Les Français ne sont pas bons en anglais et ils ne progressent pas

klaus2 a écrit:

Qu’il prend le risque de ne pas pouvoir aller dans les prépas économiques

??
j'ai fait des colles dans des prépas ECS / ECE : des élèves avaient allemand-espagnol.

Ça date un peu, non ? Pour les concours, il est obligatoire de choisir anglais en 1 ou 2. Aujourd’hui, toutes les grandes écoles de commerce proposent une partie des cours, voire des parcours complets en anglais. C’est le cas en France, mais aussi dans d’autres pays (Espagne, Italie, Suisse, etc.).

Normandyx a écrit:

Ergo a écrit:

Zorglub a écrit:Et si un jour les profs d'anglais arrêtaient les ilots bonifiés et autres fariboles et se mettaient à apprendre l'anglais aux gosses, il se passerait quoi ?

Et si dans les salles de langues on n'était pas en moyenne à 80 dB, il se passerait quoi ?

Et si vous, profs de langues, vous tentiez de faire une addition ou d'apprendre un quatrain dans une salle bruyante, il se passerait quoi ?

Les profs d'anglais, les salles de langues, vous profs de langues...Eh ben on n'est pas rendu. Je rappelle qu'il y a sur ce forum une collègue de maths qui fonctionne comme ça, dois-je en conclure que tous les profs de maths fonctionnent ainsi?
Et si par ailleurs on laissait les collègues s'organiser comme ils le souhaitent (îlots ou pas), du moment qu'ils n'imposent pas leurs méthodes à leurs collègues directs?

Tout à fait, si on ajoute que le volume sonore ne doit pas passer les murs, et dans certains endroits, c'est difficile. Et pourtant, je suis redevenu un partisan de l'autobus qui ne veut plus d'îlots qu'à de très rares moments.

Absolument.
Je suis devenue fan des chevrons mais uniquement parce que la configuration de ma salle est telle que ça les empêche davantage de bavarder que l'autobus. Il m'arrive de pousser toutes les tables pour les faire marcher dans l'espace et se parler de manière totalement artificielle quand ils se rencontrent (mais pas plus artificielle que quand ils sont assis) et il m'arrive de les faire regrouper les tables en îlots.

Mes collègues fonctionnent différemment (tables en U, autobus...) et tout va bien. Après, l'établissement est organisé par "pôles". De chaque côté, j'ai des collègues d'anglais, un peu en face (en décalé: espagnol ou segpa) et finalement, on ne s'entend pas tant que ça (enfin, si, on peut entendre nos CO et nos voix quand on garde la porte ouverte mais si ça gêne, on ferme la porte).

Boubous a écrit:

klaus2 a écrit:

Qu’il prend le risque de ne pas pouvoir aller dans les prépas économiques

??
j'ai fait des colles dans des prépas ECS / ECE : des élèves avaient allemand-espagnol.

Ça date un peu, non ? Pour les concours, il est obligatoire de choisir anglais en 1 ou 2. Aujourd’hui, toutes les grandes écoles de commerce proposent une partie des cours, voire des parcours complets en anglais. C’est le cas en France, mais aussi dans d’autres pays (Espagne, Italie, Suisse, etc.).

c'était du privé, et pas souvent.

Zorglub a écrit:Et si un jour les profs d'anglais arrêtaient les ilots bonifiés et autres fariboles et se mettaient à apprendre l'anglais aux gosses, il se passerait quoi ?

Et si dans les salles de langues on n'était pas en moyenne à 80 dB, il se passerait quoi ?

Et si vous, profs de langues, vous tentiez de faire une addition ou d'apprendre un quatrain dans une salle bruyante, il se passerait quoi ?

