Re: Quelle proportion de fautes dans un devoir de lycée pouvez-vous tolérer ?

par Lefteris 13/10/2014, 17:37

Dalathée2 a écrit:Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas compter pour plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)

Ce sont à peu près les barèmes du brevet...On trafique effectivement le thermomètre. Mais un récit où je ne comprends rien n'est pas cohérent non plus Rolling Eyes

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par User5899 13/10/2014, 18:08

Dalathée2 a écrit:Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas "valoir" plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)

C'est d'ailleurs en grande partie à cause de ces pseudos formateurs que j'envisage de ne plus faire figurer de points ôtés, mais de mettre une vraie note de langue, distincte, sur 20 et de la compter au même titre que la note du devoir.
Pour ma part, je considère que les fautes font partie du texte. Lorsque c'est Queneau qui joue avec Sally Mara, comme lorsque c'est Kevin qui essaye de raconter son dimanche. Et les effets sont différents.

par Thalia de G 13/10/2014, 18:11

Lefteris a écrit:

Dalathée2 a écrit:Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas compter pour plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)

Ce sont à peu près les barèmes du brevet...On trafique effectivement le thermomètre. Mais un récit où je ne comprends rien n'est pas cohérent non plus .

Si les élèves pouvaient se rendre compte que l'accumulation de fautes nuit à la compréhension, nous aurions fait un grand pas.

par Aredius 13/10/2014, 18:24

Comment peut-on être Breton écrivait Morvan-Lebesque. Comment peut-on être prof de nos jours avec de telles consignes ?

Je comprends l'envie de quille ! Pisser dans un violon n'est quand même pas un métier valorisant.

par Hermiony 13/10/2014, 18:33

Dalathée2 a écrit:Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas "valoir" plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)

MOUHAHA !

Je peux descendre à plus de -4 (= 40 erreurs) mais en général, je le fais une fois, pas deux. Et les erreurs de copie des mots de la consigne, c'est -0.5 / erreur (à cela s'ajoute les points en moins pour les majuscules et les points).

par Iphigénie 13/10/2014, 18:40

Thalia de G a écrit:

Lefteris a écrit:

Dalathée2 a écrit:Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas compter pour plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)

Ce sont à peu près les barèmes du brevet...On trafique effectivement le thermomètre. Mais un récit où je ne comprends rien n'est pas cohérent non plus .

Si les élèves pouvaient se rendre compte que l'accumulation de fautes nuit à la compréhension, nous aurions fait un grand pas.

Mais non, enfin, il suffit de lire la copie à voix haute pour voir les compétences positives professeur

Spoiler:

par Chocolat 13/10/2014, 19:42

Dalathée2 a écrit:Je ne vais pas vous rassurer, mais en formation, on nous apprend qu'en français, en rédaction, au collège, l'orthographe est secondaire par rapport à la cohérence du récit, et ne doit pas "valoir" plus de 4/20. (Si cela vous intéresse, je pourrai vous raconter les détails par MP.)

Qu'est-ce qu'ils sont gentils et intelligents, ces formateurs !
Le problème est que l'orthographe participe à la construction de la cohérence du récit.

L'évaluation par compétences a finalement résolu le problème, chez moi : il faut avoir 0 fautes sur 20 lignes pour valider la compétence "orthographe grammaticale" en classe de sixième.

En lycée je "tolérais" zéro fautes d'orthographe grammaticale et quatre fautes d'orthographe lexicale pour un devoir de six pages.

par NLM76 13/10/2014, 20:08

Ah... tiens, je vois que nous n'avons pas la même définition de la tolérance. Pour ma part, je "tolère" jusqu'à une dizaine de fautes par pages (en fait, je n'ai pas de critère comptable fixe, mais ça revient à peu près à ça). Mais tolérer pour moi signifie "accepter de corriger la copie". Quand on arrive à l'intolérable, je ne tolère pas : je ne corrige pas.
De l'autre côté, c'est des points en moins (pas beaucoup : je suis laxiste) dès la première faute.

par Bouboule 14/10/2014, 00:11

Un recruteur : "je fais écrire quelques lignes simples ; un postulant qui n'a pas réussi à retenir et appliquer quelques règles de base en plus de dix ans de scolarité ne saura pas respecter les consignes que je lui donnerai. Au revoir."

4 fautes en 8 lignes, c'est...