Peut-on demander de ne plus avoir cours avec une classe jusqu'à la fin de l'année?

Bon. J'ai verrouillé le fil, au départ, pour supprimer un message de chertea. J'ai à peine eu le temps de réouvrir le fil que plusieurs personnes ont répondu au message supprimé: pour gagner du temps la prochaine fois dans ce cas de figure, vérifiez que ce que vous citez n'a pas été supprimé! Merci d'avance!  

Je vous trouve tous bien durs avec ce collègue...

Chertea a écrit:tu as une classe où les 2/3 des élèves ne travaillent pas/bavardent en cours/s'amusent en cours/ ne te respectent pas du tout/tu as beau coller les élèves ça n'a aucun effet...

Oui, j'ai eu. Ce fut éprouvant et le climat délétère était tellement général que rien n'y faisait (plus mon inexpérience à cette époque, qui ne m'aidait sans doute pas à avoir les bonnes réactions au bon moment - mais quand bien même). Tu sais, nous sommes nombreux à avoir débuté dans des établissements difficiles, et même s'il y a des jours (- des semaines - des mois...) où ce que l'on fait nous paraît juste absurde, épuisant et insupportable, on ne peut pas "démissionner" d'une, deux ou trois classes...
Alors ? Alors on s'accroche. On garde à l'esprit que ce sont les élèves qui n'ont pas un comportement adéquat et que cela ne vient pas de nous, on prend de la distance mais on continue à faire son boulot, aussi inefficace pense-t-on qu'il soit, parce qu'on est payés pour, parce qu'on sait que cette situation est provisoire (moi j'attendais ma mutation, toi tu sais que tu ne seras plus là-bas l'an prochain), et parce qu'il y a quand même des élèves qui en valent la peine (tu dis toi-même qu'il y en a 8 qui travaillent : ce n'est pas rien).
La situation que tu décris, tu ne peux pas la résoudre seul. A ce stade-là, il faut une stratégie commune du professeur principal, du CPE et du chef d'établissement.

lalilala a écrit:Je vous trouve tous bien durs avec ce collègue...

Tous, tous, n'exagérons pas: nous sommes nombreux à avoir essayé de lui venir en aide, pour obtenir de la colère en retour... Au final je n'ai pas l'impression que Chertea soit à la recherche de conseils, mais uniquement d'un exutoire car il est à bout. Le forum a aussi cette fonction cathartique mais devons - nous être des punching balls pour autant ? Je ne crois pas.

Nous sommes tous très fatigués à cette période de l'année et les idées les plus aberrantes, incongrues peuvent survenir mais malheureusement, nous n'avons pas le choix. Notre métier veut que nous subissions, éduquions nos élèves jusqu'au 4 juillet. A cette date-là, tu tourneras la page et uniquement à cette date-là.
Je te rassure: chaque année est différente et il faut simplement prendre son mal en patience si la direction ne collabore pas et laisse faire.

Si je puis me permettre, je trouve certaines réactions à l'égard de Chartea bien virulentes. Comment peut-on remettre en cause son statut d'enseignant sur la base d'une seule question, qui plus est pas si saugrenue que ça?
Je l'ai dit plus haut mais je crois que peu de monde y a prêté attention, dans mon établissement une collègue a été autorisée, lors de sa 1ère année, à ne plus assurer les cours d'une classe particulièrement pénible, sans que cela ne lui porte préjudice par la suite. Comme quoi de telles choses sont possibles et Chartea est en droit de se renseigner là-dessus s'il le souhaite. Je ne vois pas au nom de quoi il serait tenu d'assurer ses cours dans de telles conditions. Soit l'administration intervient pour rétablir l'ordre quitte à recourir à des sanctions exemplaires soit elle lui trouve un remplaçant.

Très franchement je comprends la situation de Chertea, il m'est arrivé, à plusieurs reprises au cours de l'année, de vouloir démissionner de ma classe de 5e. Evidemment je n'y pensais pas, mais sous le coup de la colère, de l'énervement... Encore ce matin ils ont été tellement infects (comme les 4e de Chertea, visiblement) que j'ai failli quitter la salle.
En fait il faut se dire que non on n'a pas le choix, ce sont les contraintes du métier : des classes pénibles, on en aura toujours !
Courage quand même Chertea, moi aussi je suis CAD2 et j'ai beaucoup morflé cette année.

Bon...   

Je réponds à la question initiale : non, on ne peut pas.

On peut, en revanche, leur dire qu'ils viennent au collège pour travailler, et que s'ils souhaitent changer de chaîne, c'est possible uniquement avec la télécommande de leur télé, chez eux.

Bref, boulot, boulot, boulot, tout le temps.
En cas de refus, la porte et appel aux parents.


Sinon, je vous trouve durs.
Ce/cette collègue a craqué, comme un/une collègue qui craque en salle des profs et qui traite les élèves concernés de tous les noms.
Ne faisons pas comme si c'était la première fois...
Alors oui, c'est inapproprié, insultant et injuste, mais qui aurait l'idée d'engueuler un collègue qui s'effondre en salle des profs ?
Pourquoi en serait-il autrement ici ?

kim254 a écrit:Si je puis me permettre, je trouve certaines réactions à l'égard de Chartea bien virulentes. Comment peut-on remettre en cause son statut d'enseignant sur la base d'une seule question, qui plus est pas si saugrenue que ça?
Je l'ai dit plus haut mais je crois que peu de monde y a prêté attention, dans mon établissement une collègue a été autorisée, lors de sa 1ère année, à ne plus assurer les cours d'une classe particulièrement pénible, sans que cela ne lui porte préjudice par la suite. Comme quoi de telles choses sont possibles et Chartea est en droit de se renseigner là-dessus s'il le souhaite. Je ne vois pas au nom de quoi il serait tenu d'assurer ses cours dans de telles conditions. Soit l'administration intervient pour rétablir l'ordre quitte à recourir à des sanctions exemplaires soit elle lui trouve un remplaçant.

Lors de l'année de stage ?
Et bien dis donc, nous sommes logés à des enseignes bien différentes en termes de bienveillance à nos débuts ! Quand on voit les reproches faits par certains "tuteurs" et des décharges comme celles que tu évoques ne portant pas préjudice.... Quels extrêmes !!

Non, il s'agit d'une contractuelle dont le contrat a été renouvelée les années suivantes.

Kim, c'est parfaitement illégal, dangereux, et irresponsable, ce que rapportes là. A la fois la pratique de l'établissement que tu décris et ton propre post.
Pour information, quand on retire une classe à un collègue, c'est une sanction et une mesure qui en appelle de plus sérieuses par la suite (pour les stagiaires notamment).

Je ne trouve pas les propos choquants pour un contractuel admissible, je trouve que vous y allez un peu fort (ceci dit, un petit merci pour les messages bienveillants, ça passerait tout de suite mieux). Sortant de la fac, on sait très peu de comment fonctionne réellement l'intérieur d'un établissement. Elle a le droit de poser la question, et voilà, la réponse: non.
On s'habitue rapidement aux classes pénibles et si ce ne sont "que" les bavardages...ça pourrait être pire. J'ai connu une collègue qui n'a plus eu une classe les trois dernières semaines parce que des 3ème avaient amené des fruits et légumes pourris pour les jeter collectivement au tableau quand elle a eu le dos tourné, ciblant l'enseignant, certains bons sportifs ont malheureusement réussi de bien viser. Voici un exemple qui fait que le CDE décide que l'enseignant en question ne doit plus prendre la classe jusqu' à la fin de l'année.

Pour répondre à "la classe poubelle", ca ne me choque pas, mais ca peut me choquer.
Ca doit être un abus de langage entre personnes connaissant cette situation (autrement dit une classe avec des élèves en difficultés, décrocheurs, etc., ce qui formulé comme ça est plus long, et moins défouloir).
Pour le fond, c'est dur, mais c'est aussi la beauté du métier, d'essayer de raccrocher certains élèves, intéressées d'autres, et tous les faire progresser. Mais malheurseuement c'est une tâche très difficile, et qui ne peut se faire seul.
Demande conseil et assistance à ton équipe, aux PP, CPE, Chefs, etc. Ils peuvent intervenir et t'aider.
Sinon, tu dois les accepter, c'est notre boulot, et d'après moi c'est même sa noblesse.
Tu peux aussi exceptionnellement exclure un ou deux terribles pour lors d'un cours. Cela enverra un signal aux autres. Tu peux profiter de se repos sans ces deux terribles pour regagner une partie de la classe.

Je ne sais pas où tu es, mais la fin d'année est déjà dans les esprits des gamins et ce n'est pas facile de s'imposer pour travailler.
Courage pour ces dernières semaines.

Chertea, je peux comprendre que tu sois à bout à cause de cette classe mais il faut aussi que tu comprennes que le titre de ton fil peut paraître provocateur. Beaucoup de néos ont connu ou connaissent des classes difficiles, mais il ne leur viendrait jamais à l'idée de demander s'ils peuvent abandonner leur travail. Peut-être vaudrait-il mieux que tu changes le titre de ton fil.

Sinon, pour essayer de répondre à ton véritable questionnement, je te conseillerais de ne surtout pas aller voir ton CDE pour lui demander d'exclure des élèves car il ne pourra pas te donner son accord.
Une année, j'ai dû faire face à une classe de 3e dont seul un tiers travaillait, et ce depuis le premier jour de cours. Ils m'ont prévenu dès le début qu'ils avaient bien l'intention de faire tout ce qu'ils voulaient puisqu'ils savaient qu'ils ne seraient pas exclus (c'était la politique du CDE). Et bien j'ai pris sur moi et j'ai fait cours aux 8 élèves qui m'écoutaient. C'est extrêmement fatiguant et il faut prendre énormément sur soi mais c'est parfois une question de survie. En tout cas, la pire chose à faire est d'élever la voix, car cela excite davantage les élèves. Et si certains élèves se plaignent de ne pas entendre, dis-leur de se débrouiller avec les affreux. Diviser pour mieux régner est parfois utile.

Chertea a écrit:

Incroyable l'arrogance de certains ici...

Vu que tu as l'air d'être si fort et parfait: tu as une classe où les 2/3 des élèves ne travaillent pas/bavardent en cours/s'amusent en cours/ ne te respectent pas du tout/tu as beau coller les élèves ça n'a aucun effet... quel est ton plan d'action?

J'ai hâte de lire ta réponse.

On t'a déjà répondu... nombreux sont, ici, ceux qui ont des classes pourries du style de la tienne.
Les solutions existent : cours projeté ou tapé avec trous (à remplir sous dictée), exclusions à tour de bras : pas besoin de demander à ton chef. Tu restes doit dans tes bottes et si on t'en demande les raisons, tu réponds que l'élève eprturbe le cours.
De mon côté je me suis fait des petits papiers agrafés avec un talon où j'inscris le nom de l'élève, et une partie détachable avec écrit en substance que chouchou a été exclu pour telle ou telle raison (je n'ai que la date, le nom et le motif à remplir). Et en général, je double par une description légèrement ironique dans pronote, du style "Kévina, malgré les multiples rappels à l'ordre, persiste à vouloir appliquer du vernis à ongle pendant le cours d'histoire géographie", ou "Zébulonette a refusé de prendre son cours, l'assortissant d'un "je m'en bats les couilles" aussi impoli qu'inapproprié dans son cas". En général, les parents réagissent.
Courage, la fin de l'année est proche, les chieurs vont finit par s'auto-exclure d'eux-mêmes.
Et par ailleurs, ne plus les prendre en cours, c'est les laisser gagner. Cela n'est pas acceptable : tu DOIS tenir.

En fait, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible pour un contractuel. Après tout, il est payé à l'heure, si on lui enlève des classes il est moins payé, pi voilà. Non ?
Un titulaire est tenu pas les c***** mais un contractuel, il s'en bat les steaks. Mieux vaut un contractuel qu'on soulage d'une classe qu'une contractuel qui démissionne.
Bon, après, faut trouver quelqu'un qui va récupérer des 4eme à un mois de l'arrêt des cours...

kook a écrit:Je ne trouve pas les propos choquants pour un contractuel admissible, je trouve que vous y allez un peu fort (ceci dit, un petit merci pour les messages bienveillants, ça passerait tout de suite mieux). Sortant de la fac, on sait très peu de comment fonctionne réellement l'intérieur d'un établissement. Elle a le droit de poser la question, et voilà, la réponse: non.
On s'habitue rapidement aux classes pénibles et si ce ne sont "que" les bavardages...ça pourrait être pire. J'ai connu une collègue qui n'a plus eu une classe les trois dernières semaines parce que des 3ème avaient amené des fruits et légumes pourris pour les jeter collectivement au tableau quand elle a eu le dos tourné, ciblant l'enseignant, certains bons sportifs ont malheureusement réussi de bien viser. Voici un exemple qui fait que le CDE décide que l'enseignant en question ne doit plus prendre la classe jusqu' à la fin de l'année.

Pardon, mais dans ce cas de figure, ce sont les élèves en question qui ne devraient plus avoir droit à des cours, et ce jusqu'à la fin de l'année.

Chez nous, aucun collègue n'accepterait de les prendre en classe !

Voilà. La décision prise par le CDE est absolument scandaleuse.

Kan-gourou a écrit:Chertea, je peux comprendre que tu sois à bout à cause de cette classe mais il faut aussi que tu comprennes que le titre de ton fil peut paraître provocateur. Beaucoup de néos ont connu ou connaissent des classes difficiles, mais il ne leur viendrait jamais à l'idée de demander s'ils peuvent abandonner leur travail. Peut-être vaudrait-il mieux que tu changes le titre de ton fil.

Sinon, pour essayer de répondre à ton véritable questionnement, je te conseillerais de ne surtout pas aller voir ton CDE pour lui demander d'exclure des élèves car il ne pourra pas te donner son accord.
Une année, j'ai dû faire face à une classe de 3e dont seul un tiers travaillait, et ce depuis le premier jour de cours. Ils m'ont prévenu dès le début qu'ils avaient bien l'intention de faire tout ce qu'ils voulaient puisqu'ils savaient qu'ils ne seraient pas exclus (c'était la politique du CDE). Et bien j'ai pris sur moi et j'ai fait cours aux 8 élèves qui m'écoutaient. C'est extrêmement fatiguant et il faut prendre énormément sur soi mais c'est parfois une question de survie. En tout cas, la pire chose à faire est d'élever la voix, car cela excite davantage les élèves. Et si certains élèves se plaignent de ne pas entendre, dis-leur de se débrouiller avec les affreux. Diviser pour mieux régner est parfois utile.

Ah bon? Ben moi j'y pense tous les jours et je n'ai pas honte de le dire...

Oui Fafnir il y a eu des conseils...entrecoupés de remarques déplaisantes ("non mais c'est une blague?", "comment oses-tu (petit nouveau) répondre comme ça à une Néo?" etc.). Je ne vois pas pourquoi vous le prenez de haut comme ça. C'est sa première année, il est visiblement à bout et voilà l'accueil quoi...

Elaïna a écrit:
Et par ailleurs, ne plus les prendre en cours, c'est les laisser gagner. Cela n'est pas acceptable : tu DOIS tenir.

En vertu de quelle règle intangible ?

Pseudo a écrit:En fait, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible pour un contractuel. Après tout, il est payé à l'heure, si on lui enlève des classes il est moins payé, pi voilà. Non ?
Un titulaire est tenu pas les c***** mais un contractuel, il s'en bat les steaks. Mieux vaut un contractuel qu'on soulage d'une classe qu'une contractuel qui démissionne.
Bon, après, faut trouver quelqu'un qui va récupérer des 4eme à un mois de l'arrêt des cours...

Voilà pourquoi ça ne me paraît ni envisageable ni responsable de laisser faire ça.

holderfar a écrit:Kim, c'est parfaitement illégal, dangereux, et irresponsable, ce que rapportes là. A la fois la pratique de l'établissement que tu décris et ton propre post.
Pour information, quand on retire une classe à un collègue, c'est une sanction et une mesure qui en appelle de plus sérieuses par la suite (pour les stagiaires notamment).

Euh je ne vois pas de quoi tu parles?
Je pense que ce qui est illégal et irresponsable, c'est de laisser un enseignant sans aucune expérience se démener avec une classe très difficile. Libre à toi de ne pas être d'accord.

Chocolat a écrit:

kook a écrit:Je ne trouve pas les propos choquants pour un contractuel admissible, je trouve que vous y allez un peu fort (ceci dit, un petit merci pour les messages bienveillants, ça passerait tout de suite mieux). Sortant de la fac, on sait très peu de comment fonctionne réellement l'intérieur d'un établissement. Elle a le droit de poser la question, et voilà, la réponse: non.
On s'habitue rapidement aux classes pénibles et si ce ne sont "que" les bavardages...ça pourrait être pire. J'ai connu une collègue qui n'a plus eu une classe les trois dernières semaines parce que des 3ème avaient amené des fruits et légumes pourris pour les jeter collectivement au tableau quand elle a eu le dos tourné, ciblant l'enseignant, certains bons sportifs ont malheureusement réussi de bien viser. Voici un exemple qui fait que le CDE décide que l'enseignant en question ne doit plus prendre la classe jusqu' à la fin de l'année.

Pardon, mais dans ce cas de figure, ce sont les élèves en question qui ne devraient plus avoir droit à des cours, et ce jusqu'à la fin de l'année.

Chez nous, aucun collègue n'accepterait de les prendre en classe !

On est bien d'accord mais elle était stagiaire...on sait également tous que souvent, les stagiaires ne sont pas traités comme de vrais collègues, elle a eu droit à des commentaires dans le style que c'était sa faute si elle ne savait pas tenir les gamins.
On n'a jamais su quels élèves avaient participé (interdiction de punition collective était l'argument avancé) et du coup, le CDE n'a rien fait à part les pourrir en vie de classe. Je peux vous dire qu'elle était plus que soulagée de partir de ce bahut.

lalilala a écrit:

Kan-gourou a écrit:Chertea, je peux comprendre que tu sois à bout à cause de cette classe mais il faut aussi que tu comprennes que le titre de ton fil peut paraître provocateur. Beaucoup de néos ont connu ou connaissent des classes difficiles, mais il ne leur viendrait jamais à l'idée de demander s'ils peuvent abandonner leur travail. Peut-être vaudrait-il mieux que tu changes le titre de ton fil.

Sinon, pour essayer de répondre à ton véritable questionnement, je te conseillerais de ne surtout pas aller voir ton CDE pour lui demander d'exclure des élèves car il ne pourra pas te donner son accord.
Une année, j'ai dû faire face à une classe de 3e dont seul un tiers travaillait, et ce depuis le premier jour de cours. Ils m'ont prévenu dès le début qu'ils avaient bien l'intention de faire tout ce qu'ils voulaient puisqu'ils savaient qu'ils ne seraient pas exclus (c'était la politique du CDE). Et bien j'ai pris sur moi et j'ai fait cours aux 8 élèves qui m'écoutaient. C'est extrêmement fatiguant et il faut prendre énormément sur soi mais c'est parfois une question de survie. En tout cas, la pire chose à faire est d'élever la voix, car cela excite davantage les élèves. Et si certains élèves se plaignent de ne pas entendre, dis-leur de se débrouiller avec les affreux. Diviser pour mieux régner est parfois utile.

Ah bon? Ben moi j'y pense tous les jours et je n'ai pas honte de le dire...

Oui Fafnir il y a eu des conseils...entrecoupés de remarques déplaisantes ("non mais c'est une blague?", "comment oses-tu (petit nouveau) répondre  comme ça à une Néo?" etc.). Je ne vois pas pourquoi vous le prenez de haut comme ça. C'est sa première année, il est visiblement à bout et voilà l'accueil quoi...

Et bien écoute, si c'est ta vision, je la respecte, mais je ne la partage pas, car je trouve que c'est facile de blâmer les personnes qui réagissent, en les apostrophant violemment, comme dans les messages modérés, sans reconnaissance aucune pour les conseils sur mesure donnés.

Sur ce, je quitte ce fil car je pense malheureusement qu'il est voué à tourner mal...

Visiblement, certains messages ont été supprimés depuis tout à l'heure (?), mais les toutes premières réactions m'ont un peu choquée.

kook a écrit:Je ne trouve pas les propos choquants pour un contractuel admissible, je trouve que vous y allez un peu fort (ceci dit, un petit merci pour les messages bienveillants, ça passerait tout de suite mieux). Sortant de la fac, on sait très peu de comment fonctionne réellement l'intérieur d'un établissement. Elle a le droit de poser la question, et voilà, la réponse: non.
On s'habitue rapidement aux classes pénibles et si ce ne sont "que" les bavardages...ça pourrait être pire. J'ai connu une collègue qui n'a plus eu une classe les trois dernières semaines parce que des 3ème avaient amené des fruits et légumes pourris pour les jeter collectivement au tableau quand elle a eu le dos tourné, ciblant l'enseignant, certains bons sportifs ont malheureusement réussi de bien viser. Voici un exemple qui fait que le CDE décide que l'enseignant en question ne doit plus prendre la classe jusqu' à la fin de l'année.

Je l'ai déjà fait, et je le redis, merci pour vos messages, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas seul dans ce cas là.

Quant à ta collègue qui s'est fait jeté des fruits et légumes...