Mais depuis quand tous les professeurs d'anglais fonctionnent-ils en îlots bonifiés ? J'ai dû louper la réunion... J'aimerais vraiment beaucoup le savoir, je me sentirais peut-être moins seule. ^^
Et mes élèves apprennent l'anglais, je te remercie. D'ailleurs, juste pour t'embêter, mais ne t’évanouis pas :
1) mes élèves sont tout le temps placés en îlots (groupe de trois ou quatre) avec un dictionnaire au milieu de leur table.
2) je ne fais des activités en îlot bonifiés qu'une ou deux fois toutes les deux semaines. Le reste du temps, ils font du travail individuel ou en binôme ce qui est essentiel pour ce que l'on appelle "l'expression orale en interaction" car, dans la vraie vie, on ne parle pas vraiment tout seul - on interagit. Cette interaction fait travailler la compréhension orale quand on est interlocuteur mais aussi de l'expression orale quand est alors locuteur. Alors oui, une classe de langues va certainement avoir un volume sonore plus élevé qu'une classe de maths. Après, si tu préfères, je peux toujours leur demander de chuchoter. >_<
3) les activités bonifiées ne concernent que de l'écrit et commencent toujours par une phase de travail individuel : quand je vois que tous les élèves ont fait les 3/4 de ou des exercices, je leur donne un ou deux points selon l'activité. Puis à la fin du temps imparti, les élèves mettent en commun leurs réponses et en discutent. Ils doivent alors se mettre d'accord et noter la même chose, ensuite ils m'appellent. Je vérifie et si tout est juste, ils gagnent deux ou trois autres points; s'ils sont les premiers à avoir fini, ils gagnent un point supplémentaire. S'il y a des erreurs, je pointe et je guide, ils s'entraident.
C'est peu bruyant (ils savent d'ailleurs qu'ils peuvent être pénalisés si ce n'est pas le cas) et les élèves qui d'habitude ne feraient pas grand chose se mettent vraiment à travailler.
Mes derniers exemples en date : feuille d'activités sur l'heure avec mes 6e. Mes 5e ont eu une liste de définitions et des images à associer sur le vocabulaire lié à Thanksgiving. Ensuite, ils avaient une BD relatant l'histoire de Thanksgiving et devaient trouver les mots manquants grâce aux dessins. Tout cela fait qu'ils ont appris un fragment d'histoire anglo-américaine (les Pilgrims, le Mayflower, Squanto l'indien, etc.), ils ont vus d'autres verbes au prétérit, les marqueurs temporels, ils savent également dire une année correctement (sixteen twenty) et ont élargi leur lexique (pèlerin, voyage, chasser, pêcher, faire pousser, construire, festin, etc)
Comme je l'ai écrit, je ne travaille pas tout le temps en îlot - la gratification immédiate, les ados connaissent déjà - je fais aussi des activités où le résultat prend plus de temps à observer.
4) je fais du tout en anglais.
5) je n'utilise pas les livres, je construis mes séquence de A à Z.

Enfin, je suis étonnée du ton de ton message et du gros sous-entendu qui s'en dégage : les professeurs d'anglais font n'importe quoi ou tout sauf enseigner leur matière.

bonjour , je prends le fil en cours avec les inconvénients que cela amène..

"qu'est un anglais correct."  je crois que c'est cette notion d'anglais "correct" qui est le problème, j'ai côtoyé pas mal d'étrangers qui parlent un anglais "compréhensible" par les anglophones sans s,embarrasser de complexes. Pour ma part , moi qui n'ai jamais réussi à prononcer correctement une phrase depuis le collège,j'ai beaucoup de mal à l'oral alors que la lecture ne me pose aucun problème.
je me souviens en particulier d'un indien et d'un flamand rencontrès à l'étranger, responsables commerciaux et qui voyageaient beaucoup ,qui parlaient un anglais dont la prononciation (la preuve je le comprenais très bien) ne ressemblait pas du tout à ce que j'avais essayé d'apprendre à l'école ou à ce que l'on entend dans les films...mais ça marchait, tout le monde les comprenait alors que moi avec mes pitoyables tentatives shakespeariennes......

Balthazaard a écrit:bonjour , je prends le fil en cours avec les inconvénients que cela amène..

"qu'est un anglais correct."  je crois que c'est cette notion d'anglais "correct" qui est le problème, j'ai côtoyé pas mal d'étrangers qui parlent un anglais "compréhensible" par les anglophones sans s,embarrasser de complexes. Pour ma part , moi qui n'ai jamais réussi à prononcer correctement une phrase depuis le collège,j'ai beaucoup de mal à l'oral alors que la lecture ne me pose aucun problème.
je me souviens en particulier d'un indien et d'un flamand rencontrès à l'étranger, responsables commerciaux et qui voyageaient beaucoup ,qui parlaient un anglais dont la prononciation (la preuve je le comprenais très bien) ne ressemblait pas du tout à ce que j'avais essayé d'apprendre à l'école ou à ce que l'on entend dans les films...mais ça marchait, tout le monde les comprenait alors que moi avec mes pitoyables tentatives shakespeariennes......

Il existe tellement d'accents différents rien qu'en Grande-Bretagne, je pense plutôt que tu ne mets peut-être pas l'emphase sur la bonne syllabe ce qui peut en effet rendre un discours moins compréhensible.

Ne changez rien ...
Tout va bien, la preuve !

Zorglub a écrit:Ne changez rien ...
Tout va bien, la preuve !

Laquelle ?

Ergo a écrit:

Zorglub a écrit:Ne changez rien ...
Tout va bien, la preuve !

Laquelle ?

heu ...

zouz a écrit:
Les Français ne sont pas bons en anglais. Selon un classement publié ce jeudi 13 novembre par l'institut EF, en plus d'avoir un niveau d'anglais franchement moyen, nous ne progressons pas contrairement à la majorité de nos voisins européens.

Ce n'est donc pas faute d'avoir des exemples encourageants autour de nous. La Pologne, la Hongrie et l'Espagne par exemple s'améliorent rapidement grâce à des réformes éducatives importantes. La France occupe elle la dernière place de l'Union Européenne dans le domaine de la maîtrise de l'anglais. "Des réformes limitées de l'éducation relatives à l'apprentissage des langues ont été appliquées pour des résultats très peu tangibles, voire inexistants", juge l'EF dans son rapport concernant la situation française. Le score moyen obtenu par les candidats français à ce test est 4 points en-dessous de la moyenne européenne (52,69 pour la France contre 56,92 en Europe).

http://www.huffingtonpost.fr/2014/11/12/cours-anglais-francais-grand-besoin-resultats-classement-ef_n_6145838.html

Ah oui mais non. Le test de l'EF portant sur 400 candidats n'est pas une preuve...

Ergo a écrit:Ah oui mais non. Le test de l'EF portant sur 400 candidats n'est pas une preuve...

Alors 7 pages d'éminentes contributions sur un non sujet voire sur une malveillance c'est beaucoup.
Vous auriez peut-être dû, en tant que modérateur, nous le faire savoir plus tôt afin d'éviter que l'on ne s'égare ...

Aussi bien d'ailleurs, les français de tous âges sont à l'aise en anglais, et on aura omis de me le faire savoir, voire on me l'aura caché !

Zorglub a écrit:Ne changez rien ...
Tout va bien, la preuve !

Mais oui, Zorglub : tout le mal repose sur ma petite tête d'expat partie 15 ans et revenue il y a cinq ans. Suis-je donc bête... Sinon enseignes-tu dans mon établissement ? Connais-tu mes élèves ? Les as-tu déjà entendus parler anglais ? Es-tu venu dans ma classe pour voir et surtout entendre voire écouter ? As-tu déjà jeter un coup d’œil à mes séquences, leur contenu ?
Curieusement, je ne me permettrais pas ce genre de commentaire déplacé face à ton travail.
Quant à "la preuve", celle de l'organisme qui fait sa pub ? Très belle démarche scientifique.

Zorglub a écrit:Ah pas chez nous, c'est une spécialité des profs de langues et d'HG.
D'ailleurs on les a casés au même étage.
Nous, en maths et français, on est au calme plus haut ... Avec une héroïne d'anglais qui résiste !
Et on espère voir déménager une foldingue de français, paske du coup on peut plus faire classe la porte ouverte même lorsque SA porte est fermée.
(Cours porte fermée est un réel pb pour aller péter dans le couloir discrétos).

Ou pour aller vapoter peinard pendant qu'ils cherchent l'imparfait du verbe "être".
On est quelques uns à être harcelés par la domesticité. Figurez-vous qu'il paraît que les cours où il n'y a pas de bruit sont devenus si rares qu'on nous interrompt, pensant la salle vide, pour y faire le ménage

Je n'ai pas dit que les français de tous âges étaient à l'aise en anglais, ce qu'il serait bien absurde de ma part d'affirmer. Pour autant, je maintiens que l'étude de l'EF, dont plusieurs ont souligné, et ce, très tôt dans le fil, que c'était un organisateur de séjours linguistiques et qu'à ce titre, il serait bien contre-productif pour lui de déclarer que les français sont bilingues, n'est pas une preuve.

Cela étant, des preuves, il y en a certainement d'autres (hors classement PISA).

Quant à mon statut de modératrice, a-t-il jamais eu pour objet de dire "cette conversation est un non-sujet, je verrouille" ? Si tel est le cas, j'ai dû mal lire la charte.

Zorglub a écrit:

Ergo a écrit:Ah oui mais non. Le test de l'EF portant sur 400 candidats n'est pas une preuve...

Alors 7 pages d'éminentes contributions sur un non sujet voire sur une malveillance c'est beaucoup.
Vous auriez peut-être dû, en tant que modérateur, nous le faire savoir plus tôt afin d'éviter que l'on ne s'égare ...

Aussi bien d'ailleurs, les français de tous âges sont à l'aise en anglais, et on aura omis de me le faire savoir, voire on me l'aura caché !

