Pôle Emploi recrute des enseignants bac +5 en collège public... pour 9,53€ de l'heure !

EU1 a écrit:

John a écrit:

nigousse a écrit:Enlevez un doute, on parle de salaire horaire donc seules les heures de cours sont payées, qu'en est-il des préparations, corrections?

Pas un sou !

Il s'agit de 9,53 euros payés sur une durée hebdomadaire de 35h évidemment. Il s'agit d'une erreur ou d'un manque de clarté dans l'annonce mais ça me semble évident qu'il s'agit de 9,53 euros l'heure à multiplier par 35h (ou 39 je ne sais pas) de travail hebdomadaire.

Espérons.
Quoiqu'il en soit l'acte d'enseigner est rémunéré au niveau du SMIC. Belle reconnaissance.

En mathématique, il suffit de lire le rapport annuel du jury de CAPES et même d'agrégation pour constater que non! La licence ne suffit pas pour enseigner.
Quand des candidats sont incapables de faire la moindre récurrence (au programme de Term)...

Janne a écrit:

pmuller a écrit:

zouz a écrit:

Les contractuels n'intéressent pas les syndicats, sauf dans l'académie de Créteil peut-être. Cela fait des années que les contractuels essaient, sans y parvenir, de se fédérer pour faire valoir leurs droits.

Cela, on ne peut pas le laisser dire : forcément que si les contractuels essaient de "se fédérer" (cela veut dire quoi ?) à 3 ou 4 personnes, ils n'arrivent à rien. Et forcément que si les contractuels ne se syndiquent pas, rien ne va bouger pour eux. On peut toujours créer un groupuscule quelque part qui ne représente personne et dire qu'on est en train de se fédérer, et que cela ne sert à rien. Il y a des structures syndicales qui existent, en France on a la chance d'avoir le choix. Mais encore faut-il faire l'effort de se syndiquer. Pourquoi voudrais-tu qu'un syndicat s'intéresse à ton sort si tu ne  fais pas l'effort d'aller à ses réunions et d'expliquer tes problèmes ?

+1000. Quand je pense que je fais une permanence demain matin et que je suis loin d'être la seule...

Je ne pense pas que la défense des intérêts des contractuels soient la priorité des syndicats de l'EN aujourd'hui, il suffit d'aller sur les sites des différents syndicats (ce que j'ai fait il y a longtemps...).
Cela dit, on m'a toujours prêté une oreille attentive et très souvent scandalisée lorsque j'étais dans la mouise (parce que je ne vous raconte pas tous les déboires rencontrés entre le rectorat, ses différents services qui ne communiquent pas et le Pôle emploi...).

nouvelle78 a écrit:

EU1 a écrit:

John a écrit:
Pas un sou !

Il s'agit de 9,53 euros payés sur une durée hebdomadaire de 35h évidemment. Il s'agit d'une erreur ou d'un manque de clarté dans l'annonce mais ça me semble évident qu'il s'agit de 9,53 euros l'heure à multiplier par 35h (ou 39 je ne sais pas) de travail hebdomadaire.

oui ce n'est pas clair du tout vu qu'ils parlent de "18 H hebdomadaire" dans l'annonce. Mais je ne suis pas sûre que ce soit payé 35 heures, quand on travaille en interim, les heures effectives sont payées, donc à mon avis ici... c'est pareil!

Il s'agit d'une annonce pour trouver un contractuel. Que je sache, un contractuel n'est pas payé 700 euros par mois pour un temps plein.

nouvelle78 a écrit:voilà tu as résumé ce que je voulais dire... Un Bac+5 dans nos matières scientifiques est peut être "un peu trop" par rapport au concours et ce qui est demandé après pour enseigner. Alors pardon si j'ai offusqué ceux qui enseignent les lettres, mais l'approche n'est pas du tout la même en sciences qu'en lettres.

Un master enseignement n'apporte rien de plus disciplinairement, et la licence actuelle est donnée...

En ce qui concerne le niveau, un collègue stagiaire, lauréat du CAPES externe, me disait qu'il avait tout bonnement oublié tout ce qu'il avait vu en littérature (anglaise).

zouz a écrit:

Janne a écrit:

pmuller a écrit:

Cela, on ne peut pas le laisser dire : forcément que si les contractuels essaient de "se fédérer" (cela veut dire quoi ?) à 3 ou 4 personnes, ils n'arrivent à rien. Et forcément que si les contractuels ne se syndiquent pas, rien ne va bouger pour eux. On peut toujours créer un groupuscule quelque part qui ne représente personne et dire qu'on est en train de se fédérer, et que cela ne sert à rien. Il y a des structures syndicales qui existent, en France on a la chance d'avoir le choix. Mais encore faut-il faire l'effort de se syndiquer. Pourquoi voudrais-tu qu'un syndicat s'intéresse à ton sort si tu ne  fais pas l'effort d'aller à ses réunions et d'expliquer tes problèmes ?

+1000. Quand je pense que je fais une permanence demain matin et que je suis loin d'être la seule...

Je ne pense pas que la défense des intérêts des contractuels soient la priorité des syndicats de l'EN aujourd'hui, il suffit d'aller sur les sites des différents syndicats (ce que j'ai fait il y a longtemps...).
Cela dit, on m'a toujours prêté une oreille attentive et très souvent scandalisée lorsque j'étais dans la mouise (parce que je ne vous raconte pas tous les déboires rencontrés entre le rectorat, ses différents services qui ne communiquent pas et le Pôle emploi...).  

D'un côté, tu dis que les syndicats se fichent des contractuels (ce qui est faux) et de l'autre, tu admets qu'ils t'ont aidé ... C'est un peu contradictoire, non ?

EU1 a écrit:
Il s'agit de 9,53 euros payés sur une durée hebdomadaire de 35h évidemment. Il s'agit d'une erreur ou d'un manque de clarté dans l'annonce mais ça me semble évident qu'il s'agit de 9,53 euros l'heure à multiplier par 35h (ou 39 je ne sais pas) de travail hebdomadaire.

A ce prix là même hebdomadairement, l'état est moins compétitif qu'Acadomia... Quelle honte. Ca en dit surtout long, sur la valeur pécuniaire d'un bac+3 à notre époque !

Quant au niveau de recrutement il y a 30 ou 40 ans, beaucoup de collègues ont été recrutés à Bac+2, nous n'avons pas été si formés. Mais c'est vrai qu'à l'époque le bac s'était au chose... Je partage l'opinion qu'en science un bon étudiant de licence s'en sort largement même avec des TS.

Il s'agit d'une erreur ou d'un manque de clarté dans l'annonce mais ça me semble évident qu'il s'agit de 9,53 euros l'heure à multiplier par 35h (ou 39 je ne sais pas) de travail hebdomadaire.

Ca ne peut pas être une erreur ponctuelle : les trois annonces sont rédigées de la même manière.
Récapitulons :
Trois annonces recherchent des enseignants pour des postes à 4h30, 18h ou 20h.
Dans ces trois annonces, il est précisé que le salaire est de 9,53€ de l'heure.
Le lecteur de l'annonce est donc informé que le salaire hebdomadaire est de 20x 9,53€ ; 18 x 9,53€ ou 4,5 x 9,53€. Il n'y a aucune autre information dans ces trois annonces qui pourrait laisser penser le contraire.

nouvelle78 a écrit:

Bouboule a écrit:

paula54 a écrit:Il ne faut pas croire que les collégiens sont incultes. Ils sont très curieux et avides de connaissances (sur le moment souvent parce qu'après,  ils oublient vite mais ça, c'est une autre histoire). Un bac+5 me paraît essentiel pour transmettre ses connaissances.  On ne doit pas transiger là-dessus.

Je suis pour être exigeant, je l'ai écrit plus haut dans la discussion mais je ne sais pas ce que recouvre bac+5 suivant l'université qui a diplômé.
En physique-chimie et en mathématiques, demander un bac+5, quand l'épreuve écrite peut être réussie par des bac+2 et quand à bac+5, on a des emplois deux fois mieux payés dans d'autres domaines, cela me semble un défi compliqué pour le recruteur. Je préfère donc pour l'instant l'ancienne version, bac+3 validé pour s'inscrire et des épreuves écrites exigeantes disciplinairement. Version qui d'ailleurs qui n'empêchait pas des bac+4 et bac+5 voire docteurs de passer les concours.

J'ajoute (en éditant), que bac+3, passage après une année de préparation, puis une année de stage, on arrive à bac+5, ce qui nous met peut-être d'accord.

voilà tu as résumé ce que je voulais dire... Un Bac+5 dans nos matières scientifiques est peut être "un peu trop" par rapport au concours et ce qui est demandé après pour enseigner. Alors pardon si j'ai offusqué ceux qui enseignent les lettres, mais l'approche n'est pas du tout la même en sciences qu'en lettres.

Alors là, je ne suis pas d'accord. En histoire et géographie, nous avons eu le loisir de passer 4 années entières à étudier des sujets qui sont hors programme dans le secondaire mais qui assurent une culture importante. L'approche est donc la même en sciences, en lettres ou sciences humaines.

paula54 a écrit:

nouvelle78 a écrit:

Bouboule a écrit:

Je suis pour être exigeant, je l'ai écrit plus haut dans la discussion mais je ne sais pas ce que recouvre bac+5 suivant l'université qui a diplômé.
En physique-chimie et en mathématiques, demander un bac+5, quand l'épreuve écrite peut être réussie par des bac+2 et quand à bac+5, on a des emplois deux fois mieux payés dans d'autres domaines, cela me semble un défi compliqué pour le recruteur. Je préfère donc pour l'instant l'ancienne version, bac+3 validé pour s'inscrire et des épreuves écrites exigeantes disciplinairement. Version qui d'ailleurs qui n'empêchait pas des bac+4 et bac+5 voire docteurs de passer les concours.

J'ajoute (en éditant), que bac+3, passage après une année de préparation, puis une année de stage, on arrive à bac+5, ce qui nous met peut-être d'accord.

voilà tu as résumé ce que je voulais dire... Un Bac+5 dans nos matières scientifiques est peut être "un peu trop" par rapport au concours et ce qui est demandé après pour enseigner. Alors pardon si j'ai offusqué ceux qui enseignent les lettres, mais l'approche n'est pas du tout la même en sciences qu'en lettres.

Alors là,  je ne suis pas d'accord.  En histoire et géographie,  nous avons eu le loisir de passer 4 années entières à étudier des sujets qui sont hors programme dans le secondaire mais qui assurent une culture importante. L'approche est donc la même en sciences, en lettres ou sciences humaines.

Mais être cultivé et se cultiver est une chose, enseigner en est une autre (enfin je le répète, pour moi, en sciences, je ne juge pas en lettres). J'ai un doctorat et fait de la recherche, j'ai été pointue dans mon domaine, néanmoins ça ne me sert pas pour enseigner, mais ça reste qqch que je sais!

nouvelle78 a écrit:

paula54 a écrit:

nouvelle78 a écrit:

voilà tu as résumé ce que je voulais dire... Un Bac+5 dans nos matières scientifiques est peut être "un peu trop" par rapport au concours et ce qui est demandé après pour enseigner. Alors pardon si j'ai offusqué ceux qui enseignent les lettres, mais l'approche n'est pas du tout la même en sciences qu'en lettres.

Alors là,  je ne suis pas d'accord.  En histoire et géographie,  nous avons eu le loisir de passer 4 années entières à étudier des sujets qui sont hors programme dans le secondaire mais qui assurent une culture importante. L'approche est donc la même en sciences, en lettres ou sciences humaines.

Mais être cultivé et se cultiver est une chose, enseigner en est une autre (enfin je le répète, pour moi, en sciences, je ne juge pas en lettres). J'ai un doctorat et fait de la recherche, j'ai été pointue dans mon domaine, néanmoins ça ne me sert pas pour enseigner, mais ça reste qqch que je sais!

Ce que nous apprenons lors de nos études ne sert pas à une application immédiate en cours. En revanche, étudier différentes périodes, effectuer un travail de recherche, permet d'acquérir des méthodes indispensables. Par exemple, savoir analyser, savoir préparer un cours sur un sujet qu'on ne connaît pas forcément en trouvant les bons livres et pas en simplement se contentant des manuels. Je me souviens de deux stagiaires qui étaient incapables de commenter correctement un document, non seulement par manque de culture générale mais aussi en raison de lacunes méthodologiques.
Je ne sais pas où tu a enseigné, mais dans mon lycée, tous les professeurs ont intérêt à avoir un solide bagage scientifique, sous peine d'être dépassés par les élèves et surtout par leurs parents. Le devoir de maths corrigé par le papa polytechnicien car bourré d'erreurs, c'est un peu problématique parfois....

Mais à Bac+3 je pense qu'on commence à avoir un certain bagage. Ensuite je prépare mes cours et mes contrôles, sérieusement, je n'ai jamais eu de souci de devoir corrigé avec bcp d'erreurs!! Excuse moi, mais ça fait assez léger de rendre un corrigé pleins de fautes! Alors que le papa polytechnicien passe derrière, je trouve ça normal, moi même si le prof de français de mes enfants rendait un devoir bourré de fautes d'orthographe je ne serais pas contente, de là à se sentir "dépassé", pas sérieux plutôt!

nouvelle78 a écrit:Maintenant il faut Bac+5 et donc le niveau disciplinaire qui va avec, le concours s'est calqué là dessus (après je n'ai pas le recul nécessaire pour juger de la difficulté de celui-ci sur plusieurs années), mais dire qu'il faut maîtriser sa matière comme un chercheur pourrait le faire, non je ne suis pas d'accord. Et de vous à moi, avez-vous BEAUCOUP d'élèves qui vous posent un tas de questions, j'essaye au max de rendre mes cours intéressants mais j'ai 80% de mes élèves qui font le stricte minimum car ça ne les intéresse pas plus que ça. Après je ne dis pas, dans le supérieur, oui, il faut maîtriser son sujet à fond, en collège/lycée bof bof

Comme l'a souligné quelqu'un, il est très hasardeux de comparer un bac+n de maintenant à un bac+n d'il y a 20 ans. Je ne suis absolument pas d'accord avec votre point de vue, les connaissances et la compréhension qu'un professeur a de son sujet sont des ressources dans lesquelles il peut puiser à tout moment pour rendre son cours plus intéressant. On ne connaît jamais trop sa matière pour l'enseigner, quel que soit le niveau ou on enseigne. Je l'ai moi-même constaté, du collège à la prépa.

nouvelle78 a écrit:Mais à Bac+3 je pense qu'on commence à avoir un certain bagage.

Non, justement, un bac+3 n'apporte en soi absolument aucune garantie de niveau, seul un concours exigeant permet de faire le tri. J'ai moi aussi un doctorat, en physique des particules, et contrairement à toi, je ne juge pas cela inutile pour enseigner. J'ai par exemple eu, l'an dernier, dû répondre à une foultitude de questions sur le boson de Higgs, et par extension, sur le modèle standard. Et je t'assure qu'avoir étudié ça en dea de physique théorique puis en thèse a été un grand plus. Donc je pense que l'intérêt pour l'enseignement d'une culture vaste et approfondie est aussi grand en sciences exactes qu'en lettres.

hobbit a écrit:

nouvelle78 a écrit:voilà tu as résumé ce que je voulais dire... Un Bac+5 dans nos matières scientifiques est peut être "un peu trop" par rapport au concours et ce qui est demandé après pour enseigner. Alors pardon si j'ai offusqué ceux qui enseignent les lettres, mais l'approche n'est pas du tout la même en sciences qu'en lettres.

Un master enseignement n'apporte rien de plus disciplinairement, et la licence actuelle est donnée...

En M1 MEEF (second degré) actuellement, les maquettes comprennent entre 300 et 350 heures d'enseignements disciplinaires.
Les épreuves du Capes l'imposent.
J'espère bien qu'il y une plus-value par rapport au niveau Licence.

Et il y a encore des cours disciplinaires en M2, dans l'idée que la formation dans son domaine ne s'arrête pas après le concours mais se poursuit toute une vie.

nouvelle78 a écrit:Mais à Bac+3 je pense qu'on commence à avoir un certain bagage. [...]

Je redis : tout dépend du bac+3.
C'est parfois très faible un bac+3 actuel.

Une jolie preuve est justement les résultats aux écrits du CAPES de ces dernières années. Le disciplinaire est très faible, très lacunaire, même pour les derniers admissibles.

Je suis un peu déçu de voir que, quand vousnousils reprend le 09 septembre une info publiée sur neoprofs le 08 septembre à 10h19, ils mettent juste tout en bas à gauche de l'écran une mention écrite en tout petit.
http://www.vousnousils.fr/2014/09/09/des-profs-recrutes-sur-pole-emploi-pour-953-e-par-heure-de-cours-554976

Je trouve qu'un lien dans l'article n'aurait tué personne, et aurait été un peu plus fair play.

Alors là c'est déjà mieux!

https://candidat.pole-emploi.fr/candidat/rechercheoffres/detail/019TBXM

https://candidat.pole-emploi.fr/candidat/rechercheoffres/detail/019VLKK

Pas en lettres :

https://candidat.pole-emploi.fr/candidat/rechercheoffres/detail/019YMTD

Et on s'étonne de manquer de candidats...

Si, c'est bien à 9,53€ de l'heure.
Ce qu'il faudrait savoir, c'est si c'est bien payé aux 35 heures au moins, et s'ils prennent en compte les heures qui ne sont pas devant élèves. Ayant un proche qui travaille à Pôle Emploi, je peux me renseigner (mais pas dans l'immédiat).

Sinon, pour info, ce bahut est privé (je viens de cette ville, c'est l'un des deux bahuts privés).

Hermione0908 a écrit:

Sinon, pour info, ce bahut est privé (je viens de cette ville, c'est l'un des deux bahuts privés).

Les professeurs du privé sous contrat restent payés par l'Etat. Cela dit, je donne surtout ces offres comme indications de ce que valent, aujourd'hui, les diplômes universitaires sur le marché de l'emploi. Les universitaires se demandent parfois pourquoi leurs amphis se dépeuplent... il ne faut pas chercher plus loin.

Oui, je sais que la très grande majorité du privé est sous contrat. Mais si je ne m'abuse, ce sont les établissements qui recrutent pour leur compte, et le système est un peu plus souple que dans le public, même si les grilles salariales sont les mêmes.

Pierre-Henri a écrit:

Hermione0908 a écrit:

Sinon, pour info, ce bahut est privé (je viens de cette ville, c'est l'un des deux bahuts privés).

Les professeurs du privé sous contrat restent payés par l'Etat. Cela dit, je donne surtout ces offres comme indications de ce que valent, aujourd'hui, les diplômes universitaires sur le marché de l'emploi. Les universitaires se demandent parfois pourquoi leurs amphis se dépeuplent... il ne faut pas chercher plus loin.

Dans mon académie les contractuels sont mieux payés dans le public que dans le privé. En tout cas Hermione si tu as l'occasion de demander si ce sont les heures effectives qui sont payées ou si c'est sur la base des 35h, cela permettrait de lever le doute.

pour info, les TAP (temps d'activités périscolaires) sont payés 20€/heure.
C'est bien pour les ADSEMS, c'est moins bien pour les enseignants.

titrit a écrit:pour info, les TAP (temps d'activités périscolaires) sont payés 20€/heure.
C'est bien pour les ADSEMS, c'est moins bien pour les enseignants.

J'imagine que ça dépend des mairies non?