Jérémie Fontanieu, prof de SES à Drancy prêt à « changer le monde et sa classe ».

Fafnir a écrit:Oh mon dieu.... vous voulez dire que le contenu de ce Tumblr est posté par un prof véritable ? Il suffirait presque à justifier l'existence de l'épreuve "Agir..." à lui tout seul

Tu parles de quel Tumblr?

WonderWoman a écrit:

Fafnir a écrit:

WonderWoman a écrit:

Donc en fait, les collègues de Fontanieu devraient laisser voir leurs élèves tomber dans l'anorexie - pour certains ; se laisser dénigrer publiquement, tout ça pour "rester au-dessus de la mêlée ?"
N'y a-t-il pas un moment où il faut réagir, pour conserver sa dignité ?

Quant à l'institution, tu sais bien qu'elle est frileuse.

Il y a réagir et réagir, selon moi. Réagir mal peut desservir une cause.

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit: comme je l'ai écrit à de nombreuses (trop) reprises, je comprends l'exaspération et l'inquiétude de ces enseignants et je n'approuve pas les façons de faire de leur collègue. A un autre degré, sans comparaison possible, je n'approuve pas non plus leur choix de démarche. 
Simplement. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Maintenant que je l'ai dit assez clairement, je quitte définitivement ce fil. Excusez - moi encore d'avoir exprimé sans agressivité mon opinion personnelle.

je t'ai demandé quelles étaient les solutions que tu proposais, tu n'as pas répondu à mon message.
Là tu te drapes dans ta dignité et tu pars, après n'avoir, je suis désolée de le dire, apporté que du mépris et des remarques bien-pensantes sur l'attitudes des collègues. Tu ne proposes pas d'autres solutions !

Condorcet a écrit:Dans l'univers médiatique, le silence des intéressés vaut approbation du discours dominant. Il ne s'agit plus de sens moral mais de préservation des élèves : c'est, je le pense, ce qui a poussé les rédacteurs de ce texte à intervenir, nonobstant les considérations que tu évoques. Ils ont moins pensé à leur ethos professionnel qu'aux jeunes esprits en devenir qui leur ont été confiés.

Je souscrit totalement à l'analyse de Condorcet sur ce point.
Cela va au-delà de quelques égos froissés comme tu sembles le sous-entendre.

Je te trouve bien agressive à mon égard, de façon parfaitement inutile, et je n'apprécie pas du tout. 
J'ignorais que ne pas approuver un choix était égal à "apporter du mépris". Il se trouve que justement,  non, je n'ai pas de mépris pour ces enseignants que je plains sincèrement (mais je l'ai déjà dit, non ? Au moins une ou deux fois ?) mais de là à approuver pleinement toutes leurs décisions, je vois une grande différence.

Pour ce qui est de "proposer d'autres solutions", j'ai envie de dire que je ne suis pas WonderWoman: ne connaissant pas tous les tenants et aboutissants, délicat de conseiller. Avec le peu d'éléments dont je dispose, je pense que j'aurais agi (ou proposé d'agir) de toutes les façons possibles qui me seraient venues à l'esprit et que mon syndicat aurait pu me souffler, mais en interne, car le procédé du grand déballage médiatique me révulse. Peut-être bien que toutes les tentatives que mon petit esprit pourrait suggérer ont déjà été épuisées: faire convoquer les parents des élèves en danger par l'infirmière, multiplier les signalements, demander de toutes les façons possibles au chef d'intervenir (par écrit,  avec copie au rectorat,  à l'inspection, etc.), tenter de faire monter au créneau les parents d'élèves, débrayer pour exiger une réaction du chef, refuser de donner une classe à examen au collègue en question pour l'année prochaine, demander un rendez - vous à l'inspection académique, à défaut s' y rendre et faire du bruit devant pour obtenir un rendez - vous... j'imagine qu'en y réfléchissant plus longuement on doit pouvoir allonger la liste (et éliminer des choses déjà faites, etc.)

J'espère maintenant que j'ai gagné le droit de me retirer du débat sans être critiquée personnellement, uniquement mon point de vue, ce serait super!
Merci

La réponse des collègues aurait dû être plus soignée, et mieux écrite. Mais il me parait assez évident qu'ils ont pratiqué là leur droit de réponse face à une conduite professorale aberrante, dangereuse, et même diffamante envers eux. C'est Fontanieu qui les a discrédités par les média, pas l'inverse! et le droit de réponse médiatique ne me parait pas, à moi, une réponse "ignoble" lorsque les choses vont aussi loin, au contraire pour moi c'est prendre ses responsabilités et arrêter de se planquer derrière la langue de bois, "ne pas faire de vagues", afficher une cohésion avant tout alors que cette même cohésion a été bafouée, etc.

Si je comprends bien le travail de ses collègues est devenu purement et simplement impossible. Je n'aurais jamais supporté qu'on regarde mes "chiffres" de réussite avec mes élèves, qu'on leur oppose une ou plusieurs autre(s) classe(s), et si j'étais le professeur de français de la classe de M.Fontanieu, je n'aurai pas pu souffrir qu'on m'envoie des sms sur mes méthodes pédagogiques   ou qu'on s'immisce de cette façon dans les familles avec lesquelles moi aussi je dois travailler (accessoirement  :lol: ) ; je précise que confisquer lui-même un portable pendant une semaine est tout simplement illégal, donc assister jour après jour à ses déviances, abus envers les élèves de toute sorte, le lire et l'entendre clamer sur tous les toits chaque nouvelle conduite détestable, ou le fait qu'il a inventé la communication avec la famille et les collègues... j'ai besoin de finir la phrase ?

Alors déjà, oui, la baffe serait partie !!! et ensuite j'aurais sans doute également participé au droit de réponse (j'aurais au moins corrigé les fautes  :lol: ). Je suis un professeur très investi et je n'aurais jamais supporté que de tels propos soient tenus, indirectement, sur mon travail. Faut pas déconner.  

Quant à la remarque sur le physique du B-G du 9-3, c'était une boutade, au 2d degré!! parce qu'il faudrait supporter qu'il fasse la une de Gala sans commenter cet étalage ?   il s'expose, il s'expose, c'est un choix.

Dernier élément: la direction du lycée de ce monsieur a dû lui interdire de convoquer la télévision pour filmer le 4 juillet l'affichage des résultats du bac.

Collier de Barbe a écrit:Dernier élément: la direction du lycée de ce monsieur a dû lui interdire de convoquer la télévision pour filmer le 4 juillet l'affichage des résultats du bac.

Il a vraiment la folie des grandeurs...

J'espère qu'il s'agit là de la première de toute une série de réactions de la part de la direction !

Al, je trouve ton argument sur la cohésion pertinent, il me fait réfléchir

Je crois que cette histoire met beaucoup de choses en jeu, y compris dans nos représentations à chacun du métier et dans nos rapports avec nos collègues, ce qui peut expliquer que certains échanges puissent être un peu tendus. Attention peut-être à ne pas porter trop vite des jugements (que ce soit sur JF ou sur les collègues qui ont rédigé la lettre) sur des situations dont ne nous ne maîtrisons pas tous les éléments.

Fafnir a écrit:Pour ce qui est de "proposer d'autres solutions", j'ai envie de dire que je ne suis pas WonderWoman: ne connaissant pas tous les tenants et aboutissants, délicat de conseiller. Avec le peu d'éléments dont je dispose, je pense que j'aurais agi (ou proposé d'agir) de toutes les façons possibles qui me seraient venues à l'esprit et que mon syndicat aurait pu me souffler, mais en interne, car le procédé du grand déballage médiatique me révulse. Peut-être bien que toutes les tentatives que mon petit esprit pourrait suggérer ont déjà été épuisées: faire convoquer les parents des élèves en danger par l'infirmière, multiplier les signalements, demander de toutes les façons possibles au chef d'intervenir (par