Donc, si l'on suit ce raisonnement, les profs de langues français ont toujours fait "des ilots bonifiés et autres fariboles" et ne se sont jamais mis "à apprendre l'anglais aux gosses", c'est ça ?

Zorglub a écrit:Ne changez rien ...
Tout va bien, la preuve !

Je ne vais effectivement rien changer. :lol:

Je ne parle pas de personnes spécifiques, mais d'un corps de métier, celui des enseignants de langue en France, qui a fait la preuve de l'efficacité de ses méthodes d'enseignement ...
La France est un des pays dans lequel le niveau de la population est lamentable dans les diverses langues qu'on pourrait espérer voir (entendre ..) se pratiquer (celles de nos voisins européens).
Il semblerait que cette spécificité (qui fait votre fierté) ne soit pas enviée.

N'importe quel africain qui n'est jamais allé à l'école parle au mini 3 langues (qui sont de racines et d'origines aussi différentes que le finnois et l'espagnol). Et en quelques mois dans un nouveau pays il se débrouille au quotidien dans une nouvelle langue.

La majorité des élèves de 3°, après un paquet d'heure d'enseignement de l'anglais impressionnant, est pas fichue d'aller un acheter un pain à Londres sans risquer d'être interné chez les fous ou emmené au poste de police !

Et y'a pas un pb de méthode ?

Tout est bien, dormez bien, je le veux.
(et agitez très haut vos petit bras c'est très utile pour convaincre)

lumeeka a écrit:Je ne vais effectivement rien changer. :lol:

J'sais pas. Je vais ptêt faire du bruit lundi, sinon je vais finir par croire que je ne suis plus prof d'anglais.

Zorglub a écrit:Je ne parle pas de personnes spécifiques, mais d'un corps de métier, celui des enseignants de langue en France, qui a fait la preuve de l'efficacité de ses méthodes d'enseignement ...
La France est un des pays dans lequel le niveau de la population est lamentable dans les diverses langues qu'on pourrait espérer voir (entendre ..) se pratiquer (celles de nos voisins européens).
Il semblerait que cette spécificité (qui fait votre fierté) ne soit pas enviée.

N'importe quel africain qui n'est jamais allé à l'école parle au mini 3 langues (qui sont de racines et d'origines aussi différentes que le finnois et l'espagnol). Et en quelques mois dans un nouveau pays il se débrouille au quotidien dans une nouvelle langue.

La majorité des élèves de 3°, après un paquet d'heure d'enseignement de l'anglais impressionnant, est pas fichue d'aller un acheter un pain à Londres sans risquer d'être interné chez les fous ou emmené au poste de police !

Et y'a pas un pb de méthode ?

Tout est bien, dormez bien, je le veux.
(et agitez très haut vos petit bras c'est très utile pour convaincre)

A vrai dire, l'intérêt des Français pour les langues étant proche de zéro, difficile de trouver une méthode ad hoc...

Cripure a écrit:

Zorglub a écrit:Ah pas chez nous, c'est une spécialité des profs de langues et d'HG.
D'ailleurs on les a casés au même étage.
Nous, en maths et français, on est au calme plus haut ... Avec une héroïne d'anglais qui résiste !
Et on espère voir déménager une foldingue de français, paske du coup on peut plus faire classe la porte ouverte même lorsque SA porte est fermée.
(Cours porte fermée est un réel pb pour aller péter dans le couloir discrétos).

Ou pour aller vapoter peinard pendant qu'ils cherchent l'imparfait du verbe "être".
On est quelques uns à être harcelés par la domesticité. Figurez-vous qu'il paraît que les cours où il n'y a pas de bruit sont devenus si rares qu'on nous interrompt, pensant la salle vide, pour y faire le ménage  

Mais un cours de langues vivantes silencieux, vous y croyez vraiment ? Oui, ils s'expriment (jeu de rôle, saynète, pair work) et encore heureux. Comment peut-on progresser à l'oral dans une langue étrangère quand on est en France avec 26 autres élèves si l'on ne parle pas ? Ce n'est pas parce que vous avez des collègues bruyants que tous le sont, Zorglub, règle tes problèmes avec tes collègues qu'eux au moins tu entends.
Et puis je viens vous donner des conseils en maths et en français alors que je suis diplômée et certifiée en LV ?
Alors, j'attends vos solutions de non spécialistes de toute impatience.

Zorglub a écrit:Je ne parle pas de personnes spécifiques, mais d'un corps de métier, celui des enseignants de langue en France, qui a fait la preuve de l'efficacité de ses méthodes d'enseignement ...
La France est un des pays dans lequel le niveau de la population est lamentable dans les diverses langues qu'on pourrait espérer voir (entendre ..) se pratiquer celles de nos voisins européens. C'est vrai que les Anglais, les Irlandais, les Italiens pour ne citer qu'eux sont des bombes en langues étrangères.  :lol: Quant aux Néerlandais et aux Scandinaves, leur langue est 1) germanique 2) ils regardent la TV en VO depuis des décennies.
Il semblerait que cette spécificité (qui fait votre fierté) ne soit pas enviée. Ma fille est bilingue, tu sais pourquoi ? Je ne lui ai jamais parlé en français. ^^

N'importe quel africain qui n'est jamais allé à l'école parle au mini 3 langues (qui sont de racines et d'origines aussi différentes que le finnois et l'espagnol). Et en quelques mois dans un nouveau pays il se débrouille au quotidien dans une nouvelle langue. Mais les français aussi !

La majorité des élèves de 3°, après un paquet d'heure d'enseignement de l'anglais impressionnant, est pas fichue d'aller un acheter un pain à Londres sans risquer d'être interné chez les fous ou emmené au poste de police !Parce que tu les connais tous depuis 30 ans, tu fais des études comparatives à tes heures perdues ?

Et y'a pas un pb de méthode ? Alors si la méthode recommandée ne te plait pas, écris au ministère.

Tout est bien, dormez bien, je le veux. On est sur un forum, j'ai de vrais amis que vais d'ailleurs rejoindre. Ce que tu veux, je m'en fiche un peu, mais j'aime bien débattre en prenant l'apéro.
(et agitez très haut vos petit bras c'est très utile pour convaincre)

Je suis grande, j'ai de longs bras.

Ergo a écrit:

lumeeka a écrit:Je ne vais effectivement rien changer.  :lol:

J'sais pas. Je vais ptêt faire du bruit lundi, sinon je vais finir par croire que je ne suis plus prof d'anglais.

Moi aussi, tiens.

Au total, vous êtes d'accord avec vous-même (ce qui a la vertu de la cohérence) : tout va bien en France quant à l'enseignement de l'anglais donc ne changeons rien et vous vous y êtes engagé !

En tout cas, des profs de maths qui viennent faire la leçon à des profs d'anglais sur l'air du 'nous on assure, alors que vous, bande de losers...', à en croire les tests Pisa, ça ne manque pas de sel. Et le cours de langue qui se devrait d'être silencieux, ça, c'est encore la meilleure. Ah, j'oubliais, le coup des Allemands-qui-sont-meilleurs-que-nous, et des Africains qui parlent trois langues.
Allons y pour les clichés:
- les Français sont nuls en maths (si vous voulez vendre des crédits à la consommation, c'est facile, le Français moyen n'y entendant rien en pourcentages)
- les Français sont nuls en français, à tel point que beaucoup d'étrangers parlent mieux leur langue qu'eux (Abdou Diouf maîtrise à mon sens nettement mieux la langue que Sarkozy ou Hollande, certes il est francophone, mais tout de même)
- les Français sont nuls en histoire, même que c'est pour ça qu'ils votent pour des partis xénophobes
- les Français sont mauvais en sport, même qu'on a gagné ni la coupe du monde, ni la coupe Davis
L'art du cliché est aussi facile à maîtriser que celui de la critique.

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Quant aux méthodes, il suffit d'aller faire un tour dans le sous-forum langues étrangères pour voir à quel point elles diffèrent d'un enseignant à l'autre, quand bien même nous appliquons les mêmes programmes.

Quand Kensington venait (), nous sommes plusieurs à avoir développé notre approche de l'apprentissage de l'anglais (et de l'espagnol je crois) par la lecture cursive, pendant que d'autres ont développé leurs méthodes d'îlots, leurs méthodes de livrets de compétences, de pédagogie différenciée pour certains, d'approche actionnelle ou justement d'une autre approche et j'en passe.

L'approche actionnelle qui domine actuellement a également fait l'objet de nombreux fils qui étaient loin d'être consensuels.

Oui, bon quand on se rend compte que jusqu'en fin de terminale (je ne sais pas au delà) ça rame dur pour faire un phrase simple en anglais...on se dit qu'il y a un GROS problème, non ? A mon avis, on retrouve le problème dans les autres matières. Je trouve que les élèves, de manière générale, n'écoutent pas, n'apprennent pas et refusent de faire le moindre effort (ils ne veulent pas chercher, se creuser les méninges).