Peut-on demander de ne plus avoir cours avec une classe jusqu'à la fin de l'année?

wanax a écrit:

Pseudo a écrit:

Elaïna a écrit:
Et par ailleurs, ne plus les prendre en cours, c'est les laisser gagner. Cela n'est pas acceptable : tu DOIS tenir.

En vertu de quelle règle intangible ?

Un bon enseignant se doit de souffrir avec dignité, c'est notre sacerdoce. La douleur grandit et honore. Nous devons expier le péché originel, ce crime que nous avons commis en apprenant à lire et à écrire. Je vous renvoie à Isaïah II.23 ''Car le savoir est abominable aux yeux de l'Eternel.''
De plus, nous sommes relaps, car nous acceptons la tentation, cette offrande du Malin que sont nos huit mois de vacances.
Je trouve d'ailleurs étrange que la culpabilité ne soit pas davantage enseignée dans les IUFM, ce qui oblige les CDE à inlassablement nous remettre en question, pour nous aider à progresser, nous défaire de notre orgueil.
( après des jets de projectiles : ''qu'avez-vous fait pour les provoquer ?'' ou la fameuse bienveillance qui, si nous acceptions enfin de la pratiquer, mettrait instantanément fin à toutes les avanies que subissent certains. Les témoignages foisonnent sur ce même forum. )

Nous ne sommes pas recrutés pour éduquer, nous sommes recrutés pour instruire. On nous a sciemment privé de tous les instruments de coercition qui auraient pu nous aider à le faire et une fois la situation souhaitée advenue, quand quelqu'un se rebiffe, on l'agresse ? C'est au contraire une preuve de santé mentale que d'être capable de dire : je n'en peux plus, ce n'est pas moi qui suis anormal, c'est la situation qui l'est.

Une question pour ceux qui se moquent de Chertea ( 'êtes-vous vraiment enseignant'.. ), à ceux qui mettent en avant le stoïcisme dont eux ont su faire preuve : pourquoi vouloir que les autres partagent votre masochisme ?

Elaïna a écrit:

wanax a écrit:

Pseudo a écrit:

En vertu de quelle règle intangible ?

Un bon enseignant se doit de souffrir avec dignité, c'est notre sacerdoce. La douleur grandit et honore. Nous devons expier le péché originel, ce crime que nous avons commis en apprenant à lire et à écrire. Je vous renvoie à Isaïah II.23 ''Car le savoir est abominable aux yeux de l'Eternel.''
De plus, nous sommes relaps, car nous acceptons la tentation, cette offrande du Malin que sont nos huit mois de vacances.
Je trouve d'ailleurs étrange que la culpabilité ne soit pas davantage enseignée dans les IUFM, ce qui oblige les CDE à inlassablement nous remettre en question, pour nous aider à progresser, nous défaire de notre orgueil.
( après des jets de projectiles : ''qu'avez-vous fait pour les provoquer ?'' ou la fameuse bienveillance qui, si nous acceptions enfin de la pratiquer, mettrait instantanément fin à toutes les avanies que subissent certains. Les témoignages foisonnent sur ce même forum. )

Nous ne sommes pas recrutés pour éduquer, nous sommes recrutés pour instruire. On nous a sciemment privé de tous les instruments de coercition qui auraient pu nous aider à le faire et une fois la situation souhaitée advenue, quand quelqu'un se rebiffe, on l'agresse ? C'est au contraire une preuve de santé mentale que d'être capable de dire : je n'en peux plus, ce n'est pas moi qui suis anormal, c'est la situation qui l'est.

Sauf ton respect, tu n'as visiblement pas compris ce que je voulais dire. Pour moi, dire à quelqu'un qu'il "doit" tenir, c'est au nom du principe inverse... je refuse de souffrir, d'être la victime d'une classe de petits malappris. Je refuse de partir sur un échec, je refuse d'être celle que les élèves se gargariseront d'avoir fait partir. Car ils ne seront pas dupes : pourquoi subitement on n'a plus cours avec monsieur Untel...

Chertea a écrit:Bonjour à tous!   

J'ai une 4ème "poubelle" (où les 2/3 des élèves ont un niveau très faible et s'en fichent du cours), et je ne les supporte plus, depuis une semaine ça devient ingérable... Hier il y avait interro, et j'ai dû attendre 20 min qu'ils se taisent avant de pouvoir distribuer les sujets, et une fois distribués il y en plein qui ont bavardé pendant l'interro...

Je compte aller voir le chef d'établissement demain pour ne plus les avoir, quitte à me retirer 3h de mon salaire... Avez-vous déjà essayé ça? Pensez-vous que ça pourrait marcher? Autres solutions?

florestan a écrit:
Tu peux démissionner.... Il n'est pas question de stoïcisme ni de masochisme mais d'un métier qui n'est pas facile. Si tu ne veux plus jamais voir de ta vie des élèves odieux ou des classes ingérables ben ...tu fais autre chose.

balthamos a écrit:Et tu fournis la corde?

college.inique a écrit: Je prépare des cours pour enseigner mon savoir, pas pour jouer les éducateur ou les assistantes sociales.

Fesseur Pro a écrit:

college.inique a écrit: Je prépare des cours pour enseigner mon savoir, pas pour jouer les éducateur ou les assistantes sociales.

Mais ça c'était avant...

college.inique a écrit:

florestan a écrit:
Tu peux démissionner.... Il n'est pas question de stoïcisme ni de masochisme mais d'un métier qui n'est pas facile. Si tu ne veux plus jamais voir de ta vie des élèves odieux ou des classes ingérables ben ...tu fais autre chose.

Ca pique les yeux de lire une telle réponse. Je prépare des cours pour enseigner mon savoir, pas pour jouer les éducateur ou les assistantes sociales. A d'autres s'ils en ont les compétences ou la foi !

Au delà des difficultés des Chertea, nous pouvons nous interroger légitiment sur le quotidien des autres élèves ? Laisseriez vous vos propres enfants dans ce genre de classe ?  Ces "élèves" bouffent l'énergie des profs et gâchent le temps de gamins qui veulent apprendre ou s'en tirer dans la vie ? Les mêmes qui se plaindront d'ici peu, qui la société ne les a pas aidé !
https://www.youtube.com/watch?v=K0c8qW9g4tE

Faut pas ensuite se plaindre de l'état de délabrement l'EN, de la crise des vocations ou du vote FN croissant chez les jeunes !

Fesseur Pro a écrit:lol
Donne moi ta solution miracle à cette période de l'année.
Les conseils donnés sont bons, mais à appliquer en début d'année ou de prise de la classe.
Ce qui ne m'empêche pas de compatir avec les collègues qui en souffrent.

Pseudo a écrit:

Elaïna a écrit:

wanax a écrit:
Un bon enseignant se doit de souffrir avec dignité, c'est notre sacerdoce. La douleur grandit et honore. Nous devons expier le péché originel, ce crime que nous avons commis en apprenant à lire et à écrire. Je vous renvoie à Isaïah II.23 ''Car le savoir est abominable aux yeux de l'Eternel.''
De plus, nous sommes relaps, car nous acceptons la tentation, cette offrande du Malin que sont nos huit mois de vacances.
Je trouve d'ailleurs étrange que la culpabilité ne soit pas davantage enseignée dans les IUFM, ce qui oblige les CDE à inlassablement nous remettre en question, pour nous aider à progresser, nous défaire de notre orgueil.
( après des jets de projectiles : ''qu'avez-vous fait pour les provoquer ?'' ou la fameuse bienveillance qui, si nous acceptions enfin de la pratiquer, mettrait instantanément fin à toutes les avanies que subissent certains. Les témoignages foisonnent sur ce même forum. )

Nous ne sommes pas recrutés pour éduquer, nous sommes recrutés pour instruire. On nous a sciemment privé de tous les instruments de coercition qui auraient pu nous aider à le faire et une fois la situation souhaitée advenue, quand quelqu'un se rebiffe, on l'agresse ? C'est au contraire une preuve de santé mentale que d'être capable de dire : je n'en peux plus, ce n'est pas moi qui suis anormal, c'est la situation qui l'est.

Sauf ton respect, tu n'as visiblement pas compris ce que je voulais dire. Pour moi, dire à quelqu'un qu'il "doit" tenir, c'est au nom du principe inverse... je refuse de souffrir, d'être la victime d'une classe de petits malappris. Je refuse de partir sur un échec, je refuse d'être celle que les élèves se gargariseront d'avoir fait partir. Car ils ne seront pas dupes : pourquoi subitement on n'a plus cours avec monsieur Untel...

Honnêtement, ce que pense la classe truc, personnellement, je n'en ai rien à traire si je décide de ne plus m'en occuper.
La question peut se poser si on doit les revoir. Mais si on jette l'éponge, ma foi. Ca risque surtout d'être compliqué pour les "repreneurs", mais encore une fois, pourquoi se rendre malade, se laisser piétiner dans l'indifférence générale ? Pour que les suivants n'en bavent pas trop ? Je ne suis pas mère Térésa. Et si le système accepte que des profs se fassent laminés (par manque de formation, manque de soutien, manque d'empathie, etc...) ce n'est pas à moi personnellement de chercher à changer les choses.

almuixe a écrit:Certains jeunes votent Fn car ils ont subi "la racaille" dans leur classe.

florestan a écrit:

Tu peux démissionner.... Il n'est pas question de stoïcisme ni de masochisme mais d'un métier qui n'est pas facile. Si tu ne veux plus jamais voir de ta vie des élèves odieux ou des classes ingérables ben ...tu fais autre chose.

almuixe a écrit:Certains jeunes votent Fn car ils ont subi "la racaille" dans leur classe.

Chocolat a écrit:

florestan a écrit:

Tu peux démissionner.... Il n'est pas question de stoïcisme ni de masochisme mais d'un métier qui n'est pas facile. Si tu ne veux plus jamais voir de ta vie des élèves odieux ou des classes ingérables ben ...tu fais autre chose.

Non, je ne suis pas d'accord.
Il ne devrait pas y avoir d'élèves odieux ni de classes ingérable.
Le problème vient de l'absence de respect de certains envers l'école en général et envers les profs en particulier.

A qui la faute ?
A nous, en premier lieu, car à force de courber l'échine on perd toute crédibilité.
A nous encore, en raison de notre absence de solidarité et de notre incapacité à communiquer correctement sur notre métier.
A notre hiérarchie, qui nous torpille bien trop souvent de l'intérieur.
Aux politiques qui finissent le travail de décrédibilisation.

Donc non, il ne faut pas démissionner, mais il ne faut pas non plus accepter de subir des situations intolérables.
Il faut faire tout ce qui est possible pour qu'il y ait de moins en moins d'élèves odieux et plus du tout de classes ingérables.

holderfar a écrit:On va éviter d'amener la conversation sur ce terrain et en rester au sujet de départ...

Chocolat a écrit:

florestan a écrit:

Tu peux démissionner.... Il n'est pas question de stoïcisme ni de masochisme mais d'un métier qui n'est pas facile. Si tu ne veux plus jamais voir de ta vie des élèves odieux ou des classes ingérables ben ...tu fais autre chose.

Non, je ne suis pas d'accord.
Il ne devrait pas y avoir d'élèves odieux ni de classes ingérable.
Le problème vient de l'absence de respect de certains envers l'école en général et envers les profs en particulier.

A qui la faute ?
A nous, en premier lieu, car à force de courber l'échine on perd toute crédibilité.
A nous encore, en raison de notre absence de solidarité et de notre incapacité à communiquer correctement sur notre métier.
A notre hiérarchie, qui nous torpille bien trop souvent de l'intérieur.
Aux politiques qui finissent le travail de décrédibilisation.

Donc non, il ne faut pas démissionner, mais il ne faut pas non plus accepter de subir des situations intolérables.
Il faut faire tout ce qui est possible pour qu'il y ait de moins en moins d'élèves odieux et plus du tout de classes ingérables.

Chocolat a écrit:

Fesseur Pro a écrit:lol
Donne moi ta solution miracle à cette période de l'année.
Les conseils donnés sont bons, mais à appliquer en début d'année ou de prise de la classe.
Ce qui ne m'empêche pas de compatir avec les collègues qui en souffrent.

Non, les conseils donnés sont à appliquer tout le temps.
En expliquant une dernière fois que le respect, la patience et la bienveillance ne sont pas à sens unique et en annonçant que le niveau de tolérance de tout comportement puéril était de 0.
Et agir en conséquence.

Chocolat a écrit:

holderfar a écrit:On va éviter d'amener la conversation sur ce terrain et en rester au sujet de départ...

Tu as raison, mais je ne pouvais pas ne pas répondre.   

Je vais tout de même me mettre au coin  

florestan a écrit:

Des élèves odieux, il y en a toujours eu j'en suis persuadée. Des classes ingérables sans doute moins. Mais ce n'est pas de notre faute mer.... Les pédagos prétendent que tout est une question de méthode mais quand on se retrouve face à une majorité d'élèves cumulant d'énormes problèmes de toutes sortes et avant tout sociaux alors nos moyens d'actions sont  pratiquement inexistants.
Quand à ne pas accepter l'intolérable je suis bien d'accord avec toi. Il ne faut pas se taire ni mettre les problèmes sous le tapis et ne surtout pas courber l'échine (devant qui d'ailleurs?)

wanax a écrit:Nous ne sommes pas recrutés pour éduquer, nous sommes recrutés pour instruire. On nous a sciemment privé de tous les instruments de coercition qui auraient pu nous aider à le faire et une fois la situation souhaitée advenue, quand quelqu'un se rebiffe, on l'agresse ? C'est au contraire une preuve de santé mentale que d'être capable de dire : je n'en peux plus, ce n'est pas moi qui suis anormal, c'est la situation qui l'est.

Chocolat a écrit:

florestan a écrit:

Des élèves odieux, il y en a toujours eu j'en suis persuadée. Des classes ingérables sans doute moins. Mais ce n'est pas de notre faute mer.... Les pédagos prétendent que tout est une question de méthode mais quand on se retrouve face à une majorité d'élèves cumulant d'énormes problèmes de toutes sortes et avant tout sociaux alors nos moyens d'actions sont  pratiquement inexistants.
Quand à ne pas accepter l'intolérable je suis bien d'accord avec toi. Il ne faut pas se taire ni mettre les problèmes sous le tapis et ne surtout pas courber l'échine (devant qui d'ailleurs?)

Ils étaient minoritaires, les élèves réellement odieux. Alors qu'aujourd'hui, même entre eux, quand tu vois ce qu'ils sont capable de faire...   

Évidemment que ce n'est pas une question de méthode, puisque c'est une question de respect, qui devrait être préalable à toute méthode.

Courber l'échine devant tout le monde (CDE, FCPE, IPR, parents, etc.) en participant à l’œuvre collective "cache-misère".

Thalia de G a écrit:

En effet.
Ce matin encore dans ma 5e dure, un élève a une fois de plus passé les bornes.
Je lui ai dit que je brûlais d'envie de le perdre par les oreilles pour le sortir de la classe.
- Vous n'avez pas le droit !
- J'ai le droit de vouloir que tu ne m'emmerdes pas quand je fais cours.
Texto, et je ne suis que très exceptionnellement grossière. Sourire approbateur des quelques élèves sérieux qui souffrent de la présence de quelques énergumènes qui ne savent pas trop pourquoi ils sont là sinon pour faire salon.

Contrairement aux six autres dont j'ai pris le carnet et ne s'en tireront qu'avec une grosse punition, lui aura une heure de retenue, parce que je la lui ai promise au moindre écart.
Et je confirme, c'est épuisant d'être toujours sur ses gardes.