Vêtements à ôter en classe

Je ne l'entends pas de cette façon et cela me dépasse comment on peut penser qu'avec ou sans un vêtement en particulier, on travaille plus ou moins ou qu'il y a "une" posture de travail valable, mais je prends en note la façon de penser de beaucoup de personnes sur ce topic et je vais veiller à enlever ma veste la prochaine fois que je suis en réunion ou en formation par soucis de politesse. (même si dans ce cas, parfois, c'est vrai que j'aurais bien envie de partir )

kook a écrit:Pour répondre à KinetteKinette:
Ma sœur est professeur dans ces fameuses "Hauptschulen", établissements rassemblant les élèves les plus faibles et souvent aussi les plus difficiles, et c'est pareil, manger et boire discrètement autorisé, et les remarques sur les vêtements qu'en cas extrême.
Cela ne leur viendrait pas à l'idée de "provoquer" avec ça, c'est justement un confort qu'ils ont et qu'ils apprécient et qu'ils ne souhaitent pas perdre, donc le respect est de mise, et ils "s'auto-encadrent" si jamais un d'entre eux dérape en mangeant bruyamment ou en jetant des déchets par terre par exemple. (contrairement à mes expériences en collège en France où les élèves semblent souvent se soutenir et trouver ça "drôle" si certaines règles sont enfreintes...on rebondit sur le fait qu'ils ne sont pas assez responsabilisés)

Evidemment, il y a beaucoup plus de conflits d'autorité que dans les Gymnasien dont je parlais pour ma scolarité, mais cela ne tourne pas autour des questions comme s'il faut enlever un manteau ou s'ils ont le droit de boire.
(encore une fois, je ne peux parler que de ce que ma sœur me raconte de son quotidien)

Désolée de faire dériver le sujet sur l'Allemagne... mais un truc qui m'étonne dans ce pays est que, quand on passe dans le domaine professionnel, on retrouve par contre un monde bien plus conformiste et "coincé" qu'en France (poids de la hiérarchie, pressions sur la façon de s'habiller, etc... je trouvais d'ailleurs assez marrant que ce contraste soit aussi visible dans le monde de la recherche, avec un habillement des chercheurs bien moins coloré et détendu que pour les autres nationalités). Donc le fossé "monde de l'enseignement"/"monde professionnel" est bien supérieur à ce qu'on voit en France. Je ne sais pas si ça pose des problèmes particuliers aux jeunes quand ils entrent dans le monde du travail.

K.

kook a écrit:Je ne l'entends pas de cette façon et cela me dépasse comment on peut penser qu'avec ou sans un vêtement en particulier, on travaille plus ou moins ou qu'il y a "une" posture de travail valable, mais je prends en note la façon de penser de beaucoup de personnes sur ce topic et je vais veiller à enlever ma veste la prochaine fois que je suis en réunion ou en formation par soucis de politesse. (même si dans ce cas, parfois, c'est vrai que j'aurais bien envie de partir )

Il est si beau que cela, ton perfecto ?

kook a écrit:Pour répondre à KinetteKinette:
Ma sœur est professeur dans ces fameuses "Hauptschulen", établissements rassemblant les élèves les plus faibles et souvent aussi les plus difficiles, et c'est pareil, manger et boire discrètement autorisé, et les remarques sur les vêtements qu'en cas extrême.
Cela ne leur viendrait pas à l'idée de "provoquer" avec ça, c'est justement un confort qu'ils ont et qu'ils apprécient et qu'ils ne souhaitent pas perdre, donc le respect est de mise, et ils "s'auto-encadrent" si jamais un d'entre eux dérape en mangeant bruyamment ou en jetant des déchets par terre par exemple. (contrairement à mes expériences en collège en France où les élèves semblent souvent se soutenir et trouver ça "drôle" si certaines règles sont enfreintes...on rebondit sur le fait qu'ils ne sont pas assez responsabilisés)

Evidemment, il y a beaucoup plus de conflits d'autorité que dans les Gymnasien dont je parlais pour ma scolarité, mais cela ne tourne pas autour des questions comme s'il faut enlever un manteau ou s'ils ont le droit de boire.
(encore une fois, je ne peux parler que de ce que ma sœur me raconte de son quotidien)

Tu pourrais expliciter le passage en gras? Cela m'intrigue...

kook a écrit:Je ne l'entends pas de cette façon et cela me dépasse comment on peut penser qu'avec ou sans un vêtement en particulier, on travaille plus ou moins ou qu'il y a "une" posture de travail valable, mais je prends en note la façon de penser de beaucoup de personnes sur ce topic et je vais veiller à enlever ma veste la prochaine fois que je suis en réunion ou en formation par soucis de politesse. (même si dans ce cas, parfois, c'est vrai que j'aurais bien envie de partir )

Enfin, pour moi, ces histoires de vêtements d'extérieur à enlever c'est avant tout pour leur apprendre les codes de la politesse et donc de la vie en société. L'aspect "je leur apprends à éviter de garder des vêtements trop chauds à l'intérieur pour des raisons de santé" ça passe après.
Faire connaître les règles de politesse et leur apprendre s'y plier, c'est leur donner la possibilité d'évoluer plus tard dans des milieux différents du leur, donc leur donner, d'une certaine manière, une forme de liberté.

Je n'ai pas le courage de lire le fil en entier, mais je viens de contacter deux parents au sujet de leurs enfants qui n'ont pas ôté leur blouse (???)/veste en cours. Je m'explique: j'ai demandé à un élève de bien vouloir retirer l'équivalent d'une veste (portée en extérieur en tout cas), lequel élève m'a envoyé paître insolemment parce que messire avait froid. Je ferme alors la fenêtre contre laquelle l'individu reposait. Mais toujours refus de retirer la veste, avec insolence: "ouais ben vous, vous avez qu'à retirer la vôtre". Et moi, de répondre comme une idiote: c'est un gilet. Et lui d'insister: "et ben, moi, y avait écrit gilet sur l'étiquette, on n'a qu'à dire ça." Et voilà que l'autre élève à qui j'avais demandé de retirer (cette fois, aucun doute) sa veste en jean se rebelle et qu'un autre me dit, guilleret: "Mais Madame, c'est pas écrit dans le règlement intérieur." Ces histoires de vestes/blousons/blouses/etc me fatiguent. Bref, dois-je rédiger un rapport pour refus d'obéissance ou l'appel aux parents suffit-il ?

Vois aussi avec tes collègues, la vie scolaire, le cde pour savoir ce qui se fait dans l'établissement. Mais l'élève a été clairement insolent donc tu peux de toute façon contacter les parents.

Oui, je suis allée voir la vie scolaire et la CPE m'a dit que les élèves retirent leur machin (je ne sais pas ce que c'est), que là, il y a refus d'obéir, point. Mais contacter les parents suffit-il ou dois-je rédiger un rapport?

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Bonsoir,

Je suis assez nul en matière de mode et plus encore quand il s'agit de l'adolescente. Du coup, il m'arrive de ne pas savoir si je dois demander à telle ou tel élève ce qui semble être un par-dessus, mais qui ne l'est peut-être pas. J'ouvre donc ce topic pour augmenter ma culture vestimentaire.

Ça, des élèves m'ont dit que c'était un "gilet".

Si c'est un Element ou un Globe, c'est parfait.
Sinon, non.

On peut tout accepter, mais certainement pas une faute de goût.

Pour ajouter un peu de légéreté à ce fil, auquel j'ai pensé hier, quand j'ai récupéré mes élèves à la sortie du cross organisé par le lycée, pour lequel pas mal s'étaient déguisés :
"Machine, enlevez vos dents... et vous, vos cornes..." Ca c'est fait.

Je dois avoir de la chance, j'ai peu de cas conflictuel en matière d'habillage.
Ils peuvent porter ce qu'ils veulent comme vêtement, pourvu que ça ne les gêne pas pour se tenir tranquille et réfléchir. Je suis intraitable pour les casquettes et écouteurs mais ils les retirent d'eux-mêmes, j'ai plus de mal avec les avachis ou ceux qui soutiennent les murs pour les empêcher de s'écrouler.

J'ai un peu de mal, mais je ne montre rien, avec une élève qui porte ce qui semble être un sous-niqab : cheveux retenus au dessus de la tête par un large serre-tête, mais qui laisse des mèches libres en arrière, des vêtement couvrant tout le corps à part les mains et le visage, larges et serrés aux extrémités. Je n'ai par ailleurs aucun soucis avec cette élève qui pose des question, est intégrée dans la classe et a un comportement normal, même si je me pose des questions sur son attitude en sport... Rien en contradiction avec le règlement, tout cela semble très étudié et d'ailleurs imité par d'autres élèves, mais c'est un peu dérangeant quand même...

