Jérémie Fontanieu, prof de SES à Drancy prêt à « changer le monde et sa classe ».

Elyas a écrit:Euh... j'avoue que le procédé des collègues me choque ! Depuis quand on se réunit en AG pour cracher sur un collègue et pleurer en disant "Mais nous aussi, on est des héros" (ce qui est légèrement sous-entendu par l'énumération des mérites des autres professeurs).

S'ils ont quelque chose à lui dire, ils vont le voir.

D'ailleurs, je note que la lettre est signée "Des collègues", donc pas tous.

Si ce prof pose problème, qu'ils en parlent au cde, que les collègues de SES demandent une inspection pour l'équipe entière...

Enfin bref, on rêve. Sans parler du fait que la lettre de l'AG fuite hors de l'établissement.

Cela me pose un réel souci et pourtant, le collègue visé ne m'inspire absolument aucune sympathie. Mais là   

parce que tu penses vraiment que les collègues en question ne lui ont pas dit et redit ?

et la lettre en AG est précisément un droit de réponse, il n'est pas question de "fuite"... c'est volontaire.

les bras m'en tombent là quand je lis certaines réactions...

Oui, je te comprends...

quant à en parler au CDE, je peux affirmer de source sûre que je sais que cela a été fait, et plusieurs fois. La direction est démunie face à la désobéissance du collègue.
Et ce lycée compte entre 180 et 200 profs, alors il ne faut pas s'étonner que cela soit signé "des collègues".

Les méthodes de cet enseignant (à l'exception du fait d'établir un palmarès public de ses élèves) et l'exigence dont il fait preuve vis-à-vis de ses élèves ne me choquent pas. Il se donne à fond pour ses classes, tant mieux pour ses élèves.

En revanche, comme beaucoup ici, ce qui me choque, c'est sa volonte de se mettre en avant et de dénigrer ses collègues. Quand je lis sur son Tumblr "Quand j’accompagne les 1ères à une sortie mais que la présence de collègues m’oblige à être moins strict", je me dis que je n'aimerais pas avoir ce monsieur comme collègue.

Quant à ces remarques-là :
"Quand je confisque le portable d’une gamine pendant une semaine et que l’élève quitte la salle en disant “merci”" et
"Quand le 2de en question, qui s’est vite fait virer, revient me voir à la fin de l’heure pour s’excuser platement et me signifier que cela ne se reproduira jamais", elles me montrent que nous n'avons pas les mêmes élèves.
Dans mon collège, confisquer le portable d'une élève peut faire surgir rapidement des parents (ceux là mêmes qui ne répondent pas au téléphone et ne signent pas le carnet) pour qu'on rende tout de suite le portable à leur enfant.  
Hier, quand C., élève de 6e, s'est fait exclure de cours, il est sorti en bousculant le prof puis il a jeté son sac en haut des escaliers en lançant quelques mots fleuris. On attend toujours les excuses...

Kalypso a écrit:quant à en parler au CDE, je peux affirmer de source sûre que je sais que cela a été fait, et plusieurs fois. La direction est démunie face à la désobéissance du collègue.
Et ce lycée compte entre 180 et 200 profs, alors il ne faut pas s'étonner que cela soit signé "des collègues".

Je ne reviens pas sur le fait que ce collègue de SES agisse d'une façon outrancière et médiatique ce qui, pour moi, est une faute éthique, surtout en dénigrant au passage ses collègues. Que font le cde et l'inspection ?

Par contre, ses collègues jouent au même jeu que lui. La fuite de ce texte est pour moi une faute. Si on commence à faire des AG contre un collègue et qu'on signe une lettre pour l'"éxécuter", où va-t-on ?

Néanmoins, si la hiérarchie a fait défaut dans ce contexte, je peux comprendre le ras-le-bol. Mais tout de même, une AG et un texte qui fuite   

On en est là, dans l'EN   Cela me désole.

Donc si je comprends bien, on s'esbaudit qu'un prof ait découvert que le travail fait faire des progrès aux élèves? Et on en parle partout dans les media...Bon, il semble assez imbu de sa personne et ne ménage pas ses élèves (pas de "paix sociale" achetée et apparemment la réussite semble au rendez-vous), mais au fond, en dehors de la mediatisation et du "melon stratosphérique" évoqué, quel est le problème pour que des collègues en arrivent à cette lettre?

Il n'a pas les mêmes méthodes que d'autres? Critique-t-il les autres profs? Est-ce la mediatisation qui a agacé les autres collègues?

Kalypso a écrit:les bras m'en tombent là quand je lis certaines réactions...

Moi ce qui me dérange, c'est le timing : le papier est diffusé à 5 jours du bac. Sachant les ambitions annoncées par ce collègue (100% de réussite), c'est sans doute le meilleur moyen de mettre de la pression partout et sur tous. Certains semblent vouloir absolument qu'il se plante, mais qui va en pâtir en premier ?

Je condamne moi aussi l'attitude de ce jeune homme, la recherche de gloire,  ses choix "pédagogiques" douteux... mais de là à ce que la salle des profs (tout ou partie) s'abaisse à ce niveau, ça alors ! Je passe sur les fautes de langue, vraiment regrettables dans un communiqué de collectif d'enseignants, pour ne parler que des maladresses, des sous - entendus désagréables à peine voilés... Ce petit commentaire sur les "jeunes" et les moins jeunes qui m'a définitivement ôté bonne part de ma compassion (et pourtant je suis de tendance empathique). Pour moi, cela ne grandit pas les opposants à J. Fontanieu, quelles que soient les raisons de leur ras - le - bol. 
Je suis Vieille France, je sais, mais pour moi, on ne lave pas son linge sale en public, on ne livre pas son collègue en pâture aux media , on ne s'érige pas en juge de ses pairs, et encore moins en le faisant savoir urbi et orbi , même lorsque ledit collègue est détestable. 
De plus, scripta manent : cette horreur va faire boule de neige, si ce n'est aujourd'hui, un autre jour, et contribuer à décrédibiliser un peu plus les enseignants. Nous pourrons lire une enquête sur "Les profs : entre guerres intestines et corporatisme" ici, un article incendiaire sur notre immaturité par là, le tout tissé de généralisations abusives.
Quant aux enseignants de cet établissement, ils ont ouvert la boîte de Pandore des parents d'élèves, et des élèves : les contestations vont pleuvoir, les pleurnicheries auprès du CDE et du PP sur collègue X et collègue Y vont aller bon train... Comment prétendre que la cohésion règne quand ce genre de torchon se diffuse ?

Vraiment, je ne comprends pas. Se tirer une telle balle dans le pied, s'avilir à ce point... ils doivent être sacrément usés, à bout, désespérés. Je les plains,  sincèrement. Et plus encore pour la suite, qui ne va pas être drôle.

Elyas a écrit:Si on commence à faire des AG contre un collègue et qu'on signe une lettre pour l'"éxécuter", où va-t-on ?

Je trouve que c'est exagéré. Le communiqué de ces collègues est une mise au point, c'est tout. Le Fontanieu sait très bien ce qu'il fait et il est suffisamment intelligent pour voir que son activisme et ses méthodes vont conduire à créer des problèmes avec les autres.
Imaginons qu'il obtienne effectivement des résultats mirobolants au bac. Disons 95 ou même 100%. Tu imagines ce qui retombe sur les autres? Or toi comme moi on sait que la "réussite" des élèves n'est pas uniquement la résultante de la pression mise par un ou deux profs sur des élèves. Parfois, on fait beaucoup d'efforts avec une classe et ça reste quand même très difficile.

Fafnir a écrit:
Je suis Vieille France, je sais, mais pour moi, on ne lave pas son linge sale en public, on ne livre pas son collègue en pâture aux media , on ne s'érige pas en juge de ses pairs, et encore moins en le faisant savoir urbi et orbi , même lorsque ledit collègue est détestable.

Bien d'accord Fafnir!
Et puis qu'est-ce que cela peut apporter de lui casser du sucre sur le dos?
Si on n'adhère pas, on n'adhère pas, point. Critiquer, juger, casser, c'est lassant à force, non?
Qu'est-ce que cela apporte de publier un communiqué de presse où on déplore l'attitude du collègue? Une guerre d'ego? Montrer qu'il n'est pas le seul à agir et s'investir? et que d'autres le font mieux?
Mais bon sang, un élève: ça parle en rentrant le soir. Les parents savent qui fait bien bosser leur gamin, et qui ne le fait pas! (si si ça existe, pas de mauvaise foi )
Alors à part essayer de montrer à la presse que Mr Fontanieu n'est pas le seul à bosser au lycée, je vois pas l'utilité.
Et il y a de bien plus gros dysfonctionnements dans l'éducation nationale que le (dys)fonctionnement Fontanieu pour que l'on puisse chercher à s'exprimer dans la presse en étant constructifs...

De plus, je serais Fontanieu, je me frotterais les mains car "on mesure les tours par leur ombre et les grands hommes par leurs détracteurs." Le casser ne fait que renforcer son prestige. L'ignorance est le plus grand des mépris pour ce genre de type un petit peu imbu de sa personne.

Kalypso a écrit:les bras m'en tombent là quand je lis certaines réactions...

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Malaga a écrit:Les méthodes de cet enseignant (à l'exception du fait d'établir un palmarès public de ses élèves) et l'exigence dont il fait preuve vis-à-vis de ses élèves ne me choquent pas. Il se donne à fond pour ses classes, tant mieux pour ses élèves.

En revanche, comme beaucoup ici, ce qui me choque, c'est sa volonte de se mettre en avant et de dénigrer ses collègues. Quand je lis sur son Tumblr "Quand j’accompagne les 1ères à une sortie mais que la présence de collègues m’oblige à être moins strict", je me dis que je n'aimerais pas avoir ce monsieur comme collègue.

Quant à ces remarques-là :
"Quand je confisque le portable d’une gamine pendant une semaine et que l’élève quitte la salle en disant “merci”" et
"Quand le 2de en question, qui s’est vite fait virer, revient me voir à la fin de l’heure pour s’excuser platement et me signifier que cela ne se reproduira jamais", elles me montrent que nous n'avons pas les mêmes élèves.
Dans mon collège, confisquer le portable d'une élève peut faire surgir rapidement des parents (ceux là mêmes qui ne répondent pas au téléphone et ne signent pas le carnet) pour qu'on rende tout de suite le portable à leur enfant.  
Hier, quand C., élève de 6e, s'est fait exclure de cours, il est sorti en bousculant le prof puis il a jeté son sac en haut des escaliers en lançant quelques mots fleuris. On attend toujours les excuses...

j'ai confisqué un portable, et c'est pas passé loin que je me prenne une claque de la part dudit élève ...   

Skitti a écrit:

Fafnir a écrit:
Je suis Vieille France, je sais, mais pour moi, on ne lave pas son linge sale en public, on ne livre pas son collègue en pâture aux media , on ne s'érige pas en juge de ses pairs, et encore moins en le faisant savoir urbi et orbi , même lorsque ledit collègue est détestable.

Bien d'accord Fafnir!
Et puis qu'est-ce que cela peut apporter de lui casser du sucre sur le dos?
Si on n'adhère pas, on n'adhère pas, point. Critiquer, juger, casser, c'est lassant à force, non?
Qu'est-ce que cela apporte de publier un communiqué de presse où on déplore l'attitude du collègue? Une guerre d'ego? Montrer qu'il n'est pas le seul à agir et s'investir? et que d'autres le font mieux?
Mais bon sang, un élève: ça parle en rentrant le soir. Les parents savent qui fait bien bosser leur gamin, et qui ne le fait pas! (si si ça existe, pas de mauvaise foi )
Alors à part essayer de montrer à la presse que Mr Fontanieu n'est pas le seul à bosser au lycée, je vois pas l'utilité.
Et il y a de bien plus gros dysfonctionnements dans l'éducation nationale que le (dys)fonctionnement Fontanieu pour que l'on puisse chercher à s'exprimer dans la presse en étant constructifs...

De plus, je serais Fontanieu, je me frotterais les mains car "on mesure les tours par leur ombre et les grands hommes par leurs détracteurs." Le casser ne fait que renforcer son prestige. L'ignorance est le plus grand des mépris pour ce genre de type un petit peu imbu de sa personne.

Oui, enfin, dans l'article du Monde c'est ce que fait le collègue qui se fait mousser en faisant passer ses collègues pour des nazes qui ne font rien pour les élèves, qui sont des dinosaures jemenfoutistes. Donc bon, que les collègues en question, après deux papiers et trois-quatre émissions de radio où on les fait passer pour des abrutis fainéants, puissent avoir envie de l'envoyer paître un peu violemment, ça se comprend. Surtout que les supers méthodes en question ne sont, ni très innovantes, ni toujours très sympathiques. Les outres ne devraient pas s'étonner de se faire dégommer.

Fafnir a écrit:Je condamne moi aussi l'attitude de ce jeune homme, la recherche de gloire,  ses choix "pédagogiques" douteux... mais de là à ce que la salle des profs (tout ou partie) s'abaisse à ce niveau, ça alors ! Je passe sur les fautes de langue, vraiment regrettables dans un communiqué de collectif d'enseignants, pour ne parler que des maladresses, des sous - entendus désagréables à peine voilés... Ce petit commentaire sur les "jeunes" et les moins jeunes qui m'a définitivement ôté bonne part de ma compassion (et pourtant je suis de tendance empathique). Pour moi, cela ne grandit pas les opposants à J. Fontanieu, quelles que soient les raisons de leur ras - le - bol. 
Je suis Vieille France, je sais, mais pour moi, on ne lave pas son linge sale en public, on ne livre pas son collègue en pâture aux media , on ne s'érige pas en juge de ses pairs, et encore moins en le faisant savoir urbi et orbi , même lorsque ledit collègue est détestable. 
De plus, scripta manent : cette horreur va faire boule de neige, si ce n'est aujourd'hui, un autre jour, et contribuer à décrédibiliser un peu plus les enseignants. Nous pourrons lire une enquête sur "Les profs : entre guerres intestines et corporatisme" ici, un article incendiaire sur notre immaturité par là, le tout tissé de généralisations abusives.
Quant aux enseignants de cet établissement, ils ont ouvert la boîte de Pandore des parents d'élèves, et des élèves : les contestations vont pleuvoir, les pleurnicheries auprès du CDE et du PP sur collègue X et collègue Y vont aller bon train... Comment prétendre que la cohésion règne quand ce genre de torchon se diffuse ?

Vraiment, je ne comprends pas. Se tirer une telle balle dans le pied, s'avilir à ce point... ils doivent être sacrément usés, à bout, désespérés. Je les plains,  sincèrement. Et plus encore pour la suite, qui ne va pas être drôle.

Je ne suis pas d'accord.
Quand toutes les solutions ont été essayées sans succès, que reste-t-il ? Sinon utiliser le même média que celui utilisé par Fontanieu ? Ces collègues ont bien un droit de réponse aussi ...

Ce qui n'est pas dit c'est que "la méthode Fontanieu" a des conséquences sur l'état de santé de certains élèves. La direction n'a pas voulu  voire pu prendre ses responsabilités / mesures pour recadrer ce prof, qui, pour mémoire, a été méprisant envers ses collègues scripta manent, comme tu dis, sur son tumblr :

Quand j’accompagne les 1ères à une sortie mais que la présence de collègues m’oblige à être moins strict

ou ça avec l'image, très parlante :

Quand certains collègues me disent ce qu’ils pensent de mes tentatives pédagogiques

-il me semble que nous avons encore une certaine liberté pédagogique, mais bon, il se prend le droit de les critiquer de manière publique, en plus confondant en plus le terrain professionnel et personnel ... bravo ...

(je passe sur celui-là que je trouve écoeurant dans son sous-entendu :

Quand je me fais hospitaliser / opérer d’urgence à la fin des vacances, et qu’à cause de ces conneries je manque la rentrée avec les gamins et oublie mon Tumblr

)

Tout ça pour dire que l'avilissement, il est du côté de Fontanieu, qui a refusé d'obéir aux demandes de la hiérarchie de ne pas faire des émissions, de ne pas faire sa pub ... Alors quelle solution proposes-tu pour ces collègues qui sont épuisés nerveusement - car si il a du temps pour envoyer 1000 messages aux parents d'élèves, il en a aussi pour en envoyer à ses collègues, ne soyons pas naïfs ... ? Comment aurais-tu fait pour que cela cesse, parce que pendant qu'on encense la méthode Fontanieu, des élèves ont craqué moralement - et qui ne l'aurait pas fait ? craquer moralement quand le prof dit aux parents d'un élève quel type de punition il doit avoir, quand M.Fontanieu ôte toute soupape de sécurité à ces élèves ?
Et plus grave encore, quid de l'élève qui ratera son bac ? Quid des conséquences psychologiques ? Pourtant il avait le "meilleur prof !"

Les généralisations abusives sont déjà là : en écoutant les émissions, lisant les textes, on découvre que c'est une nouveauté d'exclure, de punir, d'être exigeant, de communiquer dans une équipe pédagogique et que seul St Fontanieu le fait. Il ne faut pas se tromper de cible, là.
Le communiqué est peut être maladroit, mais vu qu'il est impossible de le museler, il faut bien répondre par le même média. Si on agit de l'intérieur, les dégâts causés par ces multiples itw sont bien là et les conséquences sont là elles aussi.

Je me demande si pour certains il ne faudrait pas

attention, réflexion épidermique:

oui, je sais, c'est mal et puéril, mais c'est tout ce qui me vient en pensant à ce maître de la pédagogie innovante.

Skitti a écrit:

Fafnir a écrit:
Je suis Vieille France, je sais, mais pour moi, on ne lave pas son linge sale en public, on ne livre pas son collègue en pâture aux media , on ne s'érige pas en juge de ses pairs, et encore moins en le faisant savoir urbi et orbi , même lorsque ledit collègue est détestable.

Bien d'accord Fafnir!
Et puis qu'est-ce que cela peut apporter de lui casser du sucre sur le dos?
Si on n'adhère pas, on n'adhère pas, point. Critiquer, juger, casser, c'est lassant à force, non?
Qu'est-ce que cela apporte de publier un communiqué de presse où on déplore l'attitude du collègue? Une guerre d'ego? Montrer qu'il n'est pas le seul à agir et s'investir? et que d'autres le font mieux?
Mais bon sang, un élève: ça parle en rentrant le soir. Les parents savent qui fait bien bosser leur gamin, et qui ne le fait pas! (si si ça existe, pas de mauvaise foi )
Alors à part essayer de montrer à la presse que Mr Fontanieu n'est pas le seul à bosser au lycée, je vois pas l'utilité.
Et il y a de bien plus gros dysfonctionnements dans l'éducation nationale que le (dys)fonctionnement Fontanieu pour que l'on puisse chercher à s'exprimer dans la presse en étant constructifs...

De plus, je serais Fontanieu, je me frotterais les mains car "on mesure les tours par leur ombre et les grands hommes par leurs détracteurs." Le casser ne fait que renforcer son prestige. L'ignorance est le plus grand des mépris pour ce genre de type un petit peu imbu de sa personne.

Je pense qu'ils sont à bout (de forces et d'idées). Avoir un collègue comme celui-là est une plaie. J'ai déjà donné mon avis sur son Tumblr, ce qui m'a valu quelques réactions désagréables ici même  , j'imagine qu'un tel discours servi sur ce ton au quotidien doit être un véritable enfer ! Néanmoins, j'ai peut-être reçu une éducation d'un autre temps mais pour moi la fin ne justifie pas les moyens. Le moyen employé ici est peu glorieux (euphémisme) et la forme du communiqué... itou. Que ce soit pour lutter contre un individu fort désagréable et même dangereux est une chose, mais combattre le mal par le mal... c'est s'abaisser à son niveau. Ce monsieur va pouvoir exercer son droit de réponse... Ce genre de réaction lui donne du grain à moudre... C'est vraiment maladroit et malheureux.

Certes, M.Fontanieu, animé de l'ardeur des néophytes, croit réinventer l'eau tiède chaque matin et a tendance à prendre sa raie pour le Méridien de Greenwich... Pour moi, c'est plus risible que scandaleux, et la meilleure réponse de ses collègues serait de rester indifférents à ses gesticulations.
Quant au tumblr (que je n'ai pas lu), ce me semble une initiative plutôt puérile, non ?

Fafnir, il ne s'agit pas de livrer son collègue en pâture aux médias puisque lui-même a choisi l'exposition médiatique la plus large et avec elle, les règles du débat contradictoire qui y ont cours comme la soumission à un dispositif qui échappe à l'intéressé. Plus grave, il a choisi d'entraîner avec lui des élèves qui ne sont pas autant conscients que lui des tenants et des aboutissants d'une telle démarche. Le texte rédigé par l'AG pose une question centrale : Tout cela nous amène à l'essentiel : comment se fait il qu'un enseignant aux méthodes plus que discutables [...] enseignant à des élèves déjà sélectionnés, et qui n'a jusqu'à ce jour rien montré de concret en terme de résultats devient un héros pour les média ?

Condorcet a écrit:Fafnir, il ne s'agit pas de livrer son collègue en pâture aux médias puisque lui-même a choisi l'exposition médiatique la plus large et avec elle, les règles du débat contradictoire qui y ont cours comme la soumission à un dispositif qui échappe à l'intéressé. Plus grave, il a choisi d'entraîner avec lui des élèves qui ne sont pas autant conscients que lui des tenants et des aboutissants d'une telle démarche. Le texte rédigé par l'AG pose une question centrale : Tout cela nous amène à l'essentiel : comment se fait il qu'un enseignant aux méthodes plus que discutables [...] enseignant à des élèves déjà sélectionnés, et qui n'a jusqu'à ce jour rien montré de concret en terme de résultats devient un héros pour les média ?

Mais Condorcet, ce n'est que mon humble avis, il n'a pas valeur de parole d'évangile! Même quand la partie adverse s'abaisse aux plus vils des tours, je considère qu'il n'est jamais bon ni louable d'en faire autant. Ça n'engage que moi, mais je maintiens. Faire preuve de valeurs, de dignité et de sens moral, c'est rester au-dessus de la mêlée,  pas s'y jeter avec une violence dans la droite ligne de ce que l'on condamne.

Je suis en revanche d'accord avec toi: le plébiscite médiatique est incompréhensible. A moins que ce ne soit une façon de mieux taper sur tous les autres enseignants que d'en encenser un soi-disant différent ? Mais la vraie question que je me pose est la suivante : que fait l'institution qui aurait dû réagir il y a fort longtemps ? Qu'attendent - ils ? Que cela empire encore ?

Fafnir a écrit:

Condorcet a écrit:Fafnir, il ne s'agit pas de livrer son collègue en pâture aux médias puisque lui-même a choisi l'exposition médiatique la plus large et avec elle, les règles du débat contradictoire qui y ont cours comme la soumission à un dispositif qui échappe à l'intéressé. Plus grave, il a choisi d'entraîner avec lui des élèves qui ne sont pas autant conscients que lui des tenants et des aboutissants d'une telle démarche. Le texte rédigé par l'AG pose une question centrale : Tout cela nous amène à l'essentiel : comment se fait il qu'un enseignant aux méthodes plus que discutables [...] enseignant à des élèves déjà sélectionnés, et qui n'a jusqu'à ce jour rien montré de concret en terme de résultats devient un héros pour les média ?

Mais Condorcet, ce n'est que mon humble avis, il n'a pas valeur de parole d'évangile! Même quand la partie adverse s'abaisse aux plus vils des tours, je considère qu'il n'est jamais bon ni louable d'en faire autant. Ça n'engage que moi, mais je maintiens. Faire preuve de valeurs, de dignité et de sens moral, c'est rester au-dessus de la mêlée,  pas s'y jeter avec une violence dans la droite ligne de ce que l'on condamne.

Je suis en revanche d'accord avec toi: le plébiscite médiatique est incompréhensible. A moins que ce ne soit une façon de mieux taper sur tous les autres enseignants que d'en encenser un soi-disant différent ? Mais la vraie question que je me pose est la suivante : que fait l'institution qui aurait dû réagir il y a fort longtemps ? Qu'attendent - ils ? Que cela empire encore ?

Donc en fait, les collègues de Fontanieu devraient laisser voir leurs élèves tomber dans l'anorexie - pour certains ; se laisser dénigrer publiquement, tout ça pour "rester au-dessus de la mêlée ?"
N'y a-t-il pas un moment où il faut réagir, pour conserver sa dignité ?

Quant à l'institution, tu sais bien qu'elle est frileuse.

Dans l'univers médiatique, le silence des intéressés vaut approbation du discours dominant. Il ne s'agit plus de sens moral mais de préservation des élèves : c'est, je le pense, ce qui a poussé les rédacteurs de ce texte à intervenir, nonobstant les considérations que tu évoques. Ils ont moins pensé à leur ethos professionnel qu'aux jeunes esprits en devenir qui leur ont été confiés.

WonderWoman a écrit:

Fafnir a écrit:

Condorcet a écrit:Fafnir, il ne s'agit pas de livrer son collègue en pâture aux médias puisque lui-même a choisi l'exposition médiatique la plus large et avec elle, les règles du débat contradictoire qui y ont cours comme la soumission à un dispositif qui échappe à l'intéressé. Plus grave, il a choisi d'entraîner avec lui des élèves qui ne sont pas autant conscients que lui des tenants et des aboutissants d'une telle démarche. Le texte rédigé par l'AG pose une question centrale : Tout cela nous amène à l'essentiel : comment se fait il qu'un enseignant aux méthodes plus que discutables [...] enseignant à des élèves déjà sélectionnés, et qui n'a jusqu'à ce jour rien montré de concret en terme de résultats devient un héros pour les média ?

Mais Condorcet, ce n'est que mon humble avis, il n'a pas valeur de parole d'évangile! Même quand la partie adverse s'abaisse aux plus vils des tours, je considère qu'il n'est jamais bon ni louable d'en faire autant. Ça n'engage que moi, mais je maintiens. Faire preuve de valeurs, de dignité et de sens moral, c'est rester au-dessus de la mêlée,  pas s'y jeter avec une violence dans la droite ligne de ce que l'on condamne.

Je suis en revanche d'accord avec toi: le plébiscite médiatique est incompréhensible. A moins que ce ne soit une façon de mieux taper sur tous les autres enseignants que d'en encenser un soi-disant différent ? Mais la vraie question que je me pose est la suivante : que fait l'institution qui aurait dû réagir il y a fort longtemps ? Qu'attendent - ils ? Que cela empire encore ?

Donc en fait, les collègues de Fontanieu devraient laisser voir leurs élèves tomber dans l'anorexie - pour certains ; se laisser dénigrer publiquement, tout ça pour "rester au-dessus de la mêlée ?"
N'y a-t-il pas un moment où il faut réagir, pour conserver sa dignité ?

Quant à l'institution, tu sais bien qu'elle est frileuse.

Il y a réagir et réagir, selon moi. Réagir mal peut desservir une cause.

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit: comme je l'ai écrit à de nombreuses (trop) reprises, je comprends l'exaspération et l'inquiétude de ces enseignants et je n'approuve pas les façons de faire de leur collègue. A un autre degré, sans comparaison possible, je n'approuve pas non plus leur choix de démarche. 
Simplement. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Maintenant que je l'ai dit assez clairement, je quitte définitivement ce fil. Excusez - moi encore d'avoir exprimé sans agressivité mon opinion personnelle.

Fafnir a écrit:

Condorcet a écrit:Fafnir, il ne s'agit pas de livrer son collègue en pâture aux médias puisque lui-même a choisi l'exposition médiatique la plus large et avec elle, les règles du débat contradictoire qui y ont cours comme la soumission à un dispositif qui échappe à l'intéressé. Plus grave, il a choisi d'entraîner avec lui des élèves qui ne sont pas autant conscients que lui des tenants et des aboutissants d'une telle démarche. Le texte rédigé par l'AG pose une question centrale : Tout cela nous amène à l'essentiel : comment se fait il qu'un enseignant aux méthodes plus que discutables [...] enseignant à des élèves déjà sélectionnés, et qui n'a jusqu'à ce jour rien montré de concret en terme de résultats devient un héros pour les média ?

Mais Condorcet, ce n'est que mon humble avis, il n'a pas valeur de parole d'évangile! Même quand la partie adverse s'abaisse aux plus vils des tours, je considère qu'il n'est jamais bon ni louable d'en faire autant. Ça n'engage que moi, mais je maintiens. Faire preuve de valeurs, de dignité et de sens moral, c'est rester au-dessus de la mêlée,  pas s'y jeter avec une violence dans la droite ligne de ce que l'on condamne.

Je suis en revanche d'accord avec toi: le plébiscite médiatique est incompréhensible. A moins que ce ne soit une façon de mieux taper sur tous les autres enseignants que d'en encenser un soi-disant différent ? Mais la vraie question que je me pose est la suivante : que fait l'institution qui aurait dû réagir il y a fort longtemps ? Qu'attendent - ils ? Que cela empire encore ?

mais quels vils tours ? ce n'est pas une attaque, c'est un droit de réponse d'enseignants qui en ont eu assez de se faire dénigrer (implicitement ou non, car ce collègue a déjà affirmé que les profs "étaient toujours en retard" et que "les cpe ne font pas leur boulot"). Ca fait une année entière que les collègues sont usés, ont tenté de lui parler, sont allés voir la direction, en ont discuté entre eux, et ça continue. Ca suffit. Que dire des collègues qui ont, eux, hérité de classes plus faibles et qui se voient à présent comme de mauvais profs car ils n'approcheront pas même les 70% ?? que dire des élèves qui ont bien failli craquer en cours d'année ?

Fafnir a écrit:

WonderWoman a écrit:

Fafnir a écrit:
Mais Condorcet, ce n'est que mon humble avis, il n'a pas valeur de parole d'évangile! Même quand la partie adverse s'abaisse aux plus vils des tours, je considère qu'il n'est jamais bon ni louable d'en faire autant. Ça n'engage que moi, mais je maintiens. Faire preuve de valeurs, de dignité et de sens moral, c'est rester au-dessus de la mêlée,  pas s'y jeter avec une violence dans la droite ligne de ce que l'on condamne.

Je suis en revanche d'accord avec toi: le plébiscite médiatique est incompréhensible. A moins que ce ne soit une façon de mieux taper sur tous les autres enseignants que d'en encenser un soi-disant différent ? Mais la vraie question que je me pose est la suivante : que fait l'institution qui aurait dû réagir il y a fort longtemps ? Qu'attendent - ils ? Que cela empire encore ?

Donc en fait, les collègues de Fontanieu devraient laisser voir leurs élèves tomber dans l'anorexie - pour certains ; se laisser dénigrer publiquement, tout ça pour "rester au-dessus de la mêlée ?"
N'y a-t-il pas un moment où il faut réagir, pour conserver sa dignité ?

Quant à l'institution, tu sais bien qu'elle est frileuse.

Il y a réagir et réagir, selon moi. Réagir mal peut desservir une cause.

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit: comme je l'ai écrit à de nombreuses (trop) reprises, je comprends l'exaspération et l'inquiétude de ces enseignants et je n'approuve pas les façons de faire de leur collègue. A un autre degré, sans comparaison possible, je n'approuve pas non plus leur choix de démarche. 
Simplement. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Maintenant que je l'ai dit assez clairement, je quitte définitivement ce fil. Excusez - moi encore d'avoir exprimé sans agressivité mon opinion personnelle.

je t'ai demandé quelles étaient les solutions que tu proposais, tu n'as pas répondu à mon message.
Là tu te drapes dans ta dignité et tu pars, après n'avoir, je suis désolée de le dire, apporté que du mépris et des remarques bien-pensantes sur l'attitudes des collègues. Tu ne proposes pas d'autres solutions !

Condorcet a écrit:Dans l'univers médiatique, le silence des intéressés vaut approbation du discours dominant. Il ne s'agit plus de sens moral mais de préservation des élèves : c'est, je le pense, ce qui a poussé les rédacteurs de ce texte à intervenir, nonobstant les considérations que tu évoques. Ils ont moins pensé à leur ethos professionnel qu'aux jeunes esprits en devenir qui leur ont été confiés.

Je souscrit totalement à l'analyse de Condorcet sur ce point.
Cela va au-delà de quelques égos froissés comme tu sembles le sous-entendre.

Fafnir a écrit:Oh mon dieu.... vous voulez dire que le contenu de ce Tumblr est posté par un prof véritable ? Il suffirait presque à justifier l'existence de l'épreuve "Agir..." à lui tout seul

Tu parles de quel Tumblr?