du Montaigne mais préfèrent travailler à partir d'œuvres qu'ils comprennent, comme Oui-oui au pays des jouets.

Pardon, mais j'ai deux remarques :
- Oui-oui, c'est dur, je n'ai pas eu de cours dessus, donc beaucoup de choses m'échappent =/
- Je n'aime pas la Montaigne, je préfère aller à la mer.

Quant à la culture, je n'en ai pas. J'ai un Auchan pas loin, et pas de jardin. Stoo.

BlackMail a écrit:Personnellement, je n'ai pas le temps de diffuser des films en classe, je suis laaargement en retard sur le programme et pour vendredi j'ai prévu des cours normaux. Mes élèves ont été relativement choqués parce que dans les autres cours, le vendredi avant les vacances, "on ne travaille pas".
Pourtant, mes autres collègues ne sont ni stagiaires ni jeunes et je ne me suis jamais permis de remettre en question ce qu'ils faisaient dans leurs classes. Il serait donc bon d'arrêter de généraliser sur telle ou telle population de la salle des profs, ça n'apporte rien de constructif.

Ah, ce n'est que le dernier jour chez toi qu'ils pensent qu'on ne va plus travailler ? Parce que chez moi, c'est depuis lundi. Aujourd'hui, remontage énergique de bretelles, et tout le monde se tait - silence de mort !

Audrey a écrit:
A lire néo ces derniers temps:
-tous les stagiaires sont des cons incultes et incompétents
-tous les tuteurs sont des monstres qui jouissent en humiliant leur stagiaire
-tous les hommes sont des violeurs en puissance élevés comme des bourrins
-tous les profs de plus de 5 ans d'ancienneté sont réfractaires aux tuic
-tous les syndiqués du snalc sont racistes et tricheurs
-tous les adhérents du sgen sont des cons qui tuent le métier

Et la pluie, ça mouille, le feu, ça brûle, et la guerre, c'est mal.
Il reste quoi comme évidences, qu'on aurait éventuellement oubliées?

(patapay )

Rendash... :lol:

Je ne comprends pas voir certains s'étonner des réactions outrées que suscitent les propos de Fracflo et dans une moindre mesure ceux de Audrey. Dans le monde de l'enseignement, écrire que les jeunes enseignants manquent de culture et de sens moral revient à insulter une génération entière de collègues.
L'anonymat permis par le forum ne devrait pas vous autoriser à manquer de considération, parler avec condescendance ou à croire que vos propos ne heurteront pas la sensibilité de ceux qu'ils visent.

Weirdan a écrit:Je ne comprends pas voir certains s'étonner des réactions outrées que suscitent les propos de Fracflo et dans une moindre mesure ceux de Audrey. Dans le monde de l'enseignement, écrire que les jeunes enseignants manquent de culture et de sens moral revient à insulter une génération entière de collègues.
L'anonymat permis par le forum ne devrait pas vous autoriser à manquer de considération, parler avec condescendance ou à croire que vos propos ne heurteront pas la sensibilité de ceux qu'ils visent.

"Des". Nuance. Importante.
Quoique concerné, je ne me sens pas insulté. Je manque (cruellement) de culture dans certains domaines, je m'en sors mieux dans d'autres. C'est une réalité, et j'en ai conscience. Pour autant, je ne me reconnais pas dans je ne sais quel archétype du jeune prof inculte et ignorant dans sa propre discipline (alors même que je suis bien loin d'être au point sur tout =/ ).

Ouh la la... que de grands mots...

QED.

Merci Rendash...toi au moins, tu as bien lu...

Audrey a écrit:Sérieusement, est-il encore possible d'évoquer des cas limites, des problèmes posés par certains collègues sur néo sans causer une levée de boucliers de gens qui s'empressent de se sentir visés, mus par une espèce d'effet mouton, ou de réflexe de survie, que sais-je?
Vraiment, ça commence à devenir pesant...

A lire néo ces derniers temps:
-tous les stagiaires sont des cons incultes et incompétents
-tous les tuteurs sont des monstres qui jouissent en humiliant leur stagiaire
-tous les hommes sont des violeurs en puissance élevés comme des bourrins
-tous les profs de plus de 5 ans d'ancienneté sont réfractaires aux tuic
-tous les syndiqués du snalc sont racistes et tricheurs
-tous les adhérents du sgen sont des cons qui tuent le métier

Sérieusement, j'en ai ma claque...
Aucune nuance, aucun questionnement, aucun problème ne peut plus être évoqué sans qu'un groupe ne réagisse en déformant, caricaturant, amplifiant les propos au point de se placer en victime permanente, légitimant en cela ses réactions outrancières au nom de la justice ou du droit de réponse....

Le monde n'est pas tout rose, ni tout blanc, ni tout noir.

Des gens qui merdent, il y en a dans toutes les catégories évoquées plus haut.
Des gens de grande qualité, il y en a dans toutes les catégories évoquées plus haut.

Je me suis toujours tenue loin des généralisations abusives à la con, merci de ne pas les faire à ma place pour me traiter ensuite en monstre de prétention.

Tout à fait d'accord avec toi cette fois-ci!!
Et si je me suis au départ sentie visée en tant que mère de famille de 3 enfants en reconversion dans l'EN ( selon la logique du toutes les mères de famille blabla même si elles ont passé le capes externe ne sont que des ahuries sans cervelle volant la place d'un M2 meef hyper compétent et n'ont jamais fait d'étude avant), j'ai compris qu'aucune catégorisation n'était de mise lorsqu'on évoque,ou que l'on questionne, finalement, un cas particulier.
Et c'est alors avec bonheur que j'ai pu continuer à vous lire, TOUS.

Audrey a écrit:Merci Rendash...toi au moins, tu as bien lu...

Eh ! Je ne me suis pas sentie visée non plus !

C'est vrai Nadejda... ;-)

Audrey : Ben j'en connais pas pour ma part, des collègues de mon âge qui ne lisent que Twilight. Dans ma formation, il n'y a que des gens qui pensent que Twilight, Modiano, Musso, Levy et Nothomb, ça sert à allumer son barbecue.
C'est un formateur qui a vingt ans d'expérience qui nous a conseillé de lire Musso, pour connaître ce que lisent nos élèves.

Mais ouais, je lis Spirou, je regarde Tarentino, des trucs débillisimes à la télé parfois, mais j'ai aussi lu beaucoup de classiques, je vais aussi dans les musées même si je ne connais pas non plus tous les peintres, je n'ai pas encore lu La recherche, mais j'ai vu énormément de pièces de théâtre, mes connaissances en musique sont assez limitées (je n'ai pas écouté la tétralogie de Wagner en entier), j'ai fait beaucoup de philo, je suis peu douée en histoire antique mais non, je ne suis pas inculte et non, je ne fais pas l'apologie d'une culture au rabais.
Et pour mes élèves, si leur donner envie de lire passe par leur proposer de la littérature jeunesse (il y en a de la bonne, je t'assure)  ben je le fais. En lecture cursive hein, je vais pas jusqu'à l'étudier e classe.

Ensuite, si tu veux ne pas paraître hautaine, ça serait bien de ne pas me reprendre sur ma grammaire.