Je m'amuse à lire ce fil.

Et si un élève ou même les élèves venaient en costume, seraient ils obligés de défaire leur veste? les profs en costume que j'ai eu, et la plupart des hommes sacrifiaient au moins à jean chemise veste, n'ôtaient leur veste que par grandes chaleurs et sous des applaudissements ou des ah et des oh...

En fait, j'ai vérifié, chez nous c'est noté dans le RI, avec la question des écouteurs, bonnets, etc. C'est, j'imagine, une manière de mettre en place un cadre propice aux apprentissages (on n'est pas prêt à sortir à peine installé: on retire sa veste). Mais bon, à y repenser, j'eus pu m'éviter une prise de bec ridicule. Maintenant c'est trop tard: ce qui est dit est dit. Je dois mettre en place la règle énoncée et inscrite dans le RI.

Normandyx a écrit:Je m'amuse à lire ce fil.  

Et si un élève ou même les élèves venaient en costume, seraient ils obligés de défaire leur veste? les profs en costume que j'ai eu, et la plupart des hommes sacrifiaient au moins à jean chemise veste, n'ôtaient leur veste que par grandes chaleurs et sous des applaudissements ou des ah et des oh...

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de drôle (mais bon si je me souviens bien certains collègues considèrent tout ce fil comme nul et non avenu pour cause de "futilité"): il y a tout de même un monde entre une veste de costume (ou une veste tout court, même portée avec un jean) et les vêtements généralement portés par nos élèves. Les miens ne voient aucune différence entre un jogging et une tenue "de ville", pour eux c'est la même chose.

Il me semble que les élèves anglais, qui portent un uniforme dans leur immense majorité, ôtent leurs vêtements d'extérieur en classe, y compris le "blazer" qui entre parfois dans la composition de l'uniforme. J'ai même visité un collège (public, je précise) où les élèves ne devaient pas porter leur manteau dans les couloirs mais le tenir à la main ou sur leur bras).

Pour vous faire rire un peu : mon CDi a de gros problèmes de chauffage, la température peine à atteindre les 16 degrés en hiver. Je préviens donc les élèves qui s'y installent que, oui, étant donné le froid, je les autorise à garder manteau et écharpe. L'an dernier je n'ai pas pensé à préciser qu'il valait quand même mieux retirer les moufles avant de taper soin dossier de TPE à l'ordi... (oui oui, certains ont essayé !)

Sinon, pour les gamins qui refusent de retirer la grosse doudoune plastifiée, la réplique "si tu préfères macérer, libre à toi" fonctionne parfois pas mal :lol:

Normandyx a écrit:Et si un élève ou même les élèves venaient en costume, seraient ils obligés de défaire leur veste? les profs en costume que j'ai eu, et la plupart des hommes sacrifiaient au moins à jean chemise veste, n'ôtaient leur veste que par grandes chaleurs et sous des applaudissements ou des ah et des oh...

D'une, un prof et un élève, ce n'est pas parfaitement pareil.

De deux, une veste de costume/blazer ça n'a rien à voir avec une doudoune.

Personnellement, j'interdit doudounes et manteaux, mais j'autorise les vestes légères, gilets, sweats, ce qui inclut mon blazer.

Caspar Goodwood a écrit:Je ne vois pas trop ce qu'il y a de drôle (mais bon si je me souviens bien certains collègues considèrent tout ce fil comme nul et non avenu pour cause de "futilité"): il y a tout de même un monde entre une veste de costume (ou une veste tout court, même portée avec un jean) et les vêtements généralement portés par nos élèves. Les miens ne voient aucune différence entre un jogging et une tenue "de ville", pour eux c'est la même chose.

Il me semble que les élèves anglais, qui portent un uniforme dans leur immense majorité, ôtent leurs vêtements d'extérieur en classe, y compris le "blazer" qui entre parfois dans la composition de l'uniforme. J'ai même visité un collège (public, je précise) où les élèves ne devaient pas porter leur manteau dans les couloirs mais le tenir à la main ou sur leur bras).

Je trouve les uniformes britanniques super classes (je crois que c’est un effet secondaire d’Harry Potter − les films −, d’ailleurs…), bien plus que les fantasmes français de blouses (ça fait assez négligé, comme vêtement : c’est un vêtement de travail). Et je trouve justement que ça s’inscrit bien dans l’apprentissage, après tout, un jeune n’est pas supposé connaître ex nihilo les normes vestimentaires dominantes, et l’école (le primaire et le secondaire) est bien placée pour y remédier.

Ici, on préfère se foutre des gens qui portent un costard pour la première fois (non, mais ça se voit que tu n’as pas l’habitude) et qui ont galéré deux heures avec Google pour se faire leur nœud de cravate.

Pour ce topic en particulier, c’est marrant, parce que justement, on se rend compte qu’il n’y a pas de norme claire, que même les profs doivent se creuser la tête. Quand la personne qui édicte la règle doute sur son interprétation, j’ai des doutes quant à son efficacité : si le prof a du mal à savoir si tel vêtement est ok ou pas, comment l’élève pourrait-il le deviner ?

Dimka a écrit:Ici, on préfère se foutre des gens qui portent un costard pour la première fois (non, mais ça se voit que tu n’as pas l’habitude) et qui ont galéré deux heures avec Google pour se faire leur nœud de cravate.

C'est particulièrement marrant aux épreuves orales du CAPES, où les 3/4 des candidats sont vraiment habillés comme des sacs/gamins/péquenots. Pour peu qu'on arrive avec un costume (même sans cravate), ça fait tout de suite son effet.

Dimka a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Je ne vois pas trop ce qu'il y a de drôle (mais bon si je me souviens bien certains collègues considèrent tout ce fil comme nul et non avenu pour cause de "futilité"): il y a tout de même un monde entre une veste de costume (ou une veste tout court, même portée avec un jean) et les vêtements généralement portés par nos élèves. Les miens ne voient aucune différence entre un jogging et une tenue "de ville", pour eux c'est la même chose.

Il me semble que les élèves anglais, qui portent un uniforme dans leur immense majorité, ôtent leurs vêtements d'extérieur en classe, y compris le "blazer" qui entre parfois dans la composition de l'uniforme. J'ai même visité un collège (public, je précise) où les élèves ne devaient pas porter leur manteau dans les couloirs mais le tenir à la main ou sur leur bras).

Je trouve les uniformes britanniques super classes (je crois que c’est un effet secondaire d’Harry Potter − les films −, d’ailleurs…), bien plus que les fantasmes français de blouses (ça fait assez négligé, comme vêtement : c’est un vêtement de travail). Et je trouve justement que ça s’inscrit bien dans l’apprentissage, après tout, un jeune n’est pas supposé connaître ex nihilo les normes vestimentaires dominantes, et l’école (le primaire et le secondaire) est bien placée pour y remédier.

Ici, on préfère se foutre des gens qui portent un costard pour la première fois (non, mais ça se voit que tu n’as pas l’habitude) et qui ont galéré deux heures avec Google pour se faire leur nœud de cravate.

Pour ce topic en particulier, c’est marrant, parce que justement, on se rend compte qu’il n’y a pas de norme claire, que même les profs doivent se creuser la tête. Quand la personne qui édicte la règle doute sur son interprétation, j’ai des doutes quant à son efficacité : si le prof a du mal à savoir si tel vêtement est ok ou pas, comment l’élève pourrait-il le deviner ?

Bof... La règle est claire: pas de doudoune, pas de veste en classe. Aucun doute sur son interprétation, non plus. Après, on n'est pas tous spécialistes. Quand un élève porte un machin bizarre qui se situe entre la veste et le blazer... On a le droit de se poser des questions. Cela ne remet pas en question nécessairement l'efficacité de la règle. Je ne vois pas en quoi cela génère un doute, d'ailleurs, sur l'interprétation de la règle. Il s'agit seulement d'une méconnaissance de la mode adolescente, ici. Forcément, si les élèves voient que l’enseignant a du mal à situer leur vêtement (et non la règle), ils en profitent. C'est tout, ça ne va pas plus loin. A la rentrée, je rappellerai la règle en mentionnant clairement les mots "veste" et "doudoune". Le reste passera à la trappe,ce sera plus simple.

@kero:Il y déjà eu un fil (assez polémique) sur le sujet. Certes le fond compte plus que la forme mais si l'avocat a une robe et le policier un uniforme ça a un sens, et les tenues des élèves et des professeurs ont aussi un sens.

kero a écrit:

Dimka a écrit:Ici, on préfère se foutre des gens qui portent un costard pour la première fois (non, mais ça se voit que tu n’as pas l’habitude) et qui ont galéré deux heures avec Google pour se faire leur nœud de cravate.

C'est particulièrement marrant aux épreuves orales du CAPES, où les 3/4 des candidats sont vraiment habillés comme des sacs/gamins/péquenots. Pour peu qu'on arrive avec un costume (même sans cravate), ça fait tout de suite son effet.

C’est vrai ? Je n’ai pas ce souvenir, il me semble que tout le monde était plus ou moins en costard sans cravate, ou au moins avec une belle chemise (et à l’agreg’, tout le monde était en costard avec cravate).

Dimka a écrit:C’est vrai ? Je n’ai pas ce souvenir, il me semble que tout le monde était plus ou moins en costard sans cravate, ou au moins avec une belle chemise (et à l’agreg’, tout le monde était en costard avec cravate).

En 2006, J'ai vu un gars en bermuda et tong. Sinon, beaucoup avec jean + chemise, le mieux que beaucoup - croyant être très guindés - sachent faire, alors que ça demeure quand même très "casual" (en plus d'être très souvent mal choisi/accordé).

Mezzo voce a écrit:Quand un élève porte un machin bizarre qui se situe entre la veste et le blazer... On a le droit de se poser des questions. Cela ne remet pas en question nécessairement l'efficacité de la règle. Je ne vois pas en quoi cela génère un doute, d'ailleurs, sur l'interprétation de la règle. Il s'agit seulement d'une méconnaissance de la mode adolescente, ici. Forcément, si les élèves voient que l’enseignant  a du mal à situer leur vêtement (et non la règle), ils en profitent. C'est tout, ça ne va pas plus loin. A la rentrée, je rappellerai la règle en mentionnant clairement les mots "veste" et "doudoune". Le reste passera à la trappe,ce sera plus simple.

Cela me rappelle le règlement intérieur de l'école qui doit être adopté et voté tous les ans par le conseil d'école et tous les ans ou presque, il y a des interdits à modifier ou à ajouter, ainsi, les vieux règlements intérieurs qui n'ont pas été rafraichis comportent dans les jeux interdits "saute-mouton" et dans les objets ne devant pas entrer à l'école "la fronde et les toupies à fouet", on y ajoute les derniers progrès comme les chaussures à roulettes (la mode est un peu passée), les cutters et dans les objets de valeurs les consoles de jeux... :lol:

kero a écrit:



Personnellement, j'interdit doudounes et manteaux, mais j'autorise les vestes légères, gilets, sweats, ce qui inclut mon blazer.

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grandesvacances a écrit:

kero a écrit:



Personnellement, j'interdit doudounes et manteaux, mais j'autorise les vestes légères, gilets, sweats, ce qui inclut mon blazer.

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Pareil, en fait je m'en fous, s'il n'y avait que ça. Et les miens ne sont pas des rebelles, si je leur dis d'enlever le manteau, ils le font sans discussion. Sauf si vraiment il fait froid dans la salle, moi-même il m'arrive de garder le manteau (souvenir d'un pré-fabriqué où il faisait 12° avec des fuites d'eau).

Chaque âge a ses plaisirs, en primaire on a surtout du mal à leur faire mettre leurs vêtements quand ils sortent, au premier rayon de soleil, ils sont en tee-shirt...
Je me bagarre tant que leur absence peut me gêner dans le travail, en revanche la semaine qui précède les vacances, je le dis, mais je n'exerce plus aucun contrôle, s'ils sont malades ce sont les parents qui gèrent pendant les vacances:lol: ...

Olympias a écrit:Si elles arrivent en short en montrant leurs cuissots, ou si je vois tous les appâts du balcon, dehors !

L'an dernier, début juillet, remise des récompenses dans la cour de récré aux collégiens par la CDE et la responsable du FSE.
Les shorts des jeunes filles étaient si courts que pour certaines on ne voyait que le tee-shirt ou la tunique.
Et personne ne les a renvoyées chez elles.