Brighelli - Devenir enseignant : le grand n'importe quoi

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:"vous ne pouvez pas comprendre les élèves, vous qui avez tous été de bons-élèves"

J'adore celui-là.
Manifestement, les personnes qui me le sortent ne m'ont pas eu comme élève en Allemand. :lol:

Leclochard a écrit:

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:"vous ne pouvez pas comprendre les élèves, vous qui avez tous été de bons-élèves"

J'adore celui-là.
Manifestement, les personnes qui me le sortent ne m'ont pas eu comme élève en Allemand. :lol:

Moi aussi. Après des années d'études, j'étais incapable de faire deux phrases de suite sans faute. Et dire que j'aimais bien la sonorités des mots. Qu'est-ce que j'ai fait souffrir mes deux profs d'allemand ! Elles devaient me prendre pour un débile.

Olympias a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

JPhMM a écrit:
J'adore celui-là.
Manifestement, les personnes qui me le sortent ne m'ont pas eu comme élève en Allemand. :lol:

Ils ne m'ont pas eu comme élève tout court du primaire au lycée :lol:

Vilaine fille !

PauvreYorick a écrit:

Tamerlan a écrit:

PauvreYorick a écrit: Apprenant, ça traduit juste, au choix, la pédanterie ou l'illettrisme du locuteur.

Non. On est d'accord ou pas avec le néologisme, le concept, et la mise en perspective peut hérisser (ou pas), mais il s'agit d'un point de vue assumé par ses utilisateurs et qui traduit un positionnement pédagogique réel. S'en débarrasser par ce type de qualificatifs ne suffit pas.

Je crains que nous ne puissions partager le diagnostic. L'introduction d'un vocabulaire technique a un intérêt évident lorsqu'il s'agit de modifier la dénotation ou de dénoter quelque chose que les concepts disponibles ne dénotent pas exactement. Si tout ce qui est requis est d'ajouter ou de retirer une ou plusieurs connotations à un concept sans en modifier la dénotation, évidemment il faudrait détailler selon les cas, mais très souvent ça trahit effectivement un pur positionnement, ou une pure posture, et par conséquence rien du tout si ce n'est, une nouvelle fois, l'état dans lequel se trouve le locuteur. Certes, ça permet de savoir à qui l'on a affaire (ça indique l'existence d'un point de vue, assumé ou non, d'un positionnement pédagogique, comme vous dites), mais le simple fait que ça ne fasse rien d'autre, vu que les apprenants sont les élèves et les élèves les apprenants, me paraît quasi suffisant pour juger de l'intérêt de l'introduction de ce nouveau vocabulaire. En outre, si véritablement l'on veut un nouveau mot pour la même chose d'un point de vue supposé nouveau (et mettons même qu'il le soit, supposons par exemple que le terme «élève» traduise le point de vue du professeur, ce qui constitue une affirmation, autant que je puisse voir, entièrement gratuite), encore une fois il y avait «apprenti». L'excogitation d'un barbarisme aussi malsonnant que laborieux ne plaide pas en faveur de ses auteurs.

Marmont a écrit:Sur le fond il a raison : on ne peut ainsi laisser faire des satrapes locaux qui font ce qui leur chante (je suis aussi choqué par certains de vos témoignages : c'est quoi ces fous ?  :shock: ) par manque évident d'un cadrage national clair. C'est la remise en cause de cette formation des enseignants qui avait été tant promise par le gouvernement depuis 2012.
Mais il se trompe sur le "nerf de la guerre" : les ESPE n'ont pas un centime en fonds propres et la plupart du temps elles doivent littéralement mendier en direction des services centraux des Universités autonomes. Il se trompe aussi sur l'année de stage avant l'arrivée de la gauche au pouvoir, qui n'avait pas lieu en M2, mais après. Enfin les IUFM ont été intégrés aux universités en 2009, pas en 2004. Certaines autres phrases me semblent être d'une inspiration connue par ici.
A côté de cela, plus la vie de ces nouvelles usines à gaz se dévoile, plus je pense que rien n'avait été prévu par les initiateurs de la réforme et qu'on occupe les stagiaires comme on peut et parfois, visiblement, très mal. C'est navrant, désolant et au fond honteux.

ycombe a écrit:

Rendash a écrit:
Mais de la part de formateurs, entendre que tout prof a forcément été un bon élève à la scolarité sans faille, c'est difficile à avaler.

Dans ma promo de l'IUFM, un collègue (stagiaire certifié en math) avait été camionneur après s'être fait virer de je ne sais combien de collèges. Il s'était retrouvé au chômage et avait repris ses études. Il n'avait pas le bac, il était entré à la fac en passant un examen d'entrée dont le nom m'échappe.

Ce qui fait que ce discours là, au moins à l'IUFM on y a pas eu droit.

retraitée a écrit:Maintenant, les IPR/G soufflent dans les flûtes !