Re: Les fautes ou erreurs de langage qui vous exaspèrent !

par Orlanda Mar 14 Nov 2017 - 14:02

Ce n'est pas incorrect, mais je n'aime pas non plus lire ou entendre : "Je suis colère", "Je suis joie", "Je suis déception".

par JPhMM Mar 14 Nov 2017 - 14:12

Delia a écrit:Hélas ! Le cahier de poésies où les élèves recopiaient des poèmes en les agrémentant de petits dessins ést un grand classique de l'école de Jules Ferry.

D'où mon

JPhMM a écrit:En primaire, on apprend des poésies.
Au collège, on apprend des poèmes.

par Babarette Mar 14 Nov 2017 - 14:20

Mirobolande a écrit:Cela a sans doute déjà été dit: l'infinitif à la place du participe passé. Et c'est très très fréquent (et sur ce forum, et dans les journaux... Un exemple?
Malgré la volonté de transparence affichée par Christope Castaner, les critiques n'ont pas tarder à fuser.
Ici: https://www.ladepeche.fr/article/2017/11/11/2682660-brigitte-macron-budget-premiere-dame-440-000-euros.html
Pourtant, c'est simple, il suffit de remplacer par un verbe du troisième groupe et on ENTEND la différence. On répète la règle depuis le CM...

Oh, tu sais, entre Internet les les copies, j'ai lu "il a demander" "il a demandez", "il a demandait", "il a demandais"....
Vu sur une affiche pour vanter le fait qu'une boîte de nuit avait été rénovée: "Tout à changer!". Pas mal comme bourde...

Delia a écrit:Hélas ! Le cahier de poésies où les élèves recopiaient des poèmes en les agrémentant de petits dessins ést un grand classique de l'école de Jules Ferry.

Existe-t-il toujours ? Je l'aimais bien ce "cahier de poésies".

Dans ma région, une faute qui m'agace, c'est l'emploi du "y" à toutes les sauces. Même des personnes qui ont un français très correct font cette faute de temps en temps. J'entends des "on va y coller" par exemple. Mon tuteur disait sans cesse "Je vais y revenir dessus". Le "y" apparaît régulièrement de façon fortuite. Mais grrr !

par klaus2 Mar 14 Nov 2017 - 14:20

Et le "point d'orgue" pour un summum, un sommet, un point culminant ? ça vaut le terrible oeil du cyclone..

par Sibylline Mar 14 Nov 2017 - 18:35

Orlanda a écrit:Ce n'est pas incorrect, mais je n'aime pas non plus lire ou entendre : "Je suis colère", "Je suis joie", "Je suis déception".

Dans les commentaires de Formule 1 : "Machin, il est plus vite que Truc", ou simplement "Il est vite".
Les commentaires sportifs en général sont une source inépuisable de poilade, en même temps que d"agacement.

par Rabelais Mar 14 Nov 2017 - 18:46

Babarette a écrit:

Mirobolande a écrit:Cela a sans doute déjà été dit: l'infinitif à la place du participe passé. Et c'est très très fréquent (et sur ce forum, et dans les journaux... Un exemple?
Malgré la volonté de transparence affichée par Christope Castaner, les critiques n'ont pas tarder à fuser.
Ici: https://www.ladepeche.fr/article/2017/11/11/2682660-brigitte-macron-budget-premiere-dame-440-000-euros.html
Pourtant, c'est simple, il suffit de remplacer par un verbe du troisième groupe et on ENTEND la différence. On répète la règle depuis le CM...

Oh, tu sais, entre Internet les les copies, j'ai lu "il a demander" "il a demandez", "il a demandait", "il a demandais"....
Vu sur une affiche pour vanter le fait qu'une boîte de nuit avait été rénovée: "Tout à changer!". Pas mal comme bourde...

Delia a écrit:Hélas ! Le cahier de poésies où les élèves recopiaient des poèmes en les agrémentant de petits dessins ést un grand classique de l'école de Jules Ferry.

Existe-t-il toujours ? Je l'aimais bien ce "cahier de poésies".

Dans ma région, une faute qui m'agace, c'est l'emploi du "y" à toutes les sauces. Même des personnes qui ont un français très correct font cette faute de temps en temps. J'entends des "on va y coller" par exemple. Mon tuteur disait sans cesse "Je vais y revenir dessus". Le "y" apparaît régulièrement de façon fortuite. Mais grrr !

Mais tu es dans ma nouvelle région ? Very Happy

par InstantKarma Mar 14 Nov 2017 - 18:49

Sibylline a écrit:

Orlanda a écrit:Ce n'est pas incorrect, mais je n'aime pas non plus lire ou entendre : "Je suis colère", "Je suis joie", "Je suis déception".

Dans les commentaires de Formule 1 : "Machin, il est plus vite que Truc", ou simplement "Il est vite".
Les commentaires sportifs en général sont une source inépuisable de poilade, en même temps que d"agacement.

Les journalistes de l'audiovisuel font douter de l'évolution.

par Sibylline Mar 14 Nov 2017 - 18:52

C'est vrai !
C'est UN espèce de défaut qu'ils ont, ça impacte notre compréhension.
Ça complexifie la problématique, mais on finira bien par la solutionner. abi

par ipomee Mar 14 Nov 2017 - 18:56

Sibylline a écrit:

Orlanda a écrit:Ce n'est pas incorrect, mais je n'aime pas non plus lire ou entendre : "Je suis colère", "Je suis joie", "Je suis déception".

Dans les commentaires de Formule 1 : "Machin, il est plus vite que Truc", ou simplement "Il est vite".
Les commentaires sportifs en général sont une source inépuisable de poilade, en même temps que d"agacement.

Je ne crois pas que ce soit fautif. vite est un adjectif, même s'il est surtout employé comme adverbe.
Il en est de même pour haut : adverbe ou adjectif

par Sibylline Mar 14 Nov 2017 - 19:04

Merci : je l'ignorais. J'ai toujours trouvé que cela "sonnait" étrangement.
Bon, mes excuses, Jacques Villeneuve !

par klaus2 Mar 14 Nov 2017 - 19:13

On entend à présent "la grande messe" et la "grande roue" (à Paris) ; grand'messe et grand' roue, c'est fini. Preuve de l'inculture religieuse totale de la part d'un journaliste : "une grande messe a eu lieu à..." : la messe assimilée à un concert...

par ipomee Mar 14 Nov 2017 - 19:18

Sibylline a écrit:Merci : je l'ignorais. J'ai toujours trouvé que cela "sonnait" étrangement.
Bon, mes excuses, Jacques Villeneuve !

Je veux juste rajouter qu'on disait, en son temps, de l'aviatrice Jacqueline Auriol, qu'elle était la femme la plus vite du monde.
J'avais lu cette expression quand j'étais à l'école primaire.Et je l'ai lue ou entendue très peu depuis.
Je ne sais pas pourquoi elle redevient à la mode.

par Sibylline Mar 14 Nov 2017 - 19:30

Et le célèbre adjectif "asociable" ?
A moins de vouloir dire "associable", un machin que l'on peut associer à un autre ...

par Mama Mar 14 Nov 2017 - 19:34

LadyC a écrit:

Mama a écrit:"malgré que", Molière l'emploie fréquemment...

Oui, enfin, d'une part, on est censés parler la langue de notre époque, et l'usage d'une tournure il y a trois ou quatre siècles, si elle a été largement abandonnée par les auteurs, doit être considérée comme incorrecte, en particulier dans les copies, qui sont le moyen pour les élèves de montrer qu'ils maîtrisent le français consensuel ; seuls peuvent se permettre de s'écarter de la norme ceux qui ont fait leurs preuves par ailleurs (Grevisse en trouve toujours quelques-uns parmi les auteurs reconnus ; mais tant qu'on est un élève, ou même un étudiant - et même, j'ai envie de dire, tant qu'on n'est pas soi-même un auteur, que ce que l'on écrit n'est pas de la littérature -, on ne se permet aucune liberté linguistique).

D'autre part, cet usage est absolument involontaire ; le jour où je corrige une copie rédigée entièrement dans la langue de Molière , avec le vocabulaire et la syntaxe (et l'état d'esprit) de l'époque, je validerai sans hésiter un "malgré que". En attendant...

P.S. : je remarque que j'ai écrit en pensant aux élèves et à leurs copies plus qu'aux productions d'adultes hors système scolaire ; n'empêche, je pense la même chose de tout écrit non littéraire, donc je maintiens

Ce n'est sans doute pas très grave, et c'est un usage plutôt qu'une erreur, mais je n'aime pas les désignations métonymiques, dans les arts, qui emploient le même mot pour le genre et la pièce : "apprendre une poésie", ça sonne faux à mon esprit, je préfère "un poème"... C'est sans doute très personnel... Mais tout de même, la poésie, genre ou caractéristique générale, et un poème, ce n'est pas la même chose...

Si si, c'est une erreur. "Une" poésie, ça n'existe pas.
(Je suis d'humeur catégorique aujourd'hui )
Si on valide "poésie" dans le sens d'objet, "poème" n'a aucune raison d'exister.
À l'inverse, puisque "poème" existe en ce sens, l'attribuer à "poésie" est infliger à ce mot une polysémie malvenue car inutile et appauvrissant la langue.

A propos de malgré que, j'ai dit Molière pour faire joli, mais il y a aussi Gide ou Marcel Aymé, et Grévisse ou Hanse sont d'accord avec moi. :-)

A propos de poésie et poème, oui bien sûr, mais une peinture pour un tableau me choque moins, curieux non ?

par Mama Mar 14 Nov 2017 - 19:37

JPhMM a écrit:En primaire, on apprend des poésies.
Au collège, on apprend des poèmes.

Hélas, comme le primaire laisse une imprégnation profonde, c'est une lutte de tous les instants, au collège et au lycée, et presque vouée à l'échec d'après mon expérience... La première empreinte semble indélébile, pour le meilleur et pour le pire.
Délia, pour l'école de Jules Ferry, pas d'accord, grand-mère instit' de 1942 à 1978, j'ai tous les cahiers, ils s'appellent "Cahier de récitations" (et ce n'était pas propre à ses méthodes, elle suivait les consignes à la lettre), et dans son journal de préparation, il est écrit "apprendre le poème". Quant aux illustrations, je ne les déplore pas, loin de là, cela fait partie du goût des textes que l'on peut donner à de jeunes enfants, aide à visualiser et donc à mémoriser, etc. Le dessin, observé ou réalisé, est un merveilleux moyen d'apprentissage, bien employé of course, surtout dans des classes uniques à 10 niveaux des années 40 Razz

. En tout cas on ne passait pas une heure à l'illustrer en classe, on amorçait un petit moment et on finissait chez soi.

par JPhMM Mar 14 Nov 2017 - 20:03

Sibylline a écrit:C'est vrai !
C'est UN espèce de défaut qu'ils ont, ça impacte notre compréhension.
Ça complexifie la problématique, mais on finira bien par la solutionner.

L'envahissement de l'enseigner par les meta, paradigmes et autres problématiques ne sont pas que du bonheur.

par Babarette Mar 14 Nov 2017 - 20:21

Rabelais a écrit:

Babarette a écrit:

Mirobolande a écrit:Cela a sans doute déjà été dit: l'infinitif à la place du participe passé. Et c'est très très fréquent (et sur ce forum, et dans les journaux... Un exemple?
Malgré la volonté de transparence affichée par Christope Castaner, les critiques n'ont pas tarder à fuser.
Ici: https://www.ladepeche.fr/article/2017/11/11/2682660-brigitte-macron-budget-premiere-dame-440-000-euros.html
Pourtant, c'est simple, il suffit de remplacer par un verbe du troisième groupe et on ENTEND la différence. On répète la règle depuis le CM...

Oh, tu sais, entre Internet les les copies, j'ai lu "il a demander" "il a demandez", "il a demandait", "il a demandais"....
Vu sur une affiche pour vanter le fait qu'une boîte de nuit avait été rénovée: "Tout à changer!". Pas mal comme bourde...

Delia a écrit:Hélas ! Le cahier de poésies où les élèves recopiaient des poèmes en les agrémentant de petits dessins ést un grand classique de l'école de Jules Ferry.

Existe-t-il toujours ? Je l'aimais bien ce "cahier de poésies".

Dans ma région, une faute qui m'agace, c'est l'emploi du "y" à toutes les sauces. Même des personnes qui ont un français très correct font cette faute de temps en temps. J'entends des "on va y coller" par exemple. Mon tuteur disait sans cesse "Je vais y revenir dessus". Le "y" apparaît régulièrement de façon fortuite. Mais grrr !

Mais tu es dans ma nouvelle région ?

Pas impossible. Razz

Ou alors, ça se fait dans divers endroits.

par Lady Oscar Mar 14 Nov 2017 - 20:51

"Je l'ai vu en première" au lieu de la première ou en premier, (erreur fréquente chez les élèves filles).

par Sibylline Mar 14 Nov 2017 - 20:54

C'est juste énervant.

par Babarette Mar 14 Nov 2017 - 20:59

Sibylline a écrit:C'est juste énervant.

Grave.

Spoiler:

Dans mon coin, les jeunes disent "cher" pour "très".
Je me permets de trouver ça cher laid.

par Sibylline Mar 14 Nov 2017 - 21:08

Mes anciens collègues bordelais disaient "gavé" pour "très" ou "beaucoup" :
"Y a gavé du monde", "c'est gavé bien".
Je trouvais ça gavé moche aussi.
Et pourtant, je dis "chocolatine", hein.