La mairie de Puteaux offre des cartables roses pour les filles et bleus pour les garçons...

Herrelis a écrit:Alors soyons clair... regarde un peu les rayons jouets... et demande-toi ce qu'il se passe quand un garçon veut une poupée ou une fille un garage? Dans le meilleur des cas, les parents flippent un peu et offre le jouet, dans le pire, on redirige la petite vers les fameux "ma cuisine et ma machine à laver comme les grandes" et les garçons vers les armes et les outils.

Gamine j'ai joué avec des poupée ET des petites voitures et je suis hétéro... y'a comme un blême.

Et je n'ai jamais acheté de jouets type appareil ménager pour ma fille. Juste la dînette, fruits et légumes et son frère était ravi aussi. Nous nous sommes retrouvés un jour avec un établi (gagné à un jeu dans un magazine) et les deux ont vissé, dévissé ! Mais Loulou a une grande passion pour les véhicules (voitures, trains, avions) et les trucs à monter (Lego...). Mais il a joué avec grand bonheur aux Playmobil en remplissant les maisons !

PauvreYorick a écrit:

arven a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je crois qu'arven suggère que la possession d'un utérus conduit à faire la vaisselle en tablier rose. Les contre-exemples éventuels sont priés de se taire, même si ça leur est difficile (j'imagine en effet que la possession d'un utérus conduit aussi à l'incontinence verbale, tant qu'on y est).

L'avantage de cette théorie, c'est qu'elle fournit une explication crédible à l'invention même de la vaisselle.

Mieux, puisque mon incontinence est intraitable autant ajouter que c'est la société qui veut enlever l'utérus aux femmes par l'invention du lave-vaisselle automatique.

Tout à fait : au demeurant, personne, ayant constaté la différence de taux de fécondité entre les pays développés et ceux où les ménages ordinaires n'ont pas accès à cet équipement, ne saurait contester l'efficacité de cette stratégie, à moins, ici comme ailleurs, de faire preuve d'une considérable mauvaise foi, ou d'exciper de quelques cas particuliers isolés, l'individu cachant le système comme l'arbre cache la forêt

Enfin on progresse !!! Pouvez-vous citer d'autres exemples qui illustrent bien le lien de causalité entre l'utérus et le lave vaisselle (n’oubliez pas de lever le doigt).

Robin a écrit:Écolier de Grande section échange cartable bleu + kit de création de robot contre cartable rose + kit de création de bijoux. Discrétion assurée

Je vous préfère là

virgere a écrit:Nan mais c'est vrai, hein.
D'ailleurs depuis que je suis veuve, comme plus personne ne pouvait sortir la poubelle ni débroussailler le terrain, je me suis fait greffer une paire de cojones et ce qui va avec et j'ai arrêté de m'épiler.
Vivement que mon fils soit assez grand pour prendre la relève, d'ailleurs, j'ai mal au string.

Oui mais bon, la voiture est propre, au moins.

@ Tristana
Tout ce que vous dites est bel et bon, et je veux bien aller jusqu'à admettre que les différences sont purement culturelles, mais elles ne sont pas pour autant "arbitraires". Ce qui compte, ça n'est pas que les garçons mettent des blouses bleues et les filles des blouses roses, mais qu'il y ait un minimum de différenciation.
Il me semble, encore une fois que le problème principal (je ne dis pas le seul) est celui de la perpétuation de l'antique oppression de la femme et la violence faite aux femmes par les hommes (vérifiable statistiquement). C'est une priorité de lutter contre ça.
Vous arrivez et vous bousculez les différences que vous appelez "stéréotypes de genre" et Vous dites que je délire à propos de la violence, mais ni vous ni moi ne savons vraiment ce qu'est la violence, la violence de la foule en fusion, comme à Paris au moment de la Libération (je parle des vengeances, des débordements), parce que la société moderne nous en préserve pour le moment et parce qu'il y a l’institution judiciaire qui se substitue à la vengeance.
Personnellement, je me montrerais plus prudent avec la manipulation des symboles culturels. La culture différencie (homme/animal - homme/femme - homme/enfant - père/fille/ (l'interdit de l'inceste, etc.). La violence dé-différencie parce qu'elle est en deçà des interdits et des rituels, de la Loi dont on dit qu'elle nous opprime, alors qu'elle nous protège.
La tendance actuelle est à tenir un discours d'indifférenciation au nom de la raison et de la "déconstruction". Mais on peut absolument tout déconstruire et se retrouver au milieu d'un champ de ruines.
Philosophiquement, il y a un cadavre dans le placard de la gender theory. La "déconstruction", ça vient de Derrida et vous savez à qui Derrida à pris ce concept ? A Heidegger, la grand admirateur de la violence purificatrice. D'ailleurs Derrida a fini par s'en apercevoir (j'ai les textes), mais un peu tard.

lisette83 a écrit:Bonsoir,
 La ville de Puteaux est très riche car une partie de La Défense en fait partie et habituellement les fournitures sont déjà données aux élèves de primaire notamment.
 On peut toujours conserver le cartable rose pour le petit frère, ou pas..

:lol!:

Olympias a écrit:

Herrelis a écrit:Alors soyons clair... regarde un peu les rayons jouets... et demande-toi ce qu'il se passe quand un garçon veut une poupée ou une fille un garage? Dans le meilleur des cas, les parents flippent un peu et offre le jouet, dans le pire, on redirige la petite vers les fameux "ma cuisine et ma machine à laver comme les grandes" et les garçons vers les armes et les outils.

Gamine j'ai joué avec des poupée ET des petites voitures et je suis hétéro... y'a comme un blême.

Et je n'ai jamais acheté de jouets type appareil ménager pour ma fille. Juste la dînette, fruits et légumes et son frère était ravi aussi. Nous nous sommes retrouvés un jour avec un établi (gagné à un jeu dans un magazine) et les deux ont vissé, dévissé ! Mais Loulou a une grande passion pour les véhicules (voitures, trains, avions) et les trucs à monter (Lego...). Mais il a joué avec grand bonheur aux Playmobil en remplissant les maisons !

Alors que moi qui n'ai que des garçons, j'ai acheté fer à repasser, aspirateur en plus de la dinette. L'aspirateur est de loin le jouet 1-5 ans le plus rentabilisé : mes enfants y ont passé des heures et leur copains aussi ! Note pour plus tard : prévenir les parents des menstruations possibles chez ces ados.

Cripure a écrit:

Robin a écrit:Écolier de Grande section échange cartable bleu + kit de création de robot contre cartable rose + kit de création de bijoux. Discrétion assurée

Je vous préfère là

Vous le voulez de quelle couleur le collier ?

Hélips a écrit:

Olympias a écrit:

Herrelis a écrit:Alors soyons clair... regarde un peu les rayons jouets... et demande-toi ce qu'il se passe quand un garçon veut une poupée ou une fille un garage? Dans le meilleur des cas, les parents flippent un peu et offre le jouet, dans le pire, on redirige la petite vers les fameux "ma cuisine et ma machine à laver comme les grandes" et les garçons vers les armes et les outils.

Gamine j'ai joué avec des poupée ET des petites voitures et je suis hétéro... y'a comme un blême.

Et je n'ai jamais acheté de jouets type appareil ménager pour ma fille. Juste la dînette, fruits et légumes et son frère était ravi aussi. Nous nous sommes retrouvés un jour avec un établi (gagné à un jeu dans un magazine) et les deux ont vissé, dévissé ! Mais Loulou a une grande passion pour les véhicules (voitures, trains, avions) et les trucs à monter (Lego...). Mais il a joué avec grand bonheur aux Playmobil en remplissant les maisons !

Alors que moi qui n'ai que des garçons, j'ai acheté fer à repasser, aspirateur en plus de la dinette. L'aspirateur est de loin le jouet 1-5 ans le plus rentabilisé : mes enfants y ont passé des heures et leur copains aussi ! Note pour plus tard : prévenir les parents des menstruations possibles chez ces ados.

Le jouet préféré de mon fils a été pendant un temps une de mes vieilles poupées avec qui il jouait au bébé. Maintenant c'est les Lego et les Playmobiles, mais il traîne aussi pas loin quand je manipule mes BJD (poupée en résine articulées ^^).

Reine Margot a écrit:ce n'est pas très clair: veulent-ils imposer des fournitures genrées pour protester contre les ABCD de l'égalité ou veulent-ils se moquer de ceux qui refusent "l'enseignement du genre" à l'école en imposant des cartables bleus ou roses bien caricaturaux?

Je me permets de rebondir sur cette phrase car en fait je me pose la question de savoir tout simplement si c'est une provocation tout simplement (je n'ai pas tout lu sur la question ) .
Personnellement si on met de côté cette histoire de couleur je pense qu'on ne peut que se réjouir que la mairie offre le cartable complet, pour les parents c'est énorme et ça remet vraiment la gratuité de l'école au cœur du système. Bref je trouve que c'est une super initiative.
Ensuite désolée mais je n'ai JAMAIS vu un seul garçon avec un cartable rose, des tee-shirts, des shorts, des casquettes etc oui mais un cartable ou une trousse JAMAIS
Alors que chez les filles le pourcentage est impressionnant. Alors est-ce que tout simplement ce ne serait pas une tentative de coller aux goûts des enfants? Si ils avaient tous eu un cartable neutre n'aurait-on pas là aussi vu une provocation (genre "la ministre veut asexuer les enfants, le maire de Puteaux la prend au mot")?

Olympias a écrit:

Herrelis a écrit:Alors soyons clair... regarde un peu les rayons jouets... et demande-toi ce qu'il se passe quand un garçon veut une poupée ou une fille un garage? Dans le meilleur des cas, les parents flippent un peu et offre le jouet, dans le pire, on redirige la petite vers les fameux "ma cuisine et ma machine à laver comme les grandes" et les garçons vers les armes et les outils.

Gamine j'ai joué avec des poupée ET des petites voitures et je suis hétéro... y'a comme un blême.

Et je n'ai jamais acheté de jouets type appareil ménager pour ma fille. Juste la dînette, fruits et légumes et son frère était ravi aussi. Nous nous sommes retrouvés un jour avec un établi (gagné à un jeu dans un magazine) et les deux ont vissé, dévissé ! Mais Loulou a une grande passion pour les véhicules (voitures, trains, avions) et les trucs à monter (Lego...). Mais il a joué avec grand bonheur aux Playmobil en remplissant les maisons !

Et moi j'ai eu ma période poupée à un moment. D'ailleurs, cela ne m'a pas quitté, mais grandeur nature, cette fois.

Cripure a écrit:

virgere a écrit:Nan mais c'est vrai, hein.
D'ailleurs depuis que je suis veuve, comme plus personne ne pouvait sortir la poubelle ni débroussailler le terrain, je me suis fait greffer une paire de cojones et ce qui va avec et j'ai arrêté de m'épiler.
Vivement que mon fils soit assez grand pour prendre la relève, d'ailleurs, j'ai mal au string.

Oui mais bon, la voiture est propre, au moins.

Même pas...l'utérus, sans doute... Mais il fallait bien que je continue à faire à manger - le ménage - la vaisselle

PabloPE a écrit:
Ensuite désolée mais je n'ai JAMAIS vu un seul garçon avec un cartable rose, des tee-shirts, des shorts, des casquettes etc oui mais un cartable ou une trousse JAMAIS
Alors que chez les filles le pourcentage est impressionnant. Alors est-ce que tout simplement ce ne serait pas une tentative de coller aux goûts des enfants? Si ils avaient tous eu un cartable neutre n'aurait-on pas là aussi vu une provocation (genre "la ministre veut asexuer les enfants, le maire de Puteaux la prend au mot")?

En as-tu vu beaucoup qui avaient des cartables unis ? Généralement, les cartables très "genrés" sont affublés d'un personnage, non ?
De toute façon, c'est très très maladroit. Et plus que maladroit si on considère l'histoire du kit bijou ou robot qui vient se rajouter.
Quitte à donner, qu'ils proposent des couleurs moins sujettes à polémique (c'est quand même pas les couleurs qui manquent : orange, anis, jaune, rouge,...)

Herrelis a écrit:Je déteste le rose!! J'adore le violet, le pourpre et le bleu, mais le rose, je ne peux pas ><. On m'aurait offert un sac comme ça, j'aurais pleuré... (je l'aurais utilisé, parce que quand j'étais en primaire, on était un peu fauché, donc...). J'avais un sac vert, pis après il était gris et noir! Je ne parle même pas du cadeau... à quand le manuel de la bonne ménagère et le guide du bûcheron?

Moi j'adore mes chemises rose.

J'en déduis que j'ai des bourses et toi un utérus mais qu'on ne s'en est jamais rendu compte!

Herrelis a écrit:J'en déduis que j'ai des bourses et toi un utérus mais qu'on ne s'en est jamais rendu compte!

C'était donc ça... :lol!:

Dwarf a écrit:

Olympias a écrit:

Herrelis a écrit:Alors soyons clair... regarde un peu les rayons jouets... et demande-toi ce qu'il se passe quand un garçon veut une poupée ou une fille un garage? Dans le meilleur des cas, les parents flippent un peu et offre le jouet, dans le pire, on redirige la petite vers les fameux "ma cuisine et ma machine à laver comme les grandes" et les garçons vers les armes et les outils.

Gamine j'ai joué avec des poupée ET des petites voitures et je suis hétéro... y'a comme un blême.

Et je n'ai jamais acheté de jouets type appareil ménager pour ma fille. Juste la dînette, fruits et légumes et son frère était ravi aussi. Nous nous sommes retrouvés un jour avec un établi (gagné à un jeu dans un magazine) et les deux ont vissé, dévissé ! Mais Loulou a une grande passion pour les véhicules (voitures, trains, avions) et les trucs à monter (Lego...). Mais il a joué avec grand bonheur aux Playmobil en remplissant les maisons !

Et moi j'ai eu ma période poupée à un moment. D'ailleurs, cela ne m'a pas quitté, mais grandeur nature, cette fois.  

:lol:

Robin a écrit:@ Tristana
Tout ce que vous dites est bel et bon, et je veux bien aller jusqu'à admettre que les différences sont purement culturelles, mais elles ne sont pas pour autant "arbitraires". Ce qui compte, ça n'est pas que les garçons mettent des blouses bleues et les filles des blouses roses, mais qu'il y ait un minimum de différenciation.

Mais que craignez-vous au juste? Que les garçons ne réalisent pas qu'ils sont des garçons et les filles des filles? Vous croyez vraiment qu'il y a une nécessité autre que le fait que l'enfant sache qu'il est un garçon ou qu'elle est une fille? On ne peut pas leur laisser le choix entre jouer aux billes et jouer à la poupée, s'habiller en rose ou en bleu, etc...?
La sexualisation vient bien assez tôt et ce n'est pas la peine de faire de différentiation particulière pour qu'en 5ème-4ème ils marquent un intérêt tout particulier à cette histoire de différence entre sexes :-D
Ayant eu une enfance très libre, où, à l'école primaire, beaucoup de filles de ma classe jouaient aux billes, au foot, etc, et où les interactions entre garçons et filles étaient nombreuses... et où on n'était pas encore dans un certain culte des apparences (qui à l'époque apparaissait seulement au collège), je ne vois pas l'intérêt de marquer plus les différences chez des enfants. J'ai parfois l'impression d'un sale retour en arrière, où, heureusement, les filles sont moins poussées à devenir des "femmes au foyer, adeptes du ménage", mais subissent maintenant des pressions de plus en plus fortes pour devenir des "mini-femmes fatales".
Les garçons subissent un peu moins la pression de devenir "de gros mâles virils, durs à la douleur", mais sont aussi entraînés dans ce jeu des apparences.

Il me semble, encore une fois que le problème principal (je ne dis pas le seul) est celui de la perpétuation de l'antique oppression de la femme et la violence faite aux femmes par les hommes (vérifiable statistiquement). C'est une priorité de lutter contre ça.

Les personnes qui étudient la question des stéréotypes de près savent combien ceux-ci vont pouvoir influencer le parcours et la vie des gens.
C'est particulièrement sensible dans le domaine scientifique: j'ai plusieurs fois donné des cours à des étudiants et étudiantes. Il est assez bluffant de voir à quel point les filles sont généralement peu sûres d'elles dès qu'on les confronte à des savoirs qui sont "connotés" masculins. Les garçons, même s'ils ne sont pas plus doués (même niveau de connaissance au départ) osent bien plus, sont bien plus sûrs d'eux. Par contre, dès qu'on s'éloigne de ce qui n'est pas aussi facilement estampillable "technique/mathématique donc masculin", la différence n'est plus sensible.
C'est pour cette raison que le choix "les robots pour les garçons"/"les bijoux pour les filles" me choque profondément.

Vous arrivez et vous bousculez les différences que vous appelez "stéréotypes de genre" et Vous dites que je délire à propos de la violence, mais ni vous ni moi ne savons vraiment ce qu'est la violence, la violence de la foule en fusion, comme à Paris au moment de la Libération (je parle des vengeances, des débordements), parce que la société moderne nous en préserve pour le moment et parce qu'il y a l’institution judiciaire qui se substitue à la vengeance.

Mais merde, quoi! Pour vous, la violence faites aux femmes dont on ne reconnaît pas les compétences, qui doivent ravaler leur fierté face à des petits commentaires insidieux, la violence de toutes ces femmes qui voient des hommes incompétents promus à des places qu'elles pourraient occuper... mais, bon, une femme pour négocier avec de gros clients de l'industrie, ça fait moins sérieux et elle aura moins de poids...
Tout ça pour vous, ça n'est pas de la violence peut-être?
Je n'ai pas à l'esprit de situation symétrique pour les hommes, mais elles existent aussi (je ne le nie pas, mais je me méfie des esprits tatillons qui souhaiteraient m'attaquer sur ce point. Mais il est plus facile de parler de ce que l'on connaît, directement ou indirectement).

Pour vous, la seule violence serait celle des guerres, des femmes tondues ou battues?

K.

miss terious a écrit:http://www.metronews.fr/paris/puteaux-les-cartables-bleus-et-roses-vont-il-etre-distribues-en-afrique/mnib!GWuhcwmD3dg6c/

C’est bien connu, les Africains adorent récupérer les poubelles des Européens, et plus que tout, les fournitures scolaires. Parce que tout le monde sait qu’en Guinée, personne n’est foutu de fabriquer un sac, il y a qu’en Europe qu’on est capable de tant d’ingéniosité.

Robin a écrit:

Cripure a écrit:

Robin a écrit:Écolier de Grande section échange cartable bleu + kit de création de robot contre cartable rose + kit de création de bijoux. Discrétion assurée

Je vous préfère là

Vous le voulez de quelle couleur le collier ?

Bah, en coquillages et crustacés :lol:

Dimka a écrit:

miss terious a écrit:http://www.metronews.fr/paris/puteaux-les-cartables-bleus-et-roses-vont-il-etre-distribues-en-afrique/mnib!GWuhcwmD3dg6c/

C’est bien connu, les Africains adorent récupérer les poubelles des Européens, et plus que tout, les fournitures scolaires. Parce que tout le monde sait qu’en Guinée, personne n’est foutu de fabriquer un sac, il y a qu’en Europe qu’on est capable de tant d’ingéniosité.

Ca nous met le cartable à un peu plus de 33 euros :shock:
Pour un bout de toile moche et deux velcros. :shock:

Pseudo a écrit:

Dimka a écrit:

miss terious a écrit:http://www.metronews.fr/paris/puteaux-les-cartables-bleus-et-roses-vont-il-etre-distribues-en-afrique/mnib!GWuhcwmD3dg6c/

C’est bien connu, les Africains adorent récupérer les poubelles des Européens, et plus que tout, les fournitures scolaires. Parce que tout le monde sait qu’en Guinée, personne n’est foutu de fabriquer un sac, il y a qu’en Europe qu’on est capable de tant d’ingéniosité.

Ca nous met le cartable à un peu plus de 33 euros :shock:
Pour un bout de toile moche et deux velcros. :shock:

Non, car dans le cartable, il y a surtout les fournitures scolaires et c’est ça qui intéresse les enfants dont l’immense majorité ne fera pas usage de l’emballage rose ou bleu ! :lol:

Boubous a écrit:

Pseudo a écrit:

Dimka a écrit:
C’est bien connu, les Africains adorent récupérer les poubelles des Européens, et plus que tout, les fournitures scolaires. Parce que tout le monde sait qu’en Guinée, personne n’est foutu de fabriquer un sac, il y a qu’en Europe qu’on est capable de tant d’ingéniosité.

Ca nous met le cartable à un peu plus de 33 euros :shock:
Pour un bout de toile moche et deux velcros. :shock:

Non, car dans le cartable, il y a surtout les fournitures scolaires et c’est ça qui intéresse les enfants dont l’immense majorité ne fera pas usage de l’emballage rose ou bleu ! :lol:

J'avais cru comprendre que la seule fourniture scolaire était un kit pour faire des bijoux ou des robots. J'aurais mal compris ?

Alors, j'ai cliqué sur quelques liens pour voir un peu cette histoire de fournitures, et effectivement le sac n'est qu'n emballage, en quelque sorte.
Mais concernant la possibilité de filer ça en Afrique, le sac noir de l'année dernière, il doit aussi être à la poubelle ou au fond d'un placard. Il était très moche aussi. L'association peut se tuyauter avec la FCPE pour récupérer les sacs chaque année. Bleus, roses, noirs ou verts.

arven a écrit: d'autres exemples qui illustrent bien le lien de causalité entre l'utérus et le lave vaisselle

Oh, rien n'est plus enfantin ; il suffit d'avoir dans sa trousse le non sequitur de la bonne taille et n'importe quel cas rentre dans la règle qu'on veut comme Papa dans Maman.

Cripure a écrit:

arven a écrit:Et c'est la société qui a mis l'utérus dans le corps de la femme.  

Personne n'a jamais nié les différences physiologiques et leur origine naturelle. Et je crois que dans un couple hétérosexuel, aucune femme n'a jamais essayé de faire un enfant à son homme.

A quoi servent les godes ceinture?

Arven peut être pourriez vous aussi intervenir dans d'autres discussions que celle là? Vous semblez un peu monomaniaque....

Tous ces stéréotypes sont usants. Les femmes doivent faire la vaisselle, la bouffe, le ménage et le repassage.... Je regrette de ne pas aimer vivre avec elles..

Il n'y a pas de tentative de destruction du genre, je ne comprend pas que ce soit si dur à accepter le fait de vouloir donner les mêmes chances et les mêmes droits aux garçons et aux filles....