Peut-on demander de ne plus avoir cours avec une classe jusqu'à la fin de l'année?

kook a écrit:Je ne trouve pas les propos choquants pour un contractuel admissible, je trouve que vous y allez un peu fort (ceci dit, un petit merci pour les messages bienveillants, ça passerait tout de suite mieux). Sortant de la fac, on sait très peu de comment fonctionne réellement l'intérieur d'un établissement. Elle a le droit de poser la question, et voilà, la réponse: non.
On s'habitue rapidement aux classes pénibles et si ce ne sont "que" les bavardages...ça pourrait être pire. J'ai connu une collègue qui n'a plus eu une classe les trois dernières semaines parce que des 3ème avaient amené des fruits et légumes pourris pour les jeter collectivement au tableau quand elle a eu le dos tourné, ciblant l'enseignant, certains bons sportifs ont malheureusement réussi de bien viser. Voici un exemple qui fait que le CDE décide que l'enseignant en question ne doit plus prendre la classe jusqu' à la fin de l'année.

Je l'ai déjà fait, et je le redis, merci pour vos messages, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas seul dans ce cas là.

Quant à ta collègue qui s'est fait jeté des fruits et légumes...    

kim254 a écrit:

holderfar a écrit:Kim, c'est parfaitement illégal, dangereux, et irresponsable, ce que rapportes là. A la fois la pratique de l'établissement que tu décris et ton propre post.
Pour information, quand on retire une classe à un collègue, c'est une sanction et une mesure qui en appelle de plus sérieuses par la suite (pour les stagiaires notamment).

Euh je ne vois pas de quoi tu parles?
Je pense que ce qui est illégal et irresponsable, c'est de laisser un enseignant sans aucune expérience se démener avec une classe très difficile. Libre à toi de ne pas être d'accord.

Et en lui enlevant la classe, on montre fort bien aux élèves qu'il est responsable et pas eux. Une décision formidable et responsable, donc. Une direction qui tient la route ne lâchera pas la classe jusqu"à ce qu'une ambiance de travail acceptable soit installée, une direction qui choisit la facilité retire la classe à l'enseignant ou ne fait rien pour l'aider. Voilà ma position.
Et ce dont je parle concernant ton post est limpide: ne va pas faire croire à un collègue qu'on peut lui retirer une classe difficile, c'est faux et ça, ça ne l'aidera pas...

lalilala a écrit:Visiblement, certains messages ont été supprimés depuis tout à l'heure (?), mais les toutes premières réactions m'ont un peu choquée.

moi aussi, on peut imaginer que ce jeune collègue est à bout et vient se confier ici, donc au lieu de tout de suite juger et prendre de haut, pourquoi pas dire tout simplement: non, cela n'est pas possible pour x et y raison.
En lisant certains de vos messages (sans prendre en considération ceux qui ont été supprimés, je n'ai pas vu), on peut imaginer que cela va "l'enfoncer" encore davantage. C'est bien aussi un forum d'entraide?

balthamos a écrit:
Pour le fond, c'est dur, mais c'est aussi la beauté du métier, d'essayer de raccrocher certains élèves, intéressées d'autres, et tous les faire progresser.

Sinon, tu dois les accepter, c'est notre boulot, et d'après moi c'est même sa noblesse.

Ne t'inquiète pas Chertea, ce doit être de l'humour.   
En fait, je ne vois d'autres explications.   

Je ne sais pas si c'est légal ou non, mais on m'a déchargé,à ma demande, et pendant un mois, de 3 élèves. La stagiaire que je remplaçais avait été virée à cause d'un classe. Les élèves de cette classe m'ont accueilli en chansons. Le chef a donc considéré que c'était sans doute la meilleure chose à faire, et il l'a fait.

Courage Chertea! Tu es fatigué et profites de ce long week end pour élaborer ton plan d'attaque.

Bon: la question avait de quoi surprendre, même pour un débutant... Et on ne va pas épiloguer là dessus: passée la surprise, les mêmes personnes lui ont donné des conseils, quand même... Il ne s'agit pas d'enfoncer chertea.

Yohanr a écrit:Je ne sais pas si c'est légal ou non, mais on m'a déchargé,à ma demande, et pendant un mois, de 3 élèves. La stagiaire que je remplaçais avait été virée à cause d'un classe. Les élèves de cette classe m'ont accueilli en chansons. Le chef a donc considéré que c'était sans doute la meilleure chose à faire, et il l'a fait.

3 élèves, ce n'est pas pareil. Et une stagiaire virée en cours d'année, ça me paraît dingue.

Dhaiphi a écrit:

balthamos a écrit:
Pour le fond, c'est dur, mais c'est aussi la beauté du métier, d'essayer de raccrocher certains élèves, intéressées d'autres, et tous les faire progresser.

Sinon, tu dois les accepter, c'est notre boulot, et d'après moi c'est même sa noblesse.

Ne t'inquiète pas Chertea, ce doit être de l'humour.   
En fait, je ne vois d'autres explications.   

je veux bien, voire j'aimerais, penser la même chose que toi Balthamos, mais ça dépend franchement des jours.
Et quand on a des pénibles, il n'est plus question de penser noblesse, abnégation etc etc à partir de novembre....je me mets plutôt en mode survie   

Je rapporte juste qu'on a retiré une classe difficile à une collègue à sa demande donc ce sont des choses qui arrivent. Après, s'il s'agit ou non d'une solution de facilité, aucune idée. Et concernant le caractère légal, je ne suis pas juriste et je fais entière confiance à notre administration et aux syndicats qui veillent au grain. Si tu as des références précises, elles sont les bienvenues.

holderfar a écrit:

Yohanr a écrit:Je ne sais pas si c'est légal ou non, mais on m'a déchargé,à ma demande, et pendant un mois, de 3 élèves. La stagiaire que je remplaçais avait été virée à cause d'un classe. Les élèves de cette classe m'ont accueilli en chansons. Le chef a donc considéré que c'était sans doute la meilleure chose à faire, et il l'a fait.

3 élèves, ce n'est pas pareil. Et une stagiaire virée en cours d'année, ça me paraît dingue.

Oui, elle n'a pas été virée, mais l'inspecteur lui a retirée ses classes. Elle devait être dans l'établissement pendant ses heures de cours.

:shock: :shock: :shock: :shock: *syncope*
Mais qu'est-ce que c'est que ces pratiques...

kook a écrit:

On est bien d'accord mais elle était stagiaire...on sait également tous que souvent, les stagiaires ne sont pas traités comme de vrais collègues, elle a eu droit à des commentaires dans le style que c'était sa faute si elle ne savait pas tenir les gamins.
On n'a jamais su quels élèves avaient participé (interdiction de punition collective était l'argument avancé) et du coup, le CDE n'a rien fait à part les pourrir en vie de classe. Je peux vous dire qu'elle était plus que soulagée de partir de ce bahut.

Raison de plus pour la soutenir en équipe...

On a une stagiaire chez nous cette année et elle est chargée de l'AP de l'une de mes classes. Un jour, elle a fondu en larmes à cause d'eux.
Inutile de te dire que vu ce qu'ils ont pris avec moi, plus aucun n'a osé recommencer à la faire tourner en bourrique...

Sinon, pour revenir à ta collègue stagiaire - quelle mauvaise première expérience...   

Yohanr a écrit:

holderfar a écrit:

Yohanr a écrit:Je ne sais pas si c'est légal ou non, mais on m'a déchargé,à ma demande, et pendant un mois, de 3 élèves. La stagiaire que je remplaçais avait été virée à cause d'un classe. Les élèves de cette classe m'ont accueilli en chansons. Le chef a donc considéré que c'était sans doute la meilleure chose à faire, et il l'a fait.

3 élèves, ce n'est pas pareil. Et une stagiaire virée en cours d'année, ça me paraît dingue.

Oui, elle n'a pas été virée, mais l'inspecteur lui a retirée ses classes. Elle devait être dans l'établissement pendant ses heures de cours.

Que s'est-il passé? Et elle faisait quoi du coup dans l'établissement?

Pour en revenir au sujet, ce qui m'embête c'est de devoir être injuste avec cette 4eme quand je les punis.

Avec ma 3e, il n'y a que 3-4 élèves perturbateurs, je les exclue ou les colle et le problème est réglé. Alors que là c'est à peu près 18 élèves qui se comportent mal, et donc punir est très dur, donc je me sens dépassé et impuissant, d'où mon envie de "démissionner" de cette classe.

ps: merci encore une fois pour votre soutien!

kim254 a écrit:Je rapporte juste qu'on a retiré une classe difficile à une collègue à sa demande donc ce sont des choses qui arrivent. Après, s'il s'agit ou non d'une solution de facilité, aucune idée. Et concernant le caractère légal, je ne suis pas juriste et je fais entière confiance à notre administration et aux syndicats qui veillent au grain. Si tu as des références précises, elles sont les bienvenues.

La référence, c'est le VS qu'on signe en début d'année et qui est LA base de notre travail. Sauf décision venue de très haut qui ne dit rien de bon, il me paraît difficile de retirer des classes à un collègue.

Chertea a écrit:Pour en revenir au sujet, ce qui m'embête c'est de devoir être injuste avec cette 4eme quand je les punis.

Avec ma 3e, il n'y a que 3-4 élèves perturbateurs, je les exclue ou les colle et le problème est réglé. Alors que là c'est à peu près 18 élèves qui se comportent mal, et donc punir est très dur, donc je me sens dépassé et impuissant, d'où mon envie de "démissionner" de cette classe.

ps: merci encore une fois pour votre soutien!

Je comprends parfaitement ce sentiment d'impuissance. Si cette classe est difficile avec tout le monde, réunissez vous et établissez une série de mesures communes. Bon là c'est vraiment tard, mais il n'y a plus grand chose d'autre à faire.

Les élèves qui pratiquent le prof bashing avec délectation vont ressentir ça comme une victoire si l'enseignant lâche la classe. Et dans toute classe même ""poubelle"" il y a des élèves sympas respectueux travailleurs et ce sont eux les plus à plaindre car eux c'est toute la journée qu'ils supportent les boulets seulement quand ils sont perdus dans la masse qu'on ne supporte plus on ne voit plus les individus mais un ensemble odieux bruyant. C'est pour eux que nous bossons.
Des classes très dures tous les profs ont en eues en ont en auront mais ne plus les prendre c'est juste pas possible même si on n'en peut plus, imagine si tout le monde fait ça. Perso je veux bien ne plus avoir de classes de pro ni de STMG les TS européennes c'est mon truc     . Normalement ils devraient sécher de plus en plus, compte les heures , soit froid sec et cassant (arrogant quoi   ) ils n'aiment pas ça du tout et les "gentils" seront bien contents que tu écrase verbalement leurs boulets de "camarades".

holderfar a écrit:Bon: la question avait de quoi surprendre, même pour un débutant... Et on ne va pas épiloguer là dessus: passée la surprise, les mêmes personnes lui ont donné des conseils, quand même... Il ne s'agit pas d'enfoncer chertea.

Tu sais,  les questions d'un débutant, parfois c'est comme les questions des élèves qui nous surprennent
Moi j'arrivais dans mon premier établissement il y a 5 ans , je ne savais pas ce que c'était "un carnet de correspondance" ni quel rôle avaient "les surveillants" (je ne suis pas Française). Les collègues ont bien rigolé et heureusement, ils m'ont expliqué sans aucun jugement. Parfois les débuts peuvent être difficiles, mais après on s'en sort (très) bien.  
J'ai mis 3 mois à découvrir ensuite ce que c'était de "mettre un mot dans le carnet" et qu'il y avait une section comportement et une section travail...je pourrais citer encore une dizaine d'autres exemples comme ça (et heureusement que je ne connaissais pas neo à l'époque apparemment pour poser des questions     )
 
Ceci dit, courage pour la fin de l'année à nous tous!  

J'essaie d'enlever mon "e" à "retirée" mais j'y arrive pas!

Je n'ai pas trop envie d'en dire plus sur le sujet ici.

Certaines réactions m'ont également choquée. Il y a des façons d'accueillir une personne qui cherche de l'aide et toutes les réponses étaient loin d'être bienveillantes....

De toute façon, il n'est vraiment pas intelligent de laisser un professeur dans une situation de grande difficulté, surtout quand il débute. Il est évident qu'en postant son message, le collègue cherchait tout simplement une porte de secours.

J'ai pu mesurer, au fil des réponses sur ce post, combien la violence du groupe classe à l'égard du professeur est parfaitement integrée, alors que c'est tout sauf normal. Au point que le fameux "pas de vague" l'emporte haut la main.

Avec la crise du recrutement qui se fait sentir un peu plus d'année en année et les nouvelles méthodes (particulièrement désastreuses) de management, je me dis qu'il serait temps que l'EN réagisse si elle ne veut pas avoir son avenir dans le dos... Je ne parle pas des pontes dans les ministères qui se chargent du rouleau compresseur mais de ceux qui sont sur le terrain tous les jours et qui subissent cette pression : les professeurs...

Il faudrait que l'EN prenne ses responsabilités pour faire en sorte que le métier de professeur n'ait pas son avenir dans le dos...

Yohanr a écrit:Je ne sais pas si c'est légal ou non, mais on m'a déchargé,à ma demande, et pendant un mois, de 3 élèves. La stagiaire que je remplaçais avait été virée à cause d'un classe. Les élèves de cette classe m'ont accueilli en chansons. Le chef a donc considéré que c'était sans doute la meilleure chose à faire, et il l'a fait.

  c'est bizarre. On ne se pas virer à cause d'une classe. Avec les classe très dures tout le monde en ch....

florestan a écrit:

Yohanr a écrit:Je ne sais pas si c'est légal ou non, mais on m'a déchargé,à ma demande, et pendant un mois, de 3 élèves. La stagiaire que je remplaçais avait été virée à cause d'un classe. Les élèves de cette classe m'ont accueilli en chansons. Le chef a donc considéré que c'était sans doute la meilleure chose à faire, et il l'a fait.

  c'est bizarre. On ne se pas virer à cause d'une classe. Avec les classe très dures tout le monde en ch....

Stagiaire!

Marianne a écrit:Certaines réactions m'ont également choquée. Il y a des façons d'accueillir une personne qui cherche de l'aide et toutes les réponses étaient loin d'être bienveillantes....

De toute façon, il n'est vraiment pas intelligent de laisser un professeur dans une situation de grande difficulté, surtout quand il débute. Il est évident qu'en postant son message, le collègue cherchait tout simplement une porte de secours.

J'ai pu mesurer, au fil des réponses sur ce post, combien la violence du groupe classe à l'égard du professeur est parfaitement integrée, alors que c'est tout sauf normal. Au point que le fameux "pas de vague" l'emporte haut la main.

Avec la crise du recrutement qui se fait sentir un peu plus d'année en année et les nouvelles méthodes (particulièrement désastreuses) de management, je me dis qu'il serait temps que l'EN réagisse si elle ne veut pas avoir son avenir dans le dos... Je ne parle pas des pontes dans les ministères qui se chargent du rouleau compresseur mais de ceux qui sont sur le terrain tous les jours et qui subissent cette pression : les professeurs...

Il faudrait que l'EN prenne ses responsabilités pour faire en sorte que le métier de professeur n'ait pas son avenir dans le dos...

+ 1 !!!

Je comprend qu'il (ou elle je ne sais pas ) puisse être totalement à bout.. Il y a beaucoup de profs qui se seraient mis en arrêt pour moins que ça...

Dis toi juste clairement que tu n'en as clairement pas grand chose à faire. Fais acte de présence, tu fais cours à ceux qui veulent suivre, tu vires un ou deux perturbateurs (même si c'est pas forcément très bien accepté, il vaut mieux ça plutôt que tu pètes un cable). et dis toi que dans un mois c'est fini...

et je comprend qu'on puisse parler de classe poubelle (j'en avais une l'année dernière, et c'était vraiment la classe poubelle).

Marianne a écrit:Certaines réactions m'ont également choquée. Il y a des façons d'accueillir une personne qui cherche de l'aide et toutes les réponses étaient loin d'être bienveillantes....

De toute façon, il n'est vraiment pas intelligent de laisser un professeur dans une situation de grande difficulté, surtout quand il débute. Il est évident qu'en postant son message, le collègue cherchait tout simplement une porte de secours.

J'ai pu mesurer, au fil des réponses sur ce post, combien la violence du groupe classe à l'égard du professeur est parfaitement integrée, alors que c'est tout sauf normal. Au point que le fameux "pas de vague" l'emporte haut la main.

Avec la crise du recrutement qui se fait sentir un peu plus d'année en année et les nouvelles méthodes (particulièrement désastreuses) de management, je me dis qu'il serait temps que l'EN réagisse si elle ne veut pas avoir son avenir dans le dos... Je ne parle pas des pontes dans les ministères qui se chargent du rouleau compresseur mais de ceux qui sont sur le terrain tous les jours et qui subissent cette pression : les professeurs...

Il faudrait que l'EN prenne ses responsabilités pour faire en sorte que le métier de professeur n'ait pas son avenir dans le dos...