Gestion de classe

Larsson a écrit:Bon, okay, peut-être qu'en ciblant 4-5 élèves par classe, ça devrait le faire...

Après, oui, on est soudé, car la classe est difficile avec tout le monde, mais bon... le problème est surtout dû à 4-5 gamins qui sont chiants et du coup les autres en profitent et s'engouffrent dans la brèche (= bavardages généralisés).

La fiche de suivi de classe peut être une bonne idée, mais le problème c'est de savoir sur quoi ça débouche ensuite... S'il n'y a rien, le procédé va rapidement s'essouffler...
Il y a déjà un élève qui va passer en commission, mais je doute que cela suffise à calmer la classe.

Pmuller, nos "moyens en plus" servent, visiblement, à faire du soutien par des surveillants... Pas à coller.

L'année dernière, avec une 4e de la mort, on avait fait un planning entre collègues qui avaient cette 4e, pour savoir chez qui on pouvait envoyer un élève exclu (parce que l'exclusion à la VS=vacances donc mieux valait y renoncer). Ensuite, à tour de rôle, on gardait en retenue le soir les pénibles qui avaient accumulé les erreurs (le bilan de la fiche de suivi hebdo étant fait par le PP). On avait même obtenu des HS pour ça, mais il n'a pas été nécessaire d'en faire beaucoup pour que les zozos comprennent où se trouvait la limite. Parce que ne pas pouvoir zoner le soir dans le quartier avec les potes, c'était la lose pour eux...

Larsson a écrit:

Anna de Noailles a écrit:

ycombe a écrit:
Si la Vie Scolaire n'est pas impliquée, il me semble que c'est un assez mauvais signe quant à l'attitude de la direction. Le commission éducative et la « sortie » risquent de ne pas être possible. Dans ce cas, j'ai juste envie de dire: il faut survivre, et ne par hésiter à se faire arrêter avant que la situation devienne insupportable. Et demander sa mutation le plus vite possible. Si l'équipe enseignante est soudée, on peut aussi envisager un mouvement social pour dénoncer l'attitude de la direction et les conditions de travail.

La vie scolaire est sous la direction des CPE. Je ne pense pas que la direction, les CPE et la vie scolaire soient peu impliqués, si? Sans quoi effectivement, il faut fuir! Dans le cas contraire, je maintiens qu'il faut faire front, éviter au maximum de subir et agir ensemble. De toute façon, il faut tenter quelque chose avant les commissions! Vous n'allez pas subir les gamins toute l'année. Qui ne tente rien n'a rien.

Non, notre direction est impliquée, mais le problème c'est la vie sco : s'ils n'ont pas envie de travailler le mercredi après-midi, on ne va pas les forcer... Quant à demander aux professeurs d'assurer les heures de colle, c'est même pas la peine d'y penser.

C'est bien dommage car c'est un levier intéressant. Beaucoup de nos élèves Zep font du sport le mercredi après midi et savourent ce moment. Ils évitent donc les retenues ce jour là. Peut-être faut-il le proposer ou soumettre l'idée à la direction? En tout cas, ce n'est pas la mort d'assurer une colle une fois par an 2h rémunérée! Pour les surveillants, c'est à la direction de donner les horaires, point.

Si ta direction est impliquée, tu peux alors miser sur le carnet de suivi. Tu sélectionnes 3 ou 4 élèves pénibles qui auront un carnet de suivi. Chaque jour ils devront aller rendre des comptes à la direction.
Une année, j'avais une classe très dure. Il y avait 8 carnets de suivi. On a tenu grâce à cela.

Je pense que pour que les choses changent, il faut aussi un effort collectif.

Larsson a écrit:

Anna de Noailles a écrit:

ycombe a écrit:
Si la Vie Scolaire n'est pas impliquée, il me semble que c'est un assez mauvais signe quant à l'attitude de la direction. Le commission éducative et la « sortie » risquent de ne pas être possible. Dans ce cas, j'ai juste envie de dire: il faut survivre, et ne par hésiter à se faire arrêter avant que la situation devienne insupportable. Et demander sa mutation le plus vite possible. Si l'équipe enseignante est soudée, on peut aussi envisager un mouvement social pour dénoncer l'attitude de la direction et les conditions de travail.

La vie scolaire est sous la direction des CPE. Je ne pense pas que la direction, les CPE et la vie scolaire soient peu impliqués, si? Sans quoi effectivement, il faut fuir! Dans le cas contraire, je maintiens qu'il faut faire front, éviter au maximum de subir et agir ensemble. De toute façon, il faut tenter quelque chose avant les commissions! Vous n'allez pas subir les gamins toute l'année. Qui ne tente rien n'a rien.

Non, notre direction est impliquée, mais le problème c'est la vie sco : s'ils n'ont pas envie de travailler le mercredi après-midi, on ne va pas les forcer... Quant à demander aux professeurs d'assurer les heures de colle, c'est même pas la peine d'y penser.

J'ajoute que le travail du mercredi après-midi tourne puisque nos surveillants sont plusieurs et que du coup ils ne sont évidemment pas sollicités chaque semaine. Il y a même une surveillante l'an passée qui souhaitait bosser ce jour là chaque semaine parce que ça l'arrangeait d'avoir un emploi du temps fixe. Comme quoi!

Marie Laetitia a écrit:

Larsson a écrit:Bon, okay, peut-être qu'en ciblant 4-5 élèves par classe, ça devrait le faire...

Après, oui, on est soudé, car la classe est difficile avec tout le monde, mais bon... le problème est surtout dû à 4-5 gamins qui sont chiants et du coup les autres en profitent et s'engouffrent dans la brèche (= bavardages généralisés).

La fiche de suivi de classe peut être une bonne idée, mais le problème c'est de savoir sur quoi ça débouche ensuite... S'il n'y a rien, le procédé va rapidement s'essouffler...
Il y a déjà un élève qui va passer en commission, mais je doute que cela suffise à calmer la classe.

Pmuller, nos "moyens en plus" servent, visiblement, à faire du soutien par des surveillants... Pas à coller.

L'année dernière, avec une 4e de la mort, on avait fait un planning entre collègues qui avaient cette 4e, pour savoir chez qui on pouvait envoyer un élève exclu (parce que l'exclusion à la VS=vacances donc mieux valait y renoncer). Ensuite, à tour de rôle, on gardait en retenue le soir les pénibles qui avaient accumulé les erreurs (le bilan de la fiche de suivi hebdo étant fait par le PP). On avait même obtenu des HS pour ça, mais il n'a pas été nécessaire d'en faire beaucoup pour que les zozos comprennent où se trouvait la limite. Parce que ne pas pouvoir zoner le soir dans le quartier avec les potes, c'était la lose pour eux...

Sur les colles du mercredi, je crois que la piste a déjà été évoquée sur le forum, mais dans mon ancien collège, la principale avait proposé d'utiliser ces 3h du mercredi comme un rattrapage d'une demi-journée (de mémoire, je crois que c'était la Pentecôte), par équipes de deux.

Chaque prof était censé venir une fois dans l'année (bien entendu, les plus gros fumistes se sont inscrits d'emblée sur le mois de juin, là où finalement il n'y avait plus de colles ). Je précise que la principale et son adjoint ont eux-même joué le jeu en surveillant un mercredi après-midi au cours de l'année.

En gros, nous n'étions pas rémunérés en plus, mais on utilisait l'un des nombreux rattrapages pour nous faire venir. Honnêtement, l'effet n'a pas été super dissuasif sur nos élèves : ceux qui avaient des activités extra-scolaires (et ils étaient nombreux) ne venaient tout simplement pas, parfois excusés par leurs parents...

sansara a écrit:Sur les colles du mercredi, je crois que la piste a déjà été évoquée sur le forum, mais dans mon ancien collège, la principale avait proposé d'utiliser ces 3h du mercredi comme un rattrapage d'une demi-journée (de mémoire, je crois que c'était la Pentecôte), par équipes de deux.

Chaque prof était censé venir une fois dans l'année (bien entendu, les plus gros fumistes se sont inscrits d'emblée sur le mois de juin, là où finalement il n'y avait plus de colles ). Je précise que la principale et son adjoint ont eux-même joué le jeu en surveillant un mercredi après-midi au cours de l'année.

En gros, nous n'étions pas rémunérés en plus, mais on utilisait l'un des nombreux rattrapages pour nous faire venir. Honnêtement, l'effet n'a pas été super dissuasif sur nos élèves : ceux qui avaient des activités extra-scolaires (et ils étaient nombreux) ne venaient tout simplement pas, parfois excusés par leurs parents...

D'abord, à la différence des autres colles inscrites uniquement dans le carnet, la retenue du mercredi après-midi fait l'objet d'un courrier envoyé aux parents signifiant la colle et l'obligation de l'honorer.

Du coup, chez nous l'absence à une retenue le mercredi après-midi ne reste jamais impunie:
- en cas de retard, le temps est rattrapé
- en cas d'absence excusée, elle est reportée au mercredi suivant
- en cas d'absence injustifiée, la principale, présente chaque semaine au collège, appelle tout de suite les parents. Si aucune réponse, la sanction est doublée ( 2 mercredis de suite). En cas d'absence, la principale exclut une demi-journée.

Anna de Noailles a écrit:

sansara a écrit:Sur les colles du mercredi, je crois que la piste a déjà été évoquée sur le forum, mais dans mon ancien collège, la principale avait proposé d'utiliser ces 3h du mercredi comme un rattrapage d'une demi-journée (de mémoire, je crois que c'était la Pentecôte), par équipes de deux.

Chaque prof était censé venir une fois dans l'année (bien entendu, les plus gros fumistes se sont inscrits d'emblée sur le mois de juin, là où finalement il n'y avait plus de colles ). Je précise que la principale et son adjoint ont eux-même joué le jeu en surveillant un mercredi après-midi au cours de l'année.

En gros, nous n'étions pas rémunérés en plus, mais on utilisait l'un des nombreux rattrapages pour nous faire venir. Honnêtement, l'effet n'a pas été super dissuasif sur nos élèves : ceux qui avaient des activités extra-scolaires (et ils étaient nombreux) ne venaient tout simplement pas, parfois excusés par leurs parents...

D'abord, à la différence des autres colles inscrites uniquement dans le carnet, la retenue du mercredi après-midi fait l'objet d'un courrier envoyé aux parents signifiant la colle et l'obligation de l'honorer.

Du coup, chez nous l'absence à une retenue le mercredi après-midi ne reste jamais impunie:
- en cas de retard, le temps est rattrapé
- en cas d'absence excusée, elle est reportée au mercredi suivant
- en cas d'absence injustifiée, la principale, présente chaque semaine au collège, appelle tout de suite les parents. Si aucune réponse, la sanction est doublée ( 2 mercredis de suite). En cas d'absence, la principale exclut une demi-journée.

Voilà un vrai système, c'est une question de volonté...

Ouais, bon bah c'est mort : le problème ne vient pas de moi.
Si la vie sco ne glande rien, je peux rien faire. Je vais serrer les dents. De toute manière ça doit être aussi le bordel chez les autres collègues, même s'ils n'en parlent pas.

Bon courage, Larsson !

Larsson a écrit:Ouais, bon bah c'est mort : le problème ne vient pas de moi.
Si la vie sco ne glande rien, je peux rien faire. Je vais serrer les dents. De toute manière ça doit être aussi le bordel chez les autres collègues, même s'ils n'en parlent pas.

Même avec une VS de mauvaise volonté, et sans VS, il y a moyen de faire des choses, tant qu'il y a un ou deux collègues sur la même ligne que toi.

Stered a écrit:

Quelques "trucs" pour ma part, si cela peut aider :

1. Pas de calme avant qu'ils aient eu la permission de s'asseoir : je fixe ma montre ostensiblement, quelques minutes, avant d'écrire un chiffre au tableau (celui des minutes perdues...). Il y a toujours un élève qui demande ce que cela veut dire : je leur explique que, prenant énormément à cœur leur scolarité, je ne peux accepter qu'ils perdent une minute de mon cours et donc que quand on arrivera à 55, je collerai toute la classe pour rattraper ce précieux temps. Je n'ai eu à le faire qu'une seule fois en neuf ans. Les autres classes ont toujours choisi le silence immédiat. Évidemment, le note le nombre de minutes sur mon carnet de bord pour éventuellement le majorer au prochain manque de calme à l'entrée en cours (au cas où ils penseraient que je ne suis pas sérieuse).

Bonjour,
Technique intéressante, mais comment justifier que toute la classe soit collée au final pour le bruit de quelques-un ? On en revient au problème de la punition collective.

Clisson a écrit:

Stered a écrit:

Quelques "trucs" pour ma part, si cela peut aider :

1. Pas de calme avant qu'ils aient eu la permission de s'asseoir : je fixe ma montre ostensiblement, quelques minutes, avant d'écrire un chiffre au tableau (celui des minutes perdues...). Il y a toujours un élève qui demande ce que cela veut dire : je leur explique que, prenant énormément à cœur leur scolarité, je ne peux accepter qu'ils perdent une minute de mon cours et donc que quand on arrivera à 55, je collerai toute la classe pour rattraper ce précieux temps. Je n'ai eu à le faire qu'une seule fois en neuf ans. Les autres classes ont toujours choisi le silence immédiat. Évidemment, le note le nombre de minutes sur mon carnet de bord pour éventuellement le majorer au prochain manque de calme à l'entrée en cours (au cas où ils penseraient que je ne suis pas sérieuse).

Bonjour,
Technique intéressante, mais comment justifier que toute la classe soit collée au final pour le bruit de quelques-un ? On en revient au problème de la punition collective.

Ils ne sont pas collés ; ils rattrapent un cours manqué. Et c'est un cours ; pas une punition.

On joue sur les mots, mais je doute que ça passe.

Non, je ne joue pas sur les mots. Rattraper un cours qui n'a pas pu être dispensé n'est pas une punition.

Larsson a écrit:Ouais, bon bah c'est mort : le problème ne vient pas de moi.
Si la vie sco ne glande rien, je peux rien faire. Je vais serrer les dents. De toute manière ça doit être aussi le bordel chez les autres collègues, même s'ils n'en parlent pas.

on a un peu le problème chez nous, "on ne peut pas tous les coller", et de toute façon, les colles ne sont pas faites.
En début, d'année, je punis, j'appelle les parents au besoin. A partir du milieu d'année, ceux qui ne veulent pas bosser et qui viennent pour causer, je les vire sans autre forme de procès. Si on vient me chercher des noises à ce sujet, je réponds qu'ils empêchent bien le cours de se dérouler, c'est donc un motif d'exclusion.

Comme il y a des fils pour les stagiaires en ce moment, je fais remonter ce fil qui pourrait les intéresser.

Voir le document du premier message. (je cherche la dernière version)
https://www.neoprofs.org/t80534p80-gestion-de-classe#2681533

Je pense que la lecture de tout le fil et des fils cités peut être intéressante pour un stagiaire.

• Cris d’animaux : imiter l’ahuri qui se permet de parler singe ou tourterelle (cf. Cripure)

J'imagine la scène... L'élève doit passer pour un ahuri. :lol: :lol: :lol: :lol:

Merci pour eux, ycombe.

ycombe a écrit:Comme il y a des fils pour les stagiaires en ce moment, je fais remonter ce fil qui pourrait les intéresser.

Voir le document du premier message. (je cherche la dernière version)
https://www.neoprofs.org/t80534p80-gestion-de-classe#2681533

Je pense que la lecture de tout le fil et des fils cités peut être intéressante pour un stagiaire.

Notamment celui-ci : https://www.neoprofs.org/t77316-faire-face-aux-classes
J'aime beaucoup le livre de Richoz aussi, Gestion de classes et d'élèves difficiles.

Merci beaucoup pour tous ces conseils, j'ai téléchargé le fichier Gestion de classe et aussi les PPP de Celeborn, qui ont bien plu à mon esprit sadique.

Lors des mes courtes périodes de remplacement en collège, j'appliquais cette méthode qui a toujours marché. Je précise, c'était au collège, au lycée c'est peu gérable je pense.

En début d'heure, je précise que le cours doit être rigoureusement pris en note (+ petit speech sur l'importance d'un cours bien propre pour bien apprendre, se relire, etc) et ne pas comporter de "blanc-qu'on-rattrapera-plus-tard-sur-un-copain". J'explique qu'à la fin de l'heure, mon intuition me guidera vers 5 élèves (généralement ceux qui me semblent les plus distraits ou peu enclins à prendre le cours) dont je ramasserai le cours. Si un mot manque = un point de moins au prochain devoir. Et ensuite j'adapte le barème en fonction du nombre de mots manquants mais ça reste dissuasif.

Je vais relire tout le fil pour noter les idées, merci encore

Merci pour ce document !

J'ai lu tout le fil, mais je continue à me poser plusieurs questions. Je suis toute nouvelle, alors peut-être que je suis encore un peu naïve. Ces conseils valent-ils aussi pour le lycée ? Je me demande cela surtout concernant les punitions.
Par ailleurs, cela fait une semaine que les cours ont commencé, et l'une de mes classes commence à prendre de mauvaises habitudes (bavardages et nonchalance): est-ce aussi efficace de mettre en place un système plus strict (les notes d'implications par ex.) après une semaine  ? Bon, je sais que c'est mieux que de ne pas réagir, mais je me demande s'ils prendront ça aussi au sérieux que si je l'avais fait dès la rentrée...

Merci d'avance pour vos réponses !

ninie88 a écrit:Par ailleurs, cela fait une semaine que les cours ont commencé, et l'une de mes classes commence à prendre de mauvaises habitudes (bavardages et nonchalance): est-ce aussi efficace de mettre en place un système plus strict (les notes d'implications par ex.) après une semaine  ? Bon, je sais que c'est mieux que de ne pas réagir, mais je me demande s'ils prendront ça aussi au sérieux que si je l'avais fait dès la rentrée...

Oui. Si quelque chose est mis en place au cours de l'année, ça fait passer le message que c'est leur attitude qui n'est pas normale (puisqu'elle demande des ajustements). Et ce qui fait que les mesures sont prises au sérieux n'est pas la date d'application, mais leur rigueur et leur cohérence.

D'accord avec BrindIf. En collège, j'avais mis en place un système de barres dans deux colonnes (une rouge et une verte) pour juguler les prises de paroles intempestives et les bavardages, autour du mois de janvier il me semble. Ça n'a pas résolu tous les problèmes, mais les élèves ont bien compris qu'ils devaient changer d'attitude. Donc, pas d'inquiétude, surtout si tôt après la rentée.
Tu leur dis juste que, puisqu'ils se comportent comme des collégiens, tu es obligée de mettre en place ce système...

sansara a écrit:D'accord avec BrindIf. En collège, j'avais mis en place un système de barres dans deux colonnes (une rouge et une verte) pour juguler les prises de paroles intempestives et les bavardages, autour du mois de janvier il me semble. Ça n'a pas résolu tous les problèmes, mais les élèves ont bien compris qu'ils devaient changer d'attitude. Donc, pas d'inquiétude, surtout si tôt après la rentée.
Tu leur dis juste que, puisqu'ils se comportent comme des collégiens, tu es obligée de mettre en place ce système...

Ça ne sert à rien d'inventer des systèmes pour "juguler les prises de parole intempestives et les bavardages".
Soit on a du charisme et on est respecté, soit on n'en a pas et il faut changer de métier.

:mdr3: