Vêtements à ôter en classe

Olympias a écrit:Si elles arrivent en short en montrant leurs cuissots, ou si je vois tous les appâts du balcon, dehors !

L'an dernier, début juillet, remise des récompenses dans la cour de récré aux collégiens par la CDE et la responsable du FSE.
Les shorts des jeunes filles étaient si courts que pour certaines on ne voyait que le tee-shirt ou la tunique.
Et personne ne les a renvoyées chez elles.

Je n'ai jamais compris cette obstination à s'occuper des vêtements des élèves, tant qu'ils sont décents évidemment. En primaire, mes enfants avaient toujours des problèmes parce que quelqu'un voulait leur faire mettre un pull ; ils n'étaient pas frileux et jamais malades. J'ai peut-être eu de la chance, mais il me semble qu'un enfant qui a froid, ou trop chaud, est capable de s'en rendre compte et d'y remédier ! A moins, bien sûr, que ce ne soit devenu un bras de fer avec les adultes qui s'en mêlent. Je suis un peu virulente, mais je me rappelle m'être sentie honteuse en arrivant en T-shirt récupérer mes enfants en proie à une leçon de morale sur le devoir d'avoir un pull en hiver. Du coup j'avais l'impression d'être une mère indigne. Pourtant je faisais ce que je pouvais, je leur achetais des vêtements chauds, mais j'avais trop de souvenirs d'enfance où un adulte me disait ce que j'étais censée ressentir : froid, chaud, faim, sommeil, et je trouvais cela inutilement intrusif.

mathmax a écrit:Je n'ai jamais compris cette obstination à s'occuper des vêtements des élèves, tant qu'ils sont décents évidemment. En primaire, mes enfants avaient toujours des problèmes parce que quelqu'un voulait leur faire mettre un pull ; ils n'étaient pas frileux et jamais malades. J'ai peut-être eu de la chance, mais il me semble qu'un enfant qui a froid, ou trop chaud, est capable de s'en rendre compte et d'y remédier ! A moins, bien sûr, que ce ne soit devenu un bras de fer avec les adultes qui s'en mêlent. Je suis un peu virulente, mais je me rappelle m'être sentie honteuse en arrivant en T-shirt récupérer mes enfants en proie à une leçon de morale sur le devoir d'avoir un pull en hiver. Du coup j'avais l'impression d'être une mère indigne. Pourtant je faisais ce que je pouvais, je leur achetais des vêtements chauds, mais j'avais trop de souvenirs d'enfance où un adulte me disait ce que j'étais censée ressentir : froid, chaud, faim, sommeil, et je trouvais cela inutilement intrusif.

Je comprends mais le collège est un peu à part de ce point de vue. Les élèves ados fonctionnent en mode oppositionnel et de ce point de vue, garder son manteau/doudoune en classe a un fort côté symbolique. C'est un peu comme arriver sans matériel. Symboliquement, ça veut dire: "Je ne suis pas vraiment là pour travailler." Ce n'est d'ailleurs pas par hasard qu'il faille toujours demander aux mêmes ET d'enlever la veste ET de sortir le matériel.

Sur une classe dure, on voit la différence. L'ambiance n'est pas la même si la moitié de la classe garde sa doudoune ou au contraire, tout le monde est installé normalement. Garder la doudoune en tout temps, c'est le code de la cité qui s'invite dans la classe.

En primaire et en lycée, ce côté symbolique est sans doute moins présent, mais très fort au collège.

J'ai déjà entendu une CDE, une CPE, des surveillants, passant dans ma classe pour distribuer un papier et reprenant l'élève Bidule parce qu'il n'a pas enlevé son manteau alors je préfère dorénavant devancer.

mathmax a écrit:Je n'ai jamais compris cette obstination à s'occuper des vêtements des élèves, tant qu'ils sont décents évidemment. En primaire, mes enfants avaient toujours des problèmes parce que quelqu'un voulait leur faire mettre un pull ; ils n'étaient pas frileux et jamais malades. J'ai peut-être eu de la chance, mais il me semble qu'un enfant qui a froid, ou trop chaud, est capable de s'en rendre compte et d'y remédier ! A moins, bien sûr, que ce ne soit devenu un bras de fer avec les adultes qui s'en mêlent. Je suis un peu virulente, mais je me rappelle m'être sentie honteuse en arrivant en T-shirt récupérer mes enfants en proie à une leçon de morale sur le devoir d'avoir un pull en hiver. Du coup j'avais l'impression d'être une mère indigne. Pourtant je faisais ce que je pouvais, je leur achetais des vêtements chauds, mais j'avais trop de souvenirs d'enfance où un adulte me disait ce que j'étais censée ressentir : froid, chaud, faim, sommeil, et je trouvais cela inutilement intrusif.

Je ne me bats pas, je suggère, juste parce qu'il se trouve qu'on a déjà eu droit à des remarques de parents sur le fait que les enfants ne portaient pas leurs vêtements, chaque année à cette saison, je travaille sur le thermomètre et nous faisons des relevés de température, ce matin il faisait 8 degrés, plus de 10° d'écart avec la classe, ça fait beaucoup pour ne pas ajouter un petit quelque chose, et aujourd'hui encore j'en ai récupéré en tee shirt.

PS je ne suis pas frileux, je persiste à aller travailler à vélo et jambes nues.

mathmax a écrit:Je n'ai jamais compris cette obstination à s'occuper des vêtements des élèves, tant qu'ils sont décents évidemment. En primaire, mes enfants avaient toujours des problèmes parce que quelqu'un voulait leur faire mettre un pull ; ils n'étaient pas frileux et jamais malades. J'ai peut-être eu de la chance, mais il me semble qu'un enfant qui a froid, ou trop chaud, est capable de s'en rendre compte et d'y remédier ! A moins, bien sûr, que ce ne soit devenu un bras de fer avec les adultes qui s'en mêlent. Je suis un peu virulente, mais je me rappelle m'être sentie honteuse en arrivant en T-shirt récupérer mes enfants en proie à une leçon de morale sur le devoir d'avoir un pull en hiver. Du coup j'avais l'impression d'être une mère indigne. Pourtant je faisais ce que je pouvais, je leur achetais des vêtements chauds, mais j'avais trop de souvenirs d'enfance où un adulte me disait ce que j'étais censée ressentir : froid, chaud, faim, sommeil, et je trouvais cela inutilement intrusif.

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est de voir des élèves garder leur vêtement d'extérieur en classe, et une fois qu'on a obtenu qu'ils les enlèvent, les découvrir en t-shirt, et entendre 10 minutes plus tard, Madame, j'ai froid.

Mais pourquoi doivent-ils enlever leur vêtement ? Je les y obligeais aussi en collège, puisque tout le monde le faisait, je suppose que ce devait être dans le règlement intérieur mais je n'en ai jamais compris l'intérêt et à vrai dire cela me semblait juste un sujet possible de conflit de plus, or il y en avait déjà beaucoup trop pour moi. Le plus simple serait l'uniforme, chacun saurait exactement ce qu'il doit porter, dessus et dessous.

mathmax a écrit:Mais pourquoi doivent-ils enlever leur vêtement ? Je les y obligeais aussi en collège, puisque tout le monde le faisait, je suppose que ce devait être dans le règlement intérieur mais je n'en ai jamais compris l'intérêt et à vrai dire cela me semblait juste un sujet possible de conflit de plus, or il y en avait déjà beaucoup trop pour moi. Le plus simple serait l'uniforme, chacun saurait exactement ce qu'il doit porter, dessus et dessous.

Je me cite.

kero a écrit:Je comprends mais le collège est un peu à part de ce point de vue. Les élèves ados fonctionnent en mode oppositionnel et de ce point de vue, garder son manteau/doudoune en classe a un fort côté symbolique. C'est un peu comme arriver sans matériel. Symboliquement, ça veut dire: "Je ne suis pas vraiment là pour travailler." Ce n'est d'ailleurs pas par hasard qu'il faille toujours demander aux mêmes ET d'enlever la veste ET de sortir le matériel.

Sur une classe dure, on voit la différence. L'ambiance n'est pas la même si la moitié de la classe garde sa doudoune ou au contraire, tout le monde est installé normalement. Garder la doudoune en tout temps, c'est le code de la cité qui s'invite dans la classe.

En primaire et en lycée, ce côté symbolique est sans doute moins présent, mais très fort au collège.

mathmax a écrit:Mais pourquoi doivent-ils enlever leur vêtement ? Je les y obligeais aussi en collège, puisque tout le monde le faisait, je suppose que ce devait être dans le règlement intérieur mais je n'en ai jamais compris l'intérêt et à vrai dire cela me semblait juste un sujet possible de conflit de plus, or il y en avait déjà beaucoup trop pour moi. Le plus simple serait l'uniforme, chacun saurait exactement ce qu'il doit porter, dessus et dessous.

Sur le code de la cité qui s'invite en classe, je suis d'accord avec Kero. Garder le vêtement d'extérieur est un signe, comme le sac sur les genoux, ne pas sortir ses affaires, etc.
L'uniforme, pourquoi pas, après tout, et surtout l'interdiction de tout gadget occupant l'esprit à autre chose qu'étudier.

Voilà, l'uniforme éviterait de se poser toutes ces questions.
Je suis d'accord avec Kero, le problème est surtout en collège.

Bonjour à tous.
Depuis le début de la semaine, un de mes élèves s'assoit sans enlever sans blouson. Je suis systématiquement obligée de lui demander de le faire.
Aujourd'hui a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase : je l'ai eu ce matin, il n'avait pas enlever son blouson. Je l'ai de nouveau cet après-midi. Rebelote !
Vu le passif que j'ai avec l'élève, je suspect qu'il le fasse exprès. Je l'ai donc renvoyé de cours.

Et là, la principale me le renvoie en me demandant si je l’accepterais à la condition qu'il enlève son manteau sans rechigner.

J'ai refusé.
J'ai bien fait, dites, hein, j'ai bien fait ???

J'ai toujours refusé que les élèves n'enlèvent pas leur manteau ; je considère qu'ils ne sont pas en situation de travail dans ce cas et je vois cela comme une forme de jem'enfoutisme. Il m'est déjà arrivé de renvoyer un élève qui refusait de l'enlever alors que je le lui demandais.
Dans ton cas, j'aurai demandé des excuses pour son impolitesse et je l'aurai accepté s'il retirait son manteau sans râler.

Je dirais bien que tu te fais une montagne pour pas grand chose et te focalises sur un détail. Je suis naturellement très frileuse, il m'arrive de faire cours en manteau dans ma salle glaciale, il me semble que tu te braques sur rien du tout.
Dit plus plus brutalement, laisse pisser.

Aaaaah moi aussi ils m'exaspèrent à garder leur blouson (surtout que dans ma salle, on a chaud !! il fait 22°C et je vous dis pas quand le soleil tape sur les carreaux !).

Alors je rale, je rale, je rale et je colle deux heures quand ils se fichent de moi. Et puis depuis j'ai la paix avec les blousons.

J'oblige rarement les élèves à enlever leur manteau parce que d'une part il fait souvent froid dans ma salle,et d'autre part à cet âge là certains ont des complexes: trop grands, trop gros... le blouson leur permet de se cacher un peu aux yeux des autres.

décembre a écrit:J'oblige rarement les élèves à enlever leur manteau parce que d'une part il fait souvent froid dans ma salle,et d'autre part à cet âge là certains ont des complexes: trop grands, trop gros... le blouson leur permet de se cacher un peu aux yeux des autres.

Bien sûr que c'est une forme de protection et le signe d'un mal-être éventuel.

Ce qui est fait est fait.

Pour le reste, exclure un élève parce qu'il "oublie" (volontairement ou non) d'enlever son blouson me semble un peu excessif. L'exclure s'il refuse me semble normal (on est alors dans l'insubordination).

Thalia de G a écrit:

décembre a écrit:J'oblige rarement les élèves à enlever leur manteau parce que d'une part il fait souvent froid dans ma salle,et d'autre part à cet âge là certains ont des complexes: trop grands, trop gros... le blouson leur permet de se cacher un peu aux yeux des autres.

Bien sûr que c'est une forme de protection et le signe d'un mal-être éventuel.

Ça peut l'être dans certains cas. Mais la plupart du temps, c'est juste qu'ils ne se mettent presque rien sous le manteau (genre ils sont en t-shirt) et le gardent parce que sinon ils ont froid. Je ne cesse de leur dire "t'as qu'à mettre un pull !"

Aucune importance pour moi. Ils peuvent garder leur blouson ou leur manteau, du moment qu'ils ôtent leurs casquettes ou bonnets et leurs gants, ça me va. Je ne suis pas concerné par leur habillement.

kero a écrit:Ce qui est fait est fait.

Pour le reste, exclure un élève parce qu'il "oublie" (volontairement ou non) d'enlever son blouson me semble un peu excessif. L'exclure s'il refuse me semble normal (on est alors dans l'insubordination).

Thalia de G a écrit:

décembre a écrit:J'oblige rarement les élèves à enlever leur manteau parce que d'une part il fait souvent froid dans ma salle,et d'autre part à cet âge là certains ont des complexes: trop grands, trop gros... le blouson leur permet de se cacher un peu aux yeux des autres.

Bien sûr que c'est une forme de protection et le signe d'un mal-être éventuel.

Ça peut l'être dans certains cas. Mais la plupart du temps, c'est juste qu'ils ne se mettent presque rien sous le manteau (genre ils sont en t-shirt) et le gardent parce que sinon ils ont froid. Je ne cesse de leur dire "t'as qu'à mettre un pull !"

+1
J'ai exclu un élève ce matin, notamment pour ce motif.

Spoiler:

flaurizelle a écrit:Bonjour à tous.
Depuis le début de la semaine, un de mes élèves s'assoit sans enlever sans blouson. Je suis systématiquement obligée de lui demander de le faire.
Aujourd'hui a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase : je l'ai eu ce matin, il n'avait pas enlever son blouson. Je l'ai de nouveau cet après-midi. Rebelote !
Vu le passif que j'ai avec l'élève, je suspect qu'il le fasse exprès. Je l'ai donc renvoyé de cours.

Et là, la principale me le renvoie en me demandant si je l’accepterais à la condition qu'il enlève son manteau sans rechigner.

J'ai refusé.
J'ai bien fait, dites, hein, j'ai bien fait ???

Je trouve que tu t'emportes pour pas grand chose, surtout si l'élève cherchait à t'énerver...quelque part il a gagné.

Je précise que dans ma salle n'était pas du tout glaciale, bien au contraire. Et il était convenablement couvert en-dessous.
Venant de sa part, je prends ça surtout pour une forme d'arrogance, voire de provocation (surtout avec des cours à deux heures d'intervalle où j'ai dû lui faire la même remarque, en plus de tous les cours précédents)
Avec le recul, je pense aussi que j'ai réagi comme ça suite à une accumulation. En plus de son blouson, son comportement laisse à désirer : rires, bavardages, etc...

Je suis étonné que ça ne choque pas plus de personne.... Il y a des codes sociaux qui font qu'on ne garde pas un blouson en classe, on ne donne pas à son interlocuteur l'impression qu'on veut se barrer dans la min. En plus en sciences il y a un risque, on est maladroit engoncer dans une doudoune qui en plus peut prendre feu. Du coup, merci aux collègues qui laisse filer de faire passé le prof de sciences pour un grincheux réac. C'est malheureux qu'il n'y ai pas un accord de la communauté educative sur ce sujet

Je suis comme toi mistinguette (en plus il fait 25 dans ma salle) : pour moi garder le manteau est un signe de je m'enfoutisme, désolée. Ça dit clairement "je me fais ch**, je veux partir". Le coup du complexe, du "fait froid" c'est pour une toute petite partie des élèves hein. Perso, je me trouve grosse, je ne garde pas mon manteau pourtant, je vais à une consultation médicale, il fait froid dans la salle, je le pose quand même, question de respect.

Bon, après, je ne vire pas les élèves pour ça, ni ne les colle. Je leur dit gentiment que s'ils veulent garder leur manteau, ils vont dehors. En général ça suffit à leur faire enlever. Après, un blouson de jogging, un hoodie, une veste un peu épaisse, pour moi, ça passe, mais la doudoune, le blouson en cuir ou le gros manteau c'est niet. J'en ai même qui enlèvent le manteau mais gardent les gants, so nice pour écrire  .

Si tu avais prévenu l'élève que devoir lui répéter à chaque début de cours d'enlever son manteau t'agaçait, il aura compris que tu l'exclues - n'est-ce pas le plus important, que lui comprennes ?
Ce que tu vises, c'est qu'il obtempère. Ou s'il est puni qu'il comprenne pourquoi, car il a ainsi la capacité de se corriger.

Pour lui faire enlever ce manteau, tu peux prévoir un entretien avec lui (méthode douce), ou bien prévoir d'humilier (son manteau comme un doudou qu'il ne peut quitter).
Le gamin, quoi qu'il en soit, veut que tu t'occupes de lui. Il ne sait peut-être pas trop quelle place prendre dans la classe. Son oubli de manteau fait qu'il en a une, qu'il n'est pas perdu dans la masse. Ou bien c'est juste de la provoc', c'est tout à fait possible aussi.
Nous, sur le forum, nous n'avons pas le gamin en face de nous, pas son regard braqué sur nous et tous les petits signes de langage non-verbal qui disent plein de choses. C'est difficile de donner un avis.
Personnellement, j'utilise le mode humiliation pour les récalcitrants peu amènes, mais le mode rituel rassurant ok je veux bien radoter pour ceux qui essaient juste de construire une relation affective sans laquelle ils ne peuvent bosser. Faut juste qu'ils obtempèrent vite et sans râler.

Mais il faut composer avec ta personnalité. Et puis ne pas te laisser impressionner par les chefs, qui quelquefois sont trop coulants avec les élèves (qu'eux n'ont pas en classe).

en plus, on a pas le détail mais si ça donne
kevonou ( ça à l'air d'etre l'élève de référence) enlève ton blouson en classe
naan
tu es en classe, c'est chauffé,
nan j'ai froid
dehors tu auras encore plus froid
nan je garde le blouson
tout le monde enlève son blouson, toi comme les autres....
Là, j'avoue que la porte n'est pas loin surtout si c'est à chaque heure....

mrl a écrit:Si tu avais prévenu l'élève que devoir lui répéter à chaque début de cours d'enlever son manteau t'agaçait, il aura compris que tu l'exclues - n'est-ce pas le plus important, que lui comprennes ?
Ce que tu vises, c'est qu'il obtempère. Ou s'il est puni qu'il comprenne pourquoi, car il a ainsi la capacité de se corriger.

Pour lui faire enlever ce manteau, tu peux prévoir un entretien avec lui (méthode douce), ou bien prévoir d'humilier (son manteau comme un doudou qu'il ne peut quitter).
Le gamin, quoi qu'il en soit, veut que tu t'occupes de lui. Il ne sait peut-être pas trop quelle place prendre dans la classe. Son oubli de manteau fait qu'il en a une, qu'il n'est pas perdu dans la masse. Ou bien c'est juste de la provoc', c'est tout à fait possible aussi.
Nous, sur le forum, nous n'avons pas le gamin en face de nous, pas son regard braqué sur nous et tous les petits signes de langage non-verbal qui disent plein de choses. C'est difficile de donner un avis.
Personnellement, j'utilise le mode humiliation pour les récalcitrants peu amènes, mais le mode rituel rassurant ok je veux bien radoter pour ceux qui essaient juste de construire une relation affective sans laquelle ils ne peuvent bosser. Faut juste qu'ils obtempèrent vite et sans râler.

Mais il faut composer avec ta personnalité. Et puis ne pas te laisser impressionner par les chefs, qui quelquefois sont trop coulants avec les élèves (qu'eux n'ont pas en classe).

c'est ce que je fais depuis le début de semaine.
Et ce matin je l'avais bien prévenu qu'au prochain coup, il serait exclu