Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Si, si, Adélaïde, le CP, c'est terrible !

Je n'ai pas aimé ...
Mais j'ai pratiqué avec un soin tout particulier pour avoir du plaisir à faire la classe aux élèves de CE1 et CE2 très bons lecteurs !

Voilà mon travail sur les alphas. Ça me prend tout le mois de septembre et je ne fais que ça en lecture. L'après-midi, je fais des ateliers avec l'aide de parents volontaires.
Enfin ça, c'était mon organisation jusqu'à maintenant... Avec la formidable réforme des rythmes scolaires, tout cela va être modifié... Je ferai mes ateliers le mercredi matin (donc beaucoup moins !!) et j'en ferai aussi en APC.

Bon, mon fichier est trop lourd pour ce soir, je le posterai demain   

Sapotille, le CP, c'est terrible...ment bien !!! C'est vraiment ma classe préférée, je ne m'en lasse pas   

Sophie 37 a écrit:Sapotille, le CP, c'est terrible...ment bien !!! C'est vraiment ma classe préférée, je ne m'en lasse pas   

+ 1 000 000 !

Je pars demain et ne serai pas disponible pendant quelques jours.
Désolée de ne pas avoir le temps de te répondre mais je vois que tu es en de bonnes mains qui te conseilleront au mieux.

Surtout, déculpabilise-toi. Nous n'avons plus que 22 heures par semaine, mal réparties dans la semaine et la journée qui plus est. Sans parler des vacances scolaires placées là où l'industrie du tourisme les a demandées !
Il est évident qu'avec un système pareil, certains enfants ne peuvent pas sortir bons lecteurs de leur CP.
Si les plus faibles (hors cas pathologique) "lisottent", ce n'est déjà pas si mal. L'école ne s'arrête pas à la fin du CP.

Sophie 37 a écrit:Sapotille, le CP, c'est terrible...ment bien !!! C'est vraiment ma classe préférée, je ne m'en lasse pas   

Le CP aux mois de mai et juin, c'est génial !

Mais c'est en pensant que tout est à refaire au mois de septembre prochain que c'est décourageant !

Sophie 37 a écrit:Sapotille, le CP, c'est terrible...ment bien !!! C'est vraiment ma classe préférée, je ne m'en lasse pas   

Oui, c'est trooooop bien le CP!!! Qu'est ce que j'aimerais retourner avec des CP.   

 :flower: 

Volubilys a écrit:

Sophie 37 a écrit:Sapotille, le CP, c'est terrible...ment bien !!! C'est vraiment ma classe préférée, je ne m'en lasse pas   

Oui, c'est trooooop bien le CP!!! Qu'est ce que j'aimerais retourner avec des CP.   

Pas de souci, les copines, je pratique, je pratique ...    tant et si bien qu'une orthophoniste du secteur que je n'ai jamais vue m'envoie des gamins ...
Encore un petit nouveau qui lit pas mal du tout et qui calcule plus vite que son ombre !
Il me donne le résultat de n'importe quel problème même s'il ne sait pas me l'écrire avec une opération !!!

La madame orthophoniste, elle ne pourrait pas perdre mon numéro de téléphone, par hasard ?
Parce que je n'ose pas refuser et celui-là habite à 22 km de chez moi.
Remarquez, le paysage est à couper le souffle sur une petite route tranquille que j'aime  parcourir.!

Tu voudrais pas aider de pauvres CM2 qui savent à peine déchiffrer ? Je vais en avoir quelques uns en septembre...

Le manuel Léo et Léa est le manuel Syllabique 1 il me semble

Manuel Je lis j'ecris (Syllabique 2):
http://leslettresbleues.fr/spip.php?article12&PHPSESSID=751d0e048f626074c3eaf624ec88efdd

Article avec Stanislas Dehaene parlant de ce livre:
http://www.ceppecs.eu/?p=1541

Le manuel Taoki (apparement l'un des plus utilisés en France) est considéré par l'étude de Jérome Dauvieau comme un manuel mixte (je pense que c'est le manuel mixte -2)

Etude complète d'où j'ai extrait le tableau

http://www.uvsq.fr/medias/fichier/rapport-enquete-lecture_1384503420148-pdf?INLINE=FALSE

Bonne soirée

Volubilys a écrit:Tu voudrais pas aider de pauvres CM2 qui savent à peine déchiffrer ? Je vais en avoir quelques uns en septembre...

Là, c'est vraiment trop loin ...

Et à cet âge, ce ne doit pas être facile ...
Là, il faut les bouquins de DC !

J'ai beaucoup de matériel pour la lecture (j'adorais enseigner la lecture en CP...) mais pfff, il y a tellement d'autres choses à faire en CM2 qu'apprendre à lire...


Sinon, moi je suis une pro-Léo-et-Léa, que j'ai utilisé avec succès (aucun non-lecteur en fin-CP) pendant des années. Je me fiche que les textes ne soient pas à mon goût, ils sont au goût des élèves de 6~7 ans, qui sont tellement fière de pouvoir les lire seuls!
Mais je dois le reconnaître, c'est presque aussi mal vu par l'EN que d'utiliser Bosher...

L'EN boude les trucs qui marchent bien et ne sont pas difficiles à utiliser ...

Sapotille a écrit:

L'EN boude  les trucs qui marchent bien et ne sont pas difficiles à utiliser ...

Bonsoir,

Utiliser un manuel comme "Je lis, j'écris" est sanctionné par les IEN?

Malgré les études montrant son efficacité (et l'inefficacité des autres méthodes)?

Malgré la circulaire ministérielle qui proscrit les méthodes globales et mixtes depuis 2006 (il y a déjà 8 ans quand même)?

http://www.education.gouv.fr/bo/2006/2/MENB0600023C.htm

Bulletin officiel a écrit:Apprendre à lire résulte de la découverte du principe alphabétique de notre langue. Les chercheurs, en France et l’étranger, en sont d’accord : l’apprentissage de la lecture passe par le décodage et l’identification des mots conduisant à leur compréhension.
L’identification des mots n’a rien à voir avec une devinette et son apprentissage se construit progressivement.

Bulletin officiel a écrit:L’automatisation de la reconnaissance des mots nécessite des exercices systématiques de liaison entre les lettres et les sons et ne saurait résulter d’une mise en mémoire de la photographie de la forme des mots qui caractérise les approches globales de la lecture : j’attends donc des maîtres qu’ils écartent résolument ces méthodes qui saturent la mémoire des élèves sans leur donner les moyens d’accéder de façon autonome à la lecture.

Oui, ce type de méthode est sanctionné : rapport d'inspection lapidaire agrémenté de visites de contrôle de conseillers pédagogiques, collègues bien-pensants qui vous font la guerre, harcèlement morale...



Edit : à tout hasard, serais-tu un des auteurs de Je lis J'écris pour être militant avec cette méthode?

Volubilys a écrit:Oui, ce type de méthode est sanctionné : rapport d'inspection lapidaire agrémenté de visites de contrôle de conseillers pédagogiques, collègues bien-pensants qui vous font la guerre, harcèlement morale...

Sur quelle planète vis-tu Pouldo pour ne pas le savoir?

Edit : à tout hasard, serais-tu un des auteurs de Je lis J'écris pour être si militant avec cette méthode?

Non, je ne suis pas auteur de Je lis J'écris mais je comprends que tu poses la question (je n'ai aucun lien avec les auteurs du livre ou des études que j'ai citées). Et je n'enseigne même pas en primaire ...

Je me suis intéressé cette année aux méthodes de lectures pour ma nièce qui rentre en CP et la lecture de cette étude de 2013, de la circulaire De Robien qui date de 2006!, le fait de savoir que le manuel dont parlent tous les PE est Taoki me  :censure: . J'enseigne en collège public et je suis très sensible au fait que les jeunes d'origines modestes arrivent souvent avec un retard impossible à rattraper dès la sixième (je suis moi même fils d'ouvrier) et cette étude montre que les méthodes globales et mixtes plombent les enfants les plus fragiles (elles ralentissent même les bons élèves).

Pour les IPR, on ne les voit jamais mais s'il me faisait une remarque en contradiction avec la circulaire de notre bon ministre   , n'étant pas stagiaire, je le renverrai (poliment) aux études en question, à la loi (ils sont fonctionnaires aux dernières nouvelles) et aux résultats de mes élèves.

Ce type de méthode était sanctionné avant 2006 mais il l'est toujours? Le rapport de Jérome Deauvieau (il est récent, il date de novembre 2013) n'a rien changé?

http://www.uvsq.fr/medias/fichier/rapport-enquete-lecture_1384503420148-pdf?INLINE=FALSE

pouldo a écrit:

Le manuel Léo et Léa est le manuel Syllabique 1 il me semble

Manuel Je lis, j'écris (Syllabique 2):
http://leslettresbleues.fr/spip.php?article12&PHPSESSID=751d0e048f626074c3eaf624ec88efdd

Article avec Stanislas Dehaene parlant de ce livre:
http://www.ceppecs.eu/?p=1541

Le manuel Taoki (apparemment l'un des plus utilisés en France) est considéré par l'étude de Jérôme Deauvieau comme un manuel mixte (je pense que c'est le manuel mixte -2)

Etude complète d'où j'ai extrait le tableau

http://www.uvsq.fr/medias/fichier/rapport-enquete-lecture_1384503420148-pdf?INLINE=FALSE

Bonne soirée

Cela m'étonnerait que Taoki soit une des deux méthodes mixtes dont parle le rapport.
- La couverture du livre est explicite : "méthode de lecture syllabique". (j'ai inséré l'image, c'est plus parlant)
- Le contenu du manuel est syllabique au sens où l'on entend ce terme ordinairement. --> on peut le feuilleter sur le site de l'éditeur http://www.taoki-cp.editions-istra.com/collection_taoki.php

Certes, les mots-outils sont très mal abordés dans le manuel, tout le monde sur ce forum sera sûrement d'accord là-dessus. Mais il est relativement facile de corriger ce défaut et d'anticiper les correspondances graphèmes-phonèmes sans s'y attarder pour expliquer la graphie de tel ou tel mot-outil abordé trop précocement dans le manuel par rapport à la progression. C'est d'autant plus facile si l'on a fait un départ avec les Alphas.


Le mieux serait de demander à J. Deauvieau lui-même. On devrait pouvoir le joindre via J. Reichstadt qui est membre du forum pour lui poser la question.

Taoki est un manuel avec lequel on apprend à lire, aucun doute à avoir là-dessus. Rien à voir avec les non-méthodes à la Ribambelle, Abracadalire, Justine, etc.

Et rien à voir non plus avec les méthodes "chambres à part" type Un monde à lire, Litournelle, Grand Large...

Pour les élèves en grande difficulté et qui manquent de temps avec les emplois du temps modernes, une seule solution, le "gavage", en les prenant en APC, club "coup de pouce", étude surveillée, personne disponible comme Sapotille, que sais-je encore, avec Bien Lire et Aimer Lire.

Juste pour le plaisir de faire mentir les statistiques qui mélangent tout et justifient la fracture sociale sans surtout rien tenter pour la réduire, comme si ça les arrangeait de pouvoir déclarer une partie de la population comme incapable de s'instruire...

doublecasquette a écrit:

Sophie 37 a écrit:Sapotille, le CP, c'est terrible...ment bien !!! C'est vraiment ma classe préférée, je ne m'en lasse pas   

+ 1 000 000 !

Je pars demain et ne serai pas disponible pendant quelques jours.
Désolée de ne pas avoir le temps de te répondre mais je vois que tu es en de bonnes mains qui te conseilleront au mieux.

Surtout, déculpabilise-toi. Nous n'avons plus que 22 heures par semaine, mal réparties dans la semaine et la journée qui plus est. Sans parler des vacances scolaires placées là où l'industrie du tourisme les a demandées !
Il est évident qu'avec un système pareil, certains enfants ne peuvent pas sortir bons lecteurs de leur CP.
Si les plus faibles (hors cas pathologique) "lisottent", ce n'est déjà pas si mal. L'école ne s'arrête pas à la fin du CP.

Itou : même à 28, je suis trop contente de "redescendre" au CP après mon année de CE2-CM1 !

Mais pourquoi 22 heures ?

Avec Taoki, on apprend à lire sans aucun souci. J'avoue que je laisse de côté les mots outils tant qu'ils ne sont pas déchiffrables : certains enfants les mémorisent très vite, d'autres non et donc je lis le mot à leur place, et demande aux parents de faire de même à la maison, tant que ce n'est pas déchiffrable.

Pour Spinoza, voilà ma progression de travail avec les alphas.

Taoki est en effet une méthode mixte puisqu'on doit "apprendre" des mots outils avant de savoir les lire, tout comme Bulle d'ailleurs. Mais il faut reconnaitre que c'est l'une des plus "light" à ce niveau. C'est pour cela que les textes peuvent sembler très peu intéressants, voire complètement tarabiscotés, pour les adultes (j'avoue que je n'aime pas du tout personnellement). Cependant, aucun doute qu'elle doit être efficace, tout comme Léo et Léa, Bien lire et aimer lire ou ma Bulle adorée ! Après, tout est une question de goût mais aussi de rigueur.

Edit : Arrrrgh ! Comment je peux faire pour envoyer mon fichier qui n'est pourtant pas bien lourd (157ko) alors que l'espace restant n'est que de 13ko   Ça ne se remet pas à jour de temps en temps ?

Je fais remarquer que dans Bulle (je ne connais pas bien Taoki), les mots-outils à apprendre sont relativement peu nombreux (moins de deux par semaine) et sont assez simples.

Dans Rue des Contes, par exemple, les "mots-outils" étaient des trucs du genre "quelquefois", "maintenant"..., dans Bulle, c'est plutôt "c'est", "elle", "dans"...

Tout à fait, des petits mots indispensables et faciles à mémoriser   

Merci Sophie ! Je t'ai envoyé un MP pour te donner mon adresse.

pouldo a écrit:

Non, je ne suis pas auteur de Je lis J'écris mais je comprends que tu poses la question (je n'ai aucun lien avec les auteurs du livre ou des études que j'ai citées). Et je n'enseigne même pas en primaire ...

Je me suis intéressé cette année aux méthodes de lectures pour ma nièce qui rentre en CP et la lecture de cette étude de 2013, de la circulaire De Robien qui date de 2006!, le fait de savoir que le manuel dont parlent tous les PE est Taoki me  :censure: . J'enseigne en collège public et je suis très sensible au fait que les jeunes d'origines modestes arrivent souvent avec un retard impossible à rattraper dès la sixième (je suis moi même fils d'ouvrier) et cette étude montre que les méthodes globales et mixtes plombent les enfants les plus fragiles (elles ralentissent même les bons élèves).

Pour les IPR, on ne les voit jamais mais s'il me faisait une remarque en contradiction avec la circulaire de notre bon ministre   , n'étant pas stagiaire, je le renverrai (poliment) aux études en question, à la loi (ils sont fonctionnaires aux dernières nouvelles) et aux résultats de mes élèves.

Ce type de méthode était sanctionné avant 2006 mais il l'est toujours? Le rapport de Jérome Deauvieau (il est récent, il date de novembre 2013) n'a rien changé?

http://www.uvsq.fr/medias/fichier/rapport-enquete-lecture_1384503420148-pdf?INLINE=FALSE

Franchement Taoki est une méthode sérieuse, de la même eau que Léo et Léa mais avec quelques mots à connaître par coeur....
Quand à la circulaire de Robien... les IEN et CP s'assoient dessus, ils te diront que toutes les méthodes travaillent le code de toute façon, et qu'il faut privilégier l'accès au sens via des albums... La plupart des spécialistes des sciences de l'éducation rejette l'importance de l'étude du code malgré toutes les recherches. (Je vous conseille les articles d'Eveline Charmeux pour qui le code n'existe pas et pour qui il faut interdire la lecture oralisée...) On ne lutte pas contre une idéologie!

Charmeux, Foucambert, et les membres de l'AFL en général ont une position idéovisuelle, donc niant l'intérêt du code ou le relayant à un rang d'accessoire ! Tous les spécialistes en sciences de l'éducation n'ont pas un discours aussi extrême sur le code, loin de là. 

Il faudrait voir aussi une vingtaine de sites d'IEN pour voir la mouvance générale des cpc et ien. Les politiques sont différentes d'un inspecteur à l'autre et d'un cpc à l'autre et les méthodes "syllabiques" ne sont plus aussi décriées qu'à un moment. 

Il est possible de lutter contre une idéologie, ça prend du temps et c'est difficile, mais c'est possible. 

En ce qui concerne les recherches, ce qu'il va falloir bien surveiller c'est le rapport de Goigoux sur l'expérimentation en CP 2013-2014. Je ne sais pas où ils en sont dans l'analyse des données. J'ai trouvé ça sur le net : 

Etude Goigoux: