Problème d'autorité ??? M6 est là pour vous sauver !

M6 repasse le documentaire dans 1 heure, pour ceux qui l'ont loupé !
Super prof, le retour !

Magenko a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Magenko a écrit:

-Application (parfois zélée) des lubies pédagogistes comme le constructivisme (la théorie farfelue qui prétend que l'élève "construit lui-même ses propres savoirs", ce qui implique que le professeur cesse de faire cours, perdant par là-même son autorité naturelle). Ne riez pas, j'ai des collègues qui passent leur temps à faire des "débats", confondent systématiquement opinion et connaissance en attendant que les élèves "trouvent par eux-même" après avoir lancé un vague sujet (en général trés politiquement correct pour ne pas dire idéologiquement orienté).

Je trouve ta représentation du constructivisme très caricaturale. .

Et elle l'est, de fait, parce que pratiquée comme telle par nombre de mes collègues (et pas seulement dans ma matière). Je suis heureux pour vos élèves que vous n'alliez pas jusque là. Mais avez-vous déja essayé le cours magistral "pur et dur" avec leçon puis exercice ? C'est loin de donner de si mauvais résultats (30 ans d'idéologie péda-cucul sont passées pas là).

Ceci dit, nous sommes libres pédagogiquement et l'essentiel est que vous obteniez des résultats, quelle que soit la méthode. Si seulement nous pouvions être jugés en inspection sur ces résultats et non sur notre conformité idéologique...

c'est curieux, je ne connais pas de collègues qui pratiquent le constructivisme tel que voius le décrivez.
Quant au cours magistral, je ne pense pas que ce soit forcément mauvais à condition de varier. Et surtout, comment faire si on donne ensuite des exos aux élèves et qu'ils n'y comprennent rien? Les activités de manipulation pour moi familiarisent les élèves avaec la notion, mais bon comme vous dites l'essentiel est le résultat...

Luciole a écrit:M6 repasse le documentaire dans 1 heure, pour ceux qui l'ont loupé !
Super prof, le retour !

non, c'est maintenant (enfin je crois que c'est le 2e sujet)! tous à vos magnétos, je veux voir ça on va rire.

Magenko a écrit:

ysabel a écrit:Mes lycéens adorent quand je fais un cours magistral ! :

Et pour cause ! Enfin un professeur qui daigne leur apprendre quelque chose !

Il y a aussi ceux qui sont très contents car l'heure va passer sans qu'on les dérange et puis j'ai remarqué que les élèves adorent écrire, ça les rassure sans doute, mais cela montre vite ses limites quand on leur demande un peu d'originalité dansl es devoirs et que l'on essaie d'aller au delà du par coeur

Evidemment, mais je crois que bcp d'élèves sont tout simplement demandeurs de savoirs et attendent qu'on leur donne.
Quant à l'originalité, je demande surtout qu'ils suivent les consignes et qu'ils soient capables de réinvestir les connaissances. L'originalité attendra.

Tiens, la remarque qui m'énerve toujours, quand un collègue dit : cet élève est trop scolaire !

ysabel a écrit:Evidemment, mais je crois que bcp d'élèves sont tout simplement demandeurs de savoirs et attendent qu'on leur donne.
Quant à l'originalité, je demande surtout qu'ils suivent les consignes et qu'ils soient capables de réinvestir les connaissances. L'originalité attendra.

Tiens, la remarque qui m'énerve toujours, quand un collègue dit : cet élève est trop scolaire !

Pour moi, originalité = répondre à des questions portant sur un texte historique et permettant de réinvestir les connaissances

cela montre vite ses limites quand on leur demande un peu d'originalité
dansl es devoirs et que l'on essaie d'aller au delà du par coeur

Mais comment veux-tu qu'un élève aille au-delà du par coeur s'il n'est déjà pas capable du par-coeur ?

Comment comprendre les implications sociales de la Révolution française, si on ne sait déjà pas situer Louis XVI par rapport à Charles X ou Philippe d'Orléans ? C'est ça qui est grave !

John a écrit:

cela montre vite ses limites quand on leur demande un peu d'originalité
dansl es devoirs et que l'on essaie d'aller au delà du par coeur

Mais comment veux-tu qu'un élève aille au-delà du par coeur s'il n'est déjà pas capable du par-coeur ?

Comment comprendre les implications sociales de la Révolution française, si on ne sait déjà pas situer Louis XVI par rapport à Charles X ou Philippe d'Orléans ? C'est ça qui est grave !

Je suis bien d'accord, c'est pour cela que je fais des interros de cours même en 1ère ou en terminale, mais je suis d'autant plus déçue ensuite que des élèves qui ont de bonnes notes de restitution se plantent sur des devoirs plus élaborés. Quelle est donc la solution pour compléter le cours magistral, parce qu'on ne peut pas se limiter à cela ?

marquisedemerteuil a écrit:Les instits [...] condamnent dans les nouvaux programmes le côté UNIFORMEMENT mécaniste des nouveaux programmes. Le par coeur est bien et nécessaire, mais ils veulent aussi stimuler l'invention des élèves. On peut faire les deux, non?

Je constate que les élèves-nombreux -qui m'arrivent tous les ans ne connaissent absolument pas leurs tables de multiplication, par exemple. Quand l'un d'entre eux me demande (ça arrive à tous les cours) en sortant son cahier de texte pour les devoirs "c'est pour le combien, Monsieur ?" sachant que nous avons cours 1 fois par semaine, je réponds invariablement la date d'aujourd'hui en ajoutant + 7. Par exemple, si nous sommes le 9, "9 +7" et je demande à la classe : " égale ?".

J'ai 9 fois sur 10 des mines totalement interloquées. Ils n'ont pas fait d'additions non plus. Leur réflexe est souvent, même pour une opération aussi simple, de prendre une calculatrice.

Alors je ne vois pas où est le côté "mécaniste" là dedans. Je vois en revanche où se trouve l'idéologie qui leur fait nier la réalité.

marquisedemerteuil a écrit:
Les insitits continuent d'apprendre à lire, écrire, compter, mais il y a trop de choses qui se surajoutent à cela avec moins de temps pour qu'ils puissent le faire bien. D'où les élèves de 6e avec de grosses lacunes.

Ce ne sont plus des lacunes, ce sont des gouffres. Et je ne vois pas en quoi ils leur apprennent à lire écrire et compter. Pas sérieusement en tout cas. Et pas en continuant de pratiquer la méthode globale avec divers cache-sexes tels que "méthode semi-globale" "mixte" "naturelle" "à hypothèse" "méthode des étiquettes", autres noms de la méthode globale puisque l'on commence toujours par cela (c'est à dire de considérer le mot comme un tout, comme une image) avant de passer au syllabage pour lequel il est toujours trop tard.

Chez moi, les seuls élèves qui arrivent en 6ème sachant lire et écrire sont des mômes que leur parents ont instruits en cachette avec une méthode Boscher (plus de 100 000 exemplaires vendus par an), Lire avec Léo et Léa ou autre. J'habite une petite ville, je connais des centaines de parents, je sais de quoi je parle.

Le problème du pédagogisme, c'est AUSSI qu'apprendre quelque chose avec des méthodes aussi aberrantes prend 10 fois plus de temps, au bas mot. Alors quand les instits se plaignent qu'ils ne peuvent pas tout faire... c'est à discuter concrètement et s'il y a quelque chose à sacrifier ce n'est pas l'apprentissage du Français, c'est plutôt l'informatique.

"Stimuler l'invention des élèves" ? C'est beau comme une pub pour les yaourts. On ne peut rien "inventer" quand on n' a pas les bases.

marquisedemerteuil a écrit:

Luciole a écrit:M6 repasse le documentaire dans 1 heure, pour ceux qui l'ont loupé !
Super prof, le retour !

non, c'est maintenant (enfin je crois que c'est le 2e sujet)! tous à vos magnétos, je veux voir ça on va rire.

3ème sujet. Pour ça que j'avais dit : "Dans une heure."

je parlais de "mécanisme" pour le par coeur qui ne va pas plus loin ,comme le disait karine B. L'inventivité, ou orginalité, c'est être capable d'analyse, de réfléxion.
Je suis d'accord pour sacrifier l'informatique, les instits du snuipp que je connais aussi.

Luciole a écrit:

marquisedemerteuil a écrit:

Luciole a écrit:M6 repasse le documentaire dans 1 heure, pour ceux qui l'ont loupé !
Super prof, le retour !

non, c'est maintenant (enfin je crois que c'est le 2e sujet)! tous à vos magnétos, je veux voir ça on va rire.

3ème sujet. Pour ça que j'avais dit : "Dans une heure."

Ah, super prof est arrivéééé, sans s'presser... il se fair désirer sébastien.

Bonne marrade à tous (moi, je l'ai déja vu...) !

marquisedemerteuil a écrit:je parlais de "mécanisme" pour le par coeur qui ne va pas plus loin ,comme le disait karine B. L'inventivité, ou orgininalité, c'est être capable d'analyse, de réfléxion.
Je suis d'accord pour sacrifier l'informatique, les instits du snuipp que je connais aussi.

Il y a beaucoup de collègues trés bien au Snes ou au Snuipp. Ils devraient cependant être beaucoup plus attentifs au discours tenu par leur dirigeants...

le voila, le voila!!!!!! sébastien, sébastien!!!!

ça commence bien !!

Oui, ça commence bien pff

Il est déjà là ? Ils n'ont pas dû repasser le documentaire sur Lola la droguée qui a volé des sous à ses parents sans qu'ils s'en rendent compte...

Le reportage de Lola est après.
Luciole, tu ne veux pas regarder Sébastien "ah là, je m'ennuie moi-même ..." ?

mais il doit être ennuyeux dans la vie ce petit homme...

pétard j'avais pas vu ce reportage!

conseil ultime: prendre un bon petit déjeuner!

je pensais que la recette était de descendre un bouteille avant les cours!

"Le moindre relâchement de sa part peut faire dégénérer tout un cours."

Ca ne semble pas ENORME (comme le dit Roselyne Bachelot) à la journaliste que de dire ça ??? :shock:

Pauvre Mélanie ...

révolutionnaire le plan de classe! (et la voix off:" utilisé habituellement en primaire"). dans ma classe on fait le jeu des chaises musicales! :lol:

John a écrit:"Le moindre relâchement de sa part peut faire dégénérer tout un cours."

Ca ne semble pas ENORME (comme le dit Roselyne Bachelot) à la journaliste que de dire ça ??? :shock:

Ecoute, tout le monde sait que c'est toujours la faute du prof...

quel démagogue... partir des élèves !

Je déteste les commentaires de la journaliste ! :colere: