Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

Bon d'accord, je sais, magna vīs consuetūdinis est.

Mais tout de même. Voici l'anecdote qui me fait écrire ce billet. La semaine dernière, mes 1re L étaient en DS de 3 heures, pour composer un commentaire, avec interdiction absolue de quitter la salle avant les 3 heures — alors qu'ils avaient eu tous les éléments pour comprendre que 3 heures, c'est beaucoup trop court pour faire un commentaire. Evidemment quelques-uns d'entre eux avaient "terminé" une demi-heure avant la fin. Je regarde une copie, et signale que le premier paragraphe, qui fait moins de dix lignes, et se prétend constituer une introduction, comporte au moins 4 fautes d'orthographe, afin d'enjoindre le coupable à se relire. Mais pour ledit coupable, quatre fautes, "ce n'est pas beaucoup!".

Pour moi, 4 fautes en 8 lignes, c'est insupportable. Mais je me demande, à la réaction de l'élève, si mes collègues voient les choses autrement.

Selon moi, c'est la présence de l'erreur qui a besoin d'une explication et non son absence ; du coup, à moins de prendre « normal » dans le sens de « conforme à ce qu'on observe ordinairement » (mais alors ça ne répond pas à la question qui est de savoir ce qui est acceptable et non de savoir ce qui est fréquent), la seule quantité « normale » de fautes dans un écrit, quel que soit son auteur et quelle que soit sa longueur, est exactement égale à zéro (mais alors l'option « normal » n'a rien à faire dans les réponses).

Quatre fautes en huit lignes, c'est un scandale, pour moi, qui suis prof de collège. Cela posé, je suis bien obligée de convenir que c'est en train de devenir la norme.

Nous sommes d'accord. Mais visiblement, cette idée n'est pas partagée par tous les collègues. Ceux qui voient les choses autrement voudraient-il expliquer leur point de vue ? Cela m'intéresse fort.

Si l'élève a fini avant la fin et se croise les bras, ma tolérance est zéro faute et j'enlève un point par faute.
Si l'élève travaille jusqu'à la fin, j'accepte jusqu'à 4 fautes par page sans pénaliser.

En L, 4 fautes en 8 lignes me paraissent beaucoup.

Nita a écrit:Quatre fautes en huit lignes, c'est un scandale, pour moi, qui suis prof de collège. Cela posé, je suis bien obligée de convenir que c'est en train de devenir la norme.

+ 1

Le problème est qu'il puisse paraître à quiconque acceptable de faire quoi que ce soit mal.

Cambriolerait-il une banque qu'il se ferait coffrer fissa, le Kevin.

Nita a écrit:Quatre fautes en huit lignes, c'est un scandale, pour moi, qui suis prof de collège. Cela posé, je suis bien obligée de convenir que c'est en train de devenir la norme.

Tout à fait !
Quand je vois les productions de mes élèves, ça fait peur pourtant... Surtout en début d'année ! après, c'est bizarre, ça s'améliore.

Je me demande bien si ceux qui ont coché "convenable" sont sérieux.

Je crois que l'orthographe est notamment une école de l'application et de la rigueur.
Quatre erreurs en huit lignes d'introduction (je suppose que ce sont des erreurs faciles à détecter) m'indisposeraient fortement, surtout s'il restait trente minutes à occuper.

Je ne supporte déjà plus ces fautes d'orthographe trop abondantes, mais je commence à réaliser que ce nombre de fautes est " dans la norme" de production d'erreurs d'un élève lambda.
Ce n'est pas acceptable, non, mais en ce sens le mot normal est celui que j'ai coché .
À moi de faire en sorte que ce ne soit plus la norme dans MA classe..
Vive l'AP

Le nombre normal de fautes est zéro. Je corrige systématiquement l'orthographe dans les copies (même si ça va souvent assez vite en maths ). En particulier, des fautes dans le vocabulaire mathématique amènent à un recopiage massif de la version correcte du mot (avec un peu d'étymologie, le cas échéant).

attention ça pique les yeux:

Quand je fais écrire aux élèves les questions qu'ils souhaitent me poser, je refuse d'y répondre si elles ne sont pas correctement rédigées. P.ex "ce n'est pas une question, sinon il y aurait un point d'interrogation à la fin".

Moi j'applique le barème du bac dans mon académie : 10 fautes = - 1 point sur la note finale, 20 fautes = - 2 points sur la note finale

J'ai mis " normal"dans le sens où c'est fréquent hélas.  (Le sondage me paraît manquer d'une graduation entre "horrible"et"normal") Cela je dit, trouve ça pénible.  Après il y a des classes dans lesquelles on rencontre  des copies dont l'orthographe est si perturbée qu'elle gêne la lecture. .. en lycée c'est alarmant mais de moins en moins rare hélas, pas chez vous?

Aucune.

Spoiler:

nitescence a écrit:Moi j'applique le barème du bac dans mon académie : 10 fautes = - 1 point sur la note finale, 20 fautes = - 2 points sur la note finale

C'est cela le barème du bac de français pour l'orthographe ?
Ça alors… Ça me semble très laxiste, non ?

C'est une règle nationale ? Qui l'a énoncée ?

L'inspection académique

Le premier devoir, je tolère les fautes mais je le mentionne sur la copies.
Au corrigé, j'annonce qu'à partir de là, j'enlève un point toutes les dix fautes (quelles qu'elles soient). Curieusement, dans la plupart des cas, l'orthographe s'améliore très rapidement.

Moi j'en ai ras le bol de ces "conseillers financiers" de la Poste ou d'ailleurs, qui sont incapables d'écrire deux lignes sans 4 ou 5 fautes d'orthographe. Malheureusement, je n'arrive pas à en trouver qui soient capables d'écrire correctement depuis qu'ils sont de "nouvelle génération" et diplômés.

Il faudrait instituer la règle taux d'emprunt réduit d'un point pour 10 fautes !

J'ai coché scandale, bien que fréquent. Mais comme d'autres ici, je constate que quand on tape, ils font attention. En seconde, je réserve deux points au respect de la langue et des notations mathématiques. Mais je pense que le barème de Cripure (l'élève qui pense qu'il a fini) va vite s'inviter chez moi.

ben2510 a écrit:

attention ça pique les yeux:

Séquante, ça veut dire qu'elles se croisent comme les branches d'un séquoia. C'est étymologiquement correct.

J'ai mis "c'est un scandale". La fréquence ne fait rien à l'affaire, un scandale peut être fréquent.
D'abord, parce qu'on ne devrait pas passer en seconde, et encore moins en première, en faisant autant de fautes.
Ensuite, parce que l'impétrant ne veut pas faire l'effort, pour partir une demi-heure en avance mener sa vie passionnante, ou par larvitude. En 1ère, on devrait tout faire pour combler des lacunes aussi évidentes.

Faut dire que je suis de la dernière génération ou 5 fautes de grammaire  en dictée = 0 , et avec 0  systématiquement ,  on ne passait pas en seconde. Dans aucune série.

Ces mous du bulbe auront peut-être sans doute  un bac au rabais, mais il ne faudra pas qu'ils s'étonnent ensuite de se faire ramasser à des concours administratifs de catégorie C, où la rédaction compte beaucoup dans un contexte ou le ratio candidats/postes est très défavorable. Et certains correcteurs ne font pas de quartier, ce n'est pas un examen où il faut acheter la paix sociale, mais une épreuve où il faut trier.

Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas "valoir" plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)

Dalathée2 a écrit:Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas compter pour plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)

Ce sont à peu près les barèmes du brevet...On trafique effectivement le thermomètre. Mais un récit où je ne comprends rien n'est pas cohérent non plus .