Peut-on demander de ne plus avoir cours avec une classe jusqu'à la fin de l'année?

Marianne a écrit:Certaines réactions m'ont également choquée. Il y a des façons d'accueillir une personne qui cherche de l'aide et toutes les réponses étaient loin d'être bienveillantes....

De toute façon, il n'est vraiment pas intelligent de laisser un professeur dans une situation de grande difficulté, surtout quand il débute. Il est évident qu'en postant son message, le collègue cherchait tout simplement une porte de secours.

J'ai pu mesurer, au fil des réponses sur ce post, combien la violence du groupe classe à l'égard du professeur est parfaitement integrée, alors que c'est tout sauf normal. Au point que le fameux "pas de vague" l'emporte haut la main.

Avec la crise du recrutement qui se fait sentir un peu plus d'année en année et les nouvelles méthodes (particulièrement désastreuses) de management, je me dis qu'il serait temps que l'EN réagisse si elle ne veut pas avoir son avenir dans le dos... Je ne parle pas des pontes dans les ministères qui se chargent du rouleau compresseur mais de ceux qui sont sur le terrain tous les jours et qui subissent cette pression : les professeurs...

Il faudrait que l'EN prenne ses responsabilités pour faire en sorte que le métier de professeur n'ait pas son avenir dans le dos...

lalilala a écrit:

Marianne a écrit:Certaines réactions m'ont également choquée. Il y a des façons d'accueillir une personne qui cherche de l'aide et toutes les réponses étaient loin d'être bienveillantes....

De toute façon, il n'est vraiment pas intelligent de laisser un professeur dans une situation de grande difficulté, surtout quand il débute. Il est évident qu'en postant son message, le collègue cherchait tout simplement une porte de secours.

J'ai pu mesurer, au fil des réponses sur ce post, combien la violence du groupe classe à l'égard du professeur est parfaitement integrée, alors que c'est tout sauf normal. Au point que le fameux "pas de vague" l'emporte haut la main.

Avec la crise du recrutement qui se fait sentir un peu plus d'année en année et les nouvelles méthodes (particulièrement désastreuses) de management, je me dis qu'il serait temps que l'EN réagisse si elle ne veut pas avoir son avenir dans le dos... Je ne parle pas des pontes dans les ministères qui se chargent du rouleau compresseur mais de ceux qui sont sur le terrain tous les jours et qui subissent cette pression : les professeurs...

Il faudrait que l'EN prenne ses responsabilités pour faire en sorte que le métier de professeur n'ait pas son avenir dans le dos...

+ 1 !!!

kim254 a écrit:

lalilala a écrit:

Marianne a écrit:Certaines réactions m'ont également choquée. Il y a des façons d'accueillir une personne qui cherche de l'aide et toutes les réponses étaient loin d'être bienveillantes....

De toute façon, il n'est vraiment pas intelligent de laisser un professeur dans une situation de grande difficulté, surtout quand il débute. Il est évident qu'en postant son message, le collègue cherchait tout simplement une porte de secours.

J'ai pu mesurer, au fil des réponses sur ce post, combien la violence du groupe classe à l'égard du professeur est parfaitement integrée, alors que c'est tout sauf normal. Au point que le fameux "pas de vague" l'emporte haut la main.

Avec la crise du recrutement qui se fait sentir un peu plus d'année en année et les nouvelles méthodes (particulièrement désastreuses) de management, je me dis qu'il serait temps que l'EN réagisse si elle ne veut pas avoir son avenir dans le dos... Je ne parle pas des pontes dans les ministères qui se chargent du rouleau compresseur mais de ceux qui sont sur le terrain tous les jours et qui subissent cette pression : les professeurs...

Il faudrait que l'EN prenne ses responsabilités pour faire en sorte que le métier de professeur n'ait pas son avenir dans le dos...

+ 1 !!!

+2

Oui, ce qui me choque c'est que les réactions des élèves sont considérées comme "quasi-normales." C'est au prof d'apprendre à les gérer "deal with it" et s'il n'en est pas capable, on remet en cause ses compétences, même s'il débute. Pourquoi ne pas plutôt exiger des élèves un comportement exemplaire sous peine de sanction?

ZEP. Reprise des cours le 12 mai, après quatre semaines de mauvaise conscience (arrêtée onze jours avant les vacances pour épuisement physique et moral, ma grossesse actuelle joue également un peu).
Trois classes à recadrer mais au travail, peu désagréables voire agréables.
Quatrième classe : cris, arrivée d'un élève exclu par conseil de discipline.
13 mai : une élève, peu contente d'être rappelée à l'ordre me déclare "Faudrait pas vous énerver. Vous pourriez perdre votre bébé".
Des pétards éclatent en cours, je sursaute : 2/3 de la classe hilares pendant un long moment. Je les mets à copier. J'envoie deux élèves sérieuses chercher un membre de la vie scolaire ou de l'administration. Elles reviennent : "Il n'y a personne à la vie scolaire. M. *** (CDE) a dit qu'il passe dès qu'il peut. 20 minutes se passent, très longues et difficiles. Le CDE arrive : l'élève est identifié mais le problème ne peut pas être géré tout de suite. Je reste seule face à la classe.
19 mai, 11h : les élèves arrivent très en retard en cours (25 minutes), suite à un problème à un cours précédent. Je les retiens 5 minutes après la sonnerie pour terminer un point de grammaire. Contestation, quelques élèves très virulents et agressifs.
12h06 : confrontation des élèves concernés avec l'APS qui confirme la retenue et affirme qu'il la surveillera lui-même dès le lendemain
Retenues envoyées, appel de l'APS aux familles, sauf une, injoignable.
20 mai : jet de boulettes et de projectiles entre eux et sur le tableau dès que je m'y rends. Je dicte le cours, les 2/3 des élèves s'en fichent. J'arrête. Un surveillant arrive, 8 élèves sont sortis de classe, un grand nombre restants crient à l'injustice.
21 mai : journée de repos. Je pleure le matin et dors très tardivement, je suis irritable, à fleur de peau. Je pleure en prenant ma fille aînée dans mes bras.
22 mai : contestation très violente par trois élèves d'une tricherie évidente, devant le CPE. Elève dont les parents étaient injoignables, triomphante : parents qui contestent la retenue, avec une ironie non dissimulée.
Voilà. J'ai craqué.

Fesseur Pro a écrit:Ce qui me choque c'est qu'on en soit dans une telle situation "désespérée" à cette époque de l'année.
C'est bien avant dans l'année scolaire qu'il aurait fallu agir et il me parait difficile de résoudre ces problèmes maintenant.

Marianne a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Ce qui me choque c'est qu'on en soit dans une telle situation "désespérée" à cette époque de l'année.
C'est bien avant dans l'année scolaire qu'il aurait fallu agir et il me parait difficile de résoudre ces problèmes maintenant.

Cela te choque en fonction de quoi ? De critères qui font tout changer d'une situation à une autre... Si j'ai bien compris, le collègue débute et la "gestion de classe" (discours de technocrates !) cela s'apprend !!! Non ? Alors, on fait défiler le temps.... Le collègue apprend....

Fesseur Pro a écrit:Ce qui me choque c'est qu'on en soit dans une telle situation "désespérée" à cette époque de l'année.
C'est bien avant dans l'année scolaire qu'il aurait fallu agir et il me parait difficile de résoudre ces problèmes maintenant.

albertine02 a écrit:tu sais, Will, je peux comprendre, à moitié mais tout de même, que cette tentation soit grande.
Dans mon bahut, la documentaliste a le droit de ne pas accepter de classe ou d'élève provenant de ladite classe pendant une année entière. Je l'envie secrètement, mais ne suis pas débutante dans le métier. Donc je serre les dents tous les jours avec 3 classes (sur 4, ça fait beaucoup) .
Donc je me dis qu'un collègue tout nouveau, contractuel admissible, donc payé avec un lance-pierre, doit pouvoir penser que c'est possible.
Surtout s'il est à bout.

Will.T a écrit:

albertine02 a écrit:tu sais, Will, je peux comprendre, à moitié mais tout de même, que cette tentation soit grande.
Dans mon bahut, la documentaliste a le droit de ne pas accepter de classe ou d'élève provenant de ladite classe pendant une année entière. Je l'envie secrètement, mais ne suis pas débutante dans le métier. Donc je serre les dents tous les jours avec 3 classes (sur 4, ça fait beaucoup) .
Donc je me dis qu'un collègue tout nouveau, contractuel admissible, donc payé avec un lance-pierre, doit pouvoir penser que c'est possible.
Surtout s'il est à bout.

Je pense que beaucoup d'entre nous ont déjà été confrontés à des problèmes de classe ingérables. Dans ce cas je comprends qu'on vienne demander des conseils, ou des idées pour essayer de reprendre pied, mais de là à demander à ne plus prendre la classe en charge, je trouve qu'il y a un gap quand même.

Fesseur Pro a écrit:Ce qui me choque c'est qu'on en soit dans une telle situation "désespérée" à cette époque de l'année.
C'est bien avant dans l'année scolaire qu'il aurait fallu agir et il me parait difficile de résoudre ces problèmes maintenant.

Ciara a écrit:Chertea,

Malheureusement, pas grand chose à faire. Je copie-colle un message que j'ai posté ailleurs (j'enseigne dans une ZEP difficile)

ZEP. Reprise des cours le 12 mai, après quatre semaines de mauvaise conscience (arrêtée onze jours avant les vacances pour épuisement physique et moral, ma grossesse actuelle joue également un peu).
Trois classes à recadrer mais au travail, peu désagréables voire agréables.
Quatrième classe : cris, arrivée d'un élève exclu par conseil de discipline.
13 mai : une élève, peu contente d'être rappelée à l'ordre me déclare "Faudrait pas vous énerver. Vous pourriez perdre votre bébé".
Des pétards éclatent en cours, je sursaute : 2/3 de la classe hilares pendant un long moment. Je les mets à copier. J'envoie deux élèves sérieuses chercher un membre de la vie scolaire ou de l'administration. Elles reviennent : "Il n'y a personne à la vie scolaire. M. *** (CDE) a dit qu'il passe dès qu'il peut. 20 minutes se passent, très longues et difficiles. Le CDE arrive : l'élève est identifié mais le problème ne peut pas être géré tout de suite. Je reste seule face à la classe.
19 mai, 11h : les élèves arrivent très en retard en cours (25 minutes), suite à un problème à un cours précédent. Je les retiens 5 minutes après la sonnerie pour terminer un point de grammaire. Contestation, quelques élèves très virulents et agressifs.
12h06 : confrontation des élèves concernés avec l'APS qui confirme la retenue et affirme qu'il la surveillera lui-même dès le lendemain
Retenues envoyées, appel de l'APS aux familles, sauf une, injoignable.
20 mai : jet de boulettes et de projectiles entre eux et sur le tableau dès que je m'y rends. Je dicte le cours, les 2/3 des élèves s'en fichent. J'arrête. Un surveillant arrive, 8 élèves sont sortis de classe, un grand nombre restants crient à l'injustice.
21 mai : journée de repos. Je pleure le matin et dors très tardivement, je suis irritable, à fleur de peau. Je pleure en prenant ma fille aînée dans mes bras.
22 mai : contestation très violente par trois élèves d'une tricherie évidente, devant le CPE. Elève dont les parents étaient injoignables, triomphante : parents qui contestent la retenue, avec une ironie non dissimulée.
Voilà. J'ai craqué.

A bout, j'ai été mise en arrêt. Si tu te sens à bout, va voir un médecin. J'ai culpabilisé pour mes autres classes, mais quand on sent que ce n'est plus possible, il vaut mieux se préserver.

Pseudo a écrit:

Elaïna a écrit:
Et par ailleurs, ne plus les prendre en cours, c'est les laisser gagner. Cela n'est pas acceptable : tu DOIS tenir.

En vertu de quelle règle intangible ?

wanax a écrit:

Pseudo a écrit:

Elaïna a écrit:
Et par ailleurs, ne plus les prendre en cours, c'est les laisser gagner. Cela n'est pas acceptable : tu DOIS tenir.

En vertu de quelle règle intangible ?

Un bon enseignant se doit de souffrir avec dignité, c'est notre sacerdoce. La douleur grandit et honore. Nous devons expier le péché originel, ce crime que nous avons commis en apprenant à lire et à écrire. Je vous renvoie à Isaïah II.23 ''Car le savoir est abominable aux yeux de l'Eternel.''
De plus, nous sommes relaps, car nous acceptons la tentation, cette offrande du Malin que sont nos huit mois de vacances.
Je trouve d'ailleurs étrange que la culpabilité ne soit pas davantage enseignée dans les IUFM, ce qui oblige les CDE à inlassablement nous remettre en question, pour nous aider à progresser, nous défaire de notre orgueil.
( après des jets de projectiles : ''qu'avez-vous fait pour les provoquer ?'' ou la fameuse bienveillance qui, si nous acceptions enfin de la pratiquer, mettrait instantanément fin à toutes les avanies que subissent certains. Les témoignages foisonnent sur ce même forum. )

Nous ne sommes pas recrutés pour éduquer, nous sommes recrutés pour instruire. On nous a sciemment privé de tous les instruments de coercition qui auraient pu nous aider à le faire et une fois la situation souhaitée advenue, quand quelqu'un se rebiffe, on l'agresse ? C'est au contraire une preuve de santé mentale que d'être capable de dire : je n'en peux plus, ce n'est pas moi qui suis anormal, c'est la situation qui l'est.

Une question pour ceux qui se moquent de Chertea ( 'êtes-vous vraiment enseignant'.. ), à ceux qui mettent en avant le stoïcisme dont eux ont su faire preuve : pourquoi vouloir que les autres partagent votre masochisme ?

wanax a écrit:
Un bon enseignant se doit de souffrir avec dignité, c'est notre sacerdoce. La douleur grandit et honore. Nous devons expier le péché originel, ce crime que nous avons commis en apprenant à lire et à écrire. Je vous renvoie à Isaïah II.23 ''Car le savoir est abominable aux yeux de l'Eternel.''
De plus, nous sommes relaps, car nous acceptons la tentation, cette offrande du Malin que sont nos huit mois de vacances.
Je trouve d'ailleurs étrange que la culpabilité ne soit pas davantage enseignée dans les IUFM, ce qui oblige les CDE à inlassablement nous remettre en question, pour nous aider à progresser, nous défaire de notre orgueil.
( après des jets de projectiles : ''qu'avez-vous fait pour les provoquer ?'' ou la fameuse bienveillance qui, si nous acceptions enfin de la pratiquer, mettrait instantanément fin à toutes les avanies que subissent certains. Les témoignages foisonnent sur ce même forum. )

Nous ne sommes pas recrutés pour éduquer, nous sommes recrutés pour instruire. On nous a sciemment privé de tous les instruments de coercition qui auraient pu nous aider à le faire et une fois la situation souhaitée advenue, quand quelqu'un se rebiffe, on l'agresse ? C'est au contraire une preuve de santé mentale que d'être capable de dire : je n'en peux plus, ce n'est pas moi qui suis anormal, c'est la situation qui l'est.

Une question pour ceux qui se moquent de Chertea ( 'êtes-vous vraiment enseignant'.. ), à ceux qui mettent en avant le stoïcisme dont eux ont su faire preuve : pourquoi vouloir que les autres partagent votre masochisme ?

Zorglub a écrit:J'ai bien aimé wanax et je viens d'en faire lecture à ma compagne qui a ri (jaune).

wanax a écrit:

Pseudo a écrit:

Elaïna a écrit:
Et par ailleurs, ne plus les prendre en cours, c'est les laisser gagner. Cela n'est pas acceptable : tu DOIS tenir.

En vertu de quelle règle intangible ?

Un bon enseignant se doit de souffrir avec dignité, c'est notre sacerdoce. La douleur grandit et honore. Nous devons expier le péché originel, ce crime que nous avons commis en apprenant à lire et à écrire. Je vous renvoie à Isaïah II.23 ''Car le savoir est abominable aux yeux de l'Eternel.''
De plus, nous sommes relaps, car nous acceptons la tentation, cette offrande du Malin que sont nos huit mois de vacances.
Je trouve d'ailleurs étrange que la culpabilité ne soit pas davantage enseignée dans les IUFM, ce qui oblige les CDE à inlassablement nous remettre en question, pour nous aider à progresser, nous défaire de notre orgueil.
( après des jets de projectiles : ''qu'avez-vous fait pour les provoquer ?'' ou la fameuse bienveillance qui, si nous acceptions enfin de la pratiquer, mettrait instantanément fin à toutes les avanies que subissent certains. Les témoignages foisonnent sur ce même forum. )

Nous ne sommes pas recrutés pour éduquer, nous sommes recrutés pour instruire. On nous a sciemment privé de tous les instruments de coercition qui auraient pu nous aider à le faire et une fois la situation souhaitée advenue, quand quelqu'un se rebiffe, on l'agresse ? C'est au contraire une preuve de santé mentale que d'être capable de dire : je n'en peux plus, ce n'est pas moi qui suis anormal, c'est la situation qui l'est.

Fesseur Pro a écrit:
Et il est trop tard pour redresser le cap maintenant.