Re: Français : les erreurs qui vous piquent les yeux

par Babayaga 1/6/2014, 23:46

Moi je l'aime bien ce topic car j'y apprends des choses.
Si certains se sentent rabaissés, c'est qu'ils doivent manquer d'assurance, pour ma part je ne trouve pas que quiconque fasse preuve de supériorité ici.
Personnellement, j'en parle peu en général car je trouve cela indélicat, mais je n'y peux rien, les fautes m'agressent. Pas celles de mes élèves, celles de mes collègues, des journalistes, de toute personne dont j'attends au minimum un accord correct des participes passés. Cela étant (et non ceci-dit, j'aurai appris ça aujourd'hui Wink

) ça m'arrive aussi de faire des erreurs, mais je vérifie souvent et je corrige dès que je peux, et j'ai presque honte en me relisant quand je vois une grosse faute.

Édit : je trouve la remarque concernant la modération pas très sympa, car à mon avis il est indéniable que sans modération, ça deviendrait illisible, et ça chasserait du monde, moi la première. Alors de temps en temps une remarque peut être un peu désagréable, mais il faut voir le bénéfice à terme, néo est assez préservé sur le plan correction grammaticale. Et je préfèrerais certes une absence d'interventions, mais surtout je préfèrerais ne pas lire sous la plume de professeurs de lettres une confusion entre futur et conditionnel, pour citer ce qui m'agace peut-être le plus après l'accord du participe passé.

Pour le coup, je veux bien admettre être désagréable :|

par Une passante 1/6/2014, 23:58

Je partage l'avis de Babayaga, j'apprends aussi beaucoup (et viens de rectifier mon descriptif du bac en changeant "XIXème" en "XIXe" Embarassed

).
Une bonne orthographe n'est pas donnée à tout le monde, mais tout le monde a la possibilité de s'améliorer !
Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'humiliant pour un professeur de se voir signaler ses erreurs, ce n'est pas parce qu'on a obtenu un concours qu'on détient le savoir absolu, et on a encore cette chance de pouvoir apprendre tous les jours !
Quand on commet la même erreur depuis des années, sans que personne ne nous l'ait jamais signalée, comment pourrions-nous cesser de la faire ?
Ce que je trouve scandaleux, ce n'est pas de faire des fautes, c'est de refuser de s'améliorer, d'autant plus quand on est enseignant, il me semble que notre profession devrait au contraire faire preuve de la plus grande rigueur au niveau de l'orthographe...

par florestan 2/6/2014, 00:13

Une passante a écrit:Je partage l'avis de Babayaga, j'apprends aussi beaucoup (et viens de rectifier mon descriptif du bac en changeant "XIXème" en "XIXe" ).
Une bonne orthographe n'est pas donnée à tout le monde, mais tout le monde a la possibilité de s'améliorer !
Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'humiliant pour un professeur de se voir signaler ses erreurs, ce n'est pas parce qu'on a obtenu un concours qu'on détient le savoir absolu, et on a encore cette chance de pouvoir apprendre tous les jours !
Quand on commet la même erreur depuis des années, sans que personne ne nous l'ait jamais signalée, comment pourrions-nous cesser de la faire ?
Ce que je trouve scandaleux, ce n'est pas de faire des fautes, c'est de refuser de s'améliorer, d'autant plus quand on est enseignant, il me semble que notre profession devrait au contraire faire preuve de la plus grande rigueur au niveau de l'orthographe...

Qui a jamais prétendu ça?
Je voulais juste relever que l'intolérance à l'orthographe imparfaite me dérangeait parfois par son côté superficiel, crispé, et je le répète inhibant pour beaucoup à mon avis qui ne sont pas forcément plus idiots que d'autres.
Mais je me sens concernée aussi et .... voilà.... Encore une fois c'est compliqué, la forme, le fond tout ça...

par egomet 2/6/2014, 01:21

Gryphe a écrit:Entendu hier "Transports publics" de la part d'un Français installé en Australie depuis trente ans (sur BFM je crois).
Décalque de "Public transport(ation)", non ? En français on dit plutôt "transports en commun" me semble-t-il.

Pas forcément. En France, nous avons l'habitude de confondre les deux expressions, parce que nous considérons comme une évidence le fait que les transports en commun soient organisés par les pouvoirs publics.
Mais dans certains pays, il existe des compagnies de bus privées, même pour les transports urbains.

par Zenxya 2/6/2014, 01:28

Je donne un petit truc que j'utilise pour faire la différence entre conditionnel et futur. Je remplace le verbe par "aller" et le sujet par "il" et je regarde la concordance.
Si je prononce il ira, c'est le futur donc j'écris : je mangerai
Si c'est il irait, le conditionnel donc je mangerais
Exemple : si demain à la cantine, il y a encore des raviolis, je mangerai(s) ailleurs. doute sur le s (enfin pour moi).
Si demain à la cantine, il y a encore des raviolis, il ira manger ailleurs, c'est un futur.

Voilou Very Happy

Du coup, j'ai un doute sur ravioli (l'écriture hein, pour leur présence à la cantine c'est quasi sûr), un raviolo, des ravioli, avec sans s ?

par User5899 2/6/2014, 01:56

Pili a écrit:Florestan je suis d'accord avec cette sensation désagréable du prof avec son crayon rouge à la main. Et ce topic me laisse un goût amer

Ca prouve qu'il est bien léché professeur

Pili a écrit:ce topic me laisse un goût amer aussi, voilà un beau catalogue certes mais à quoi sert-il sur ce forum ? A montrer que VOUS, vous savez ?

A vrai dire, on pourrait se faire la réflexion que sur un forum d'enseignants, à part les inévitables coquilles, il n'est que peu concevable de trouver des erreurs de rédaction au sens large, et donc que TOUS savent. Et que si ce n'est pas le cas, il est sans doute temps de s'y mettre.

par Thalia de G 2/6/2014, 06:57

Une passante a écrit:Je partage l'avis de Babayaga, j'apprends aussi beaucoup (et viens de rectifier mon descriptif du bac en changeant "XIXème" en "XIXe" ).
Une bonne orthographe n'est pas donnée à tout le monde, mais tout le monde a la possibilité de s'améliorer !
Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'humiliant pour un professeur de se voir signaler ses erreurs, ce n'est pas parce qu'on a obtenu un concours qu'on détient le savoir absolu, et on a encore cette chance de pouvoir apprendre tous les jours !
Quand on commet la même erreur depuis des années, sans que personne ne nous l'ait jamais signalée, comment pourrions-nous cesser de la faire ?
Ce que je trouve scandaleux, ce n'est pas de faire des fautes, c'est de refuser de s'améliorer, d'autant plus quand on est enseignant, il me semble que notre profession devrait au contraire faire preuve de la plus grande rigueur au niveau de l'orthographe...

Je partage cet avis. Moi aussi, j'apprends encore et suis contente de pouvoir m'améliorer. D'autant plus que nos écrits sur neo sont à peu près les seuls qui s'adressent à des lecteurs compétents, professionnels.

Une petite réserve concernant ce post : qui le lit ? Ceux qui écrivent correctement et ceux qui ont le désir sincère de progresser. En revanche, je ne suis pas sûre qu'il intéresse ceux qui ont besoin de réactiver certaines règles importantes.

par Pseudo 2/6/2014, 07:41

Je ne me hasarderais pas à dire qui est intéressé ou pas par le sujet.

En revanche, je suis effectivement certaine que, d'où que l'on parte, on peu s'améliorer. Pas certaine en revanche que toute amélioration soit facile à obtenir, surtout sous les risées et les commentaires acerbes.
J'aimerais aussi que tout le monde soit convaincu que les dites améliorations peuvent être obtenues en tous domaines. L'orthographe, la syntaxe, mais aussi dans les qualités humaines comme la bienveillance, l'humour (je ne parle pas de l'ironie), l'humilité. Vastes domaines où, là aussi, des progrès peuvent être réalisés par chacun, d'où qu'il parte.

par Invité 2/6/2014, 08:03

Pili a écrit:

Je suis persuadée que certains postent peu sur Neo par rapport aux chasseurs justement, à la modération qui rappelle à l'ordre face aux fautes d'orthographe etc....dommage à mon goût !

Il ne faut quand même pas exagérer. La modération ne fait pas la chasse aux fautes d'orthographe. Il arrive à tout le monde de faire quelques fautes, ou de laisser des coquilles, moi le premier.
Simplement, dans certains messages, trop, c'est trop. Et parfois, c'est systématique. On est sur un forum de profs, on ne demande pas zéro faute à chaque fois, mais juste de faire un peu attention : on est lu par d'autres personnes que des profs.

par Pseudo 2/6/2014, 08:19

L'erreur étant quand même de croire que c'est seulement une question de "faire un peu attention". Parfois oui, parfois c'est bien plus complexe que ça. Le problème avec l'orthographe (un peu comme pour la minceur et les régimes) c'est qu'on considère que le faible en orthographe (le gros) est seulement un faignant ou un type qui se fout des autres.
Une déficience en orthographe, ou en kilos, est considérée comme une faute morale. D'où, effectivement, des gens qui finissent par ne plus écrire, ici ou ailleurs. Qui a envie de se signaler comme un horrible individu ?

par Gryphe 2/6/2014, 08:21

egomet a écrit:

Gryphe a écrit:Entendu hier "Transports publics" de la part d'un Français installé en Australie depuis trente ans (sur BFM je crois).
Décalque de "Public transport(ation)", non ? En français on dit plutôt "transports en commun" me semble-t-il.

Pas forcément. En France, nous avons l'habitude de confondre les deux expressions, parce que nous considérons comme une évidence le fait que les transports en commun soient organisés par les pouvoirs publics.
Mais dans certains pays, il existe des compagnies de bus privées, même pour les transports urbains.

Merci pour cette précision, c'est vrai que je n'y aurais pas pensé.

par Invité 2/6/2014, 08:24

Pseudo a écrit:L'erreur étant quand même de croire que c'est seulement une question de "faire un peu attention". Parfois oui, parfois c'est bien plus complexe que ça. Le problème avec l'orthographe (un peu comme pour la minceur et les régimes) c'est qu'on considère que le faible en orthographe (le gros) est seulement un faignant ou un type qui se fout des autres.
Une déficience en orthographe, ou en kilos, est considérée comme une faute morale. D'où, effectivement, des gens qui finissent par ne plus écrire, ici ou ailleurs. Qui a envie de se signaler comme un horrible individu ?

Je suis très bien placé pour savoir cela.

par V.Marchais 2/6/2014, 09:28

S'il s'agit de permettre de corriger des erreurs répandues sans pointer personne, je me permets de signaler une confusion très fréquente, même chez les profs de Lettres :
"eh bien !" est presque toujours écrit "et bien". Pourtant, l'interjection n'a rien à voir avec la conjonction. Ça me fait toujours tiquer, non à cause de la faute en soi (j'en fais comme tout le monde, en particulier quand je suis fatiguée), mais parce qu'en l'occurrence, je n'ai pas l'impression d'une erreur d'inattention, mais d'une réelle ignorance de la règle. C'est totu de même gênant.
Quel petit truc donner pour faire la différence ? Identifier l'exclamation, proche de l'interjection "eh" ? Se dire que, si on peut remplacer à l'oral par "ben", c'est "eh bien", et que "et" n'a rien à faire là-dedans, vu qu'on ne coordonne rien ?

par Gryphe 2/6/2014, 09:32

Merci Véronique ! Very Happy

par retraitée 2/6/2014, 10:13

Vu aujourd'hui dans le journal local, une faute courante : la gente féminine;

Gent, gente sont des adjectifs : un gent damoiseau, une gente dame.

La gent, pluriel les gens est un nom : la gent féminine.

Ah, j'oubliais : la geôle (prison, geôlier) prononcé la géole !

par V.Marchais 2/6/2014, 10:15

retraitée a écrit: Ah, j'oubliais : la geôle (prison, geôlier) prononcé la géole !

:shock:

Ça, c'est plus de l'ordre de l'orthographe, ni même des usages divers (type faut-il dire "sourcil" ou "sourci" ?) mais la preuve de l'ignorance du mot, non ?

par leyade 2/6/2014, 10:16

retraitée a écrit:Vu aujourd'hui dans le journal local, une faute courante : la gente féminine;

La gent, pluriel les gens est un nom : la gent féminine.

je ne savais pas... Embarassed

par User5899 2/6/2014, 11:30

V.Marchais a écrit:

retraitée a écrit: Ah, j'oubliais : la geôle (prison, geôlier) prononcé la géole !

:shock:

Ça, c'est plus de l'ordre de l'orthographe, ni même des usages divers (type faut-il dire "sourcil" ou "sourci" ?) mais la preuve de l'ignorance du mot, non ?

La géole, c'est pas la grande boule pleine de vent qui est ouverte par Ulysse et qu'on a exposée à la Villette ? :abk:

par Paratge 2/6/2014, 11:34

La "gajeure" ! On prononce gajure.

Le tchalènndj, le souite à capuche ! Very Happy

par Marie Laetitia 2/6/2014, 12:04

Pseudo a écrit:L'erreur étant quand même de croire que c'est seulement une question de "faire un peu attention". Parfois oui, parfois c'est bien plus complexe que ça. Le problème avec l'orthographe (un peu comme pour la minceur et les régimes) c'est qu'on considère que le faible en orthographe (le gros) est seulement un faignant ou un type qui se fout des autres.
Une déficience en orthographe, ou en kilos, est considérée comme une faute morale. D'où, effectivement, des gens qui finissent par ne plus écrire, ici ou ailleurs. Qui a envie de se signaler comme un horrible individu ?

Les maso! Comme moi! (voir mon premier message sur ce fil). Pseudo, nous avons assez de dyslexiques (au-delà du débat vrais-faux, il y en a) pour savoir que ce n'est pas juste un problème d'attention. Mais ça l'est parfois. Comme les fautes peuvent être imputables à l'ignorance et le but de ce fil est aussi de partager le savoir...

par Panta Rhei 2/6/2014, 12:15

Ciara a écrit:(...) Je crains toujours de faire des erreurs, particulièrement dans un échange spontané (à l'oral ou dans un message sur le forum). Ces erreurs sont plus fréquentes quand je suis fatiguée : le naturel revient au galop, comme on dit. J'ai l'impression étrange d'avoir parlé (et de parler encore) deux langues différentes :
- celle de mon milieu familial, qui ferait bondir grand nombre d'entre vous : syntaxe, subjonctif ignoré ("il faut que vous venez"), liaisons injustifiées , un mot pour un autre, accords du participe passé non respectés, ceci pour l'oral. Pour l'écrit, je me charge assez souvent de rédiger les courriers pour ma famille.
- celle acquise par l'enseignement, celle que je pratique dans mon métier et que je m'efforce de pratiquer au maximum au quotidien. Je dois beaucoup à mes professeurs "à l'ancienne", ceux du primaire et du collège pour l'orthographe et la syntaxe, mon directeur de mémoire pour le vocabulaire. J'ai aussi eu la chance d'aimer lire, peut-être grâce à mes professeurs de primaire qui nous offraient en apéritif plusieurs extraits de conte, de romans, plusieurs poésies, lus à haute voix. Et la bibliothèque au fond de la classe où je pouvais prendre des provisions de lecture sur place ou pour chez moi.
Néanmoins, je lutte au quotidien pour éviter les erreurs, j'ai bien conscience que mon expression demeure malhabile.
Je regrette deux choses :
- celle de sentir le fossé entre moi et ma mère s'agrandir. Ses erreurs sont de plus en plus fréquentes, je ne sais si je dois lui signaler. Le fait que ma famille proche m'observe parfois étrangement quand je prononce un mot qu'ils ne connaissent pas (je le réalise trop tard) et dont ils n'osent me demander la définition.
- Le sentiment de ne pouvoir aider mes élèves comme mes professeurs m'ont aidée. Tout va si vite, en dépit de mon désir de les faire progresser. J'ai l'impression de remplir un puits sans fond : deux heures de cours de langue par semaine minimum, en insistant particulièrement sur l'orthographe et la syntaxe, et je n'ai pas l'impression que cela fonctionne.

Bref, je termine ici ce long hors-sujet.
Voici les erreurs qui me piquent les yeux : la confusion entre le participe passé et l'infinitif, entre à et a (et de manière générale, les homophones grammaticaux). Ces erreurs sont évitables avec un minimum de relecture et de logique.

Bonjour Ciara,

C'est touchant ce que tu écris. bisous

Un bien joli témoignage, simple et plein de sincérité.

Je me retrouve un peu dans ce que tu dis quant à tes parents.

J'ai essayé d'emmener mes parents dans un musée d'Arts Modernes! Au bout d'un quart d'heure, ma mère m'a dit que nous n'étions pas au collège et mon père que ça suffit de faire le prof comme ça!

De fait, ta mère n'est pas ton élève, tu n'as pas le devoir de corriger ses erreurs. Ou alors une fois de temps en temps si elle le désire!

par superheterodyne 2/6/2014, 12:33

Gryphe a écrit:

egomet a écrit:

Gryphe a écrit:Entendu hier "Transports publics" de la part d'un Français installé en Australie depuis trente ans (sur BFM je crois).
Décalque de "Public transport(ation)", non ? En français on dit plutôt "transports en commun" me semble-t-il.

Pas forcément. En France, nous avons l'habitude de confondre les deux expressions, parce que nous considérons comme une évidence le fait que les transports en commun soient organisés par les pouvoirs publics.
Mais dans certains pays, il existe des compagnies de bus privées, même pour les transports urbains.

Merci pour cette précision, c'est vrai que je n'y aurais pas pensé.

L'expression "transports publics" n'est pas fautive en français, comme en témoignent les noms des organismes suivants (exemples non exhaustifs) :
Union Internationale des Transports Publics
Transports publics genevois

En fait, s'il faut faire une distinction (un peu pédante, je l'avoue) entre transports publics et transport en commun, c'est la suivante : un transport public est organisé par une personne publique ou privée autre que les utilisateurs du transport, et ces utilisateurs peuvent accéder sans distinction au service ; ainsi les taxis et même les avions relèvent du transport public au sens du Code des transports (article L. 1000-3) et des règles européennes. Cependant, un transport en commun au sens strict est simplement un transport collectif de plusieurs personnes : ainsi un autocar utilisé par un groupe scolaire est un transport en commun mais pas public (je ne peux pas m'y pointer et voyager avec vous).

Par ailleurs, je ne suis pas tout à fait d'accord avec la précision d'Egomet. D'abord, il existe en France des exemples de transports publics organisés par des entreprises privées sans intervention de la puissance publique (ou avec une intervention limitée à un rôle de contrôle réglementaire - temps de conduite des chauffeurs, état des véhicules, etc.) même si ces cas sont assez marginaux. Ensuite, Egomet, vous trouverez dans le monde assez peu d'exemples significatifs de transports publics urbains à grande échelle organisés par des acteurs privés sans aucune régulation tarifaire ou organisationnelle des autorités. Il en existe certes au Royaume-Uni ainsi que dans de grandes métropoles de pays en développement. Pour les transports interurbains, c'est autre chose ; mais même dans des pays comme le Brésil ou l'Argentine, où les bus de compagnies privées sont avec l'avion le seul transport public utilisable, les tarifs sont régulés par l'État.

par carolette 2/6/2014, 12:58

Je n'ai pas le temps de tout lire.
Passée d'une classe de CP à des CE2-CM1 cette année, j'entends encore certains dire "Regar" pour "Regarde" ; et ce n'est pas faute de les reprendre… Cela ne me pique pas les yeux, mais ce sont mes oreilles qui sifflent !

par Thalia de G 2/6/2014, 13:43

Cripure a écrit:

V.Marchais a écrit:

retraitée a écrit: Ah, j'oubliais : la geôle (prison, geôlier) prononcé la géole !

:shock:

Ça, c'est plus de l'ordre de l'orthographe, ni même des usages divers (type faut-il dire "sourcil" ou "sourci" ?) mais la preuve de l'ignorance du mot, non ?

La géole, c'est pas la grande boule pleine de vent qui est ouverte par Ulysse et qu'on a exposée à la Villette ? :abk:

Oh, j'ai repéré un dyslexique Razz

Paratge a écrit:La "gajeure" ! On prononce gajure.

Le tchalènndj, le souite à capuche !

(souite, I understand, mais la suite ???)

par Carabas 2/6/2014, 13:48

Challenge?
Je viens juste de comprendre...

par Paratge 2/6/2014, 14:10

Thalia de G a écrit:

Paratge a écrit:La "gajeure" ! On prononce gajure.

Le tchalènndj, le souite à capuche !

(souite, I understand, mais la suite ???)

Oui, challenge qu'on devrait prononcer chalanj (il est d'origine française) et sweat (sueur) qui se dit souètt en anglais. Very Happy

Mais il vaut mieux éviter d'évoquer le franglais qui remplirait des pages avec ses tennisman ou footing et autre smoking, si étranges pour un anglophone. Very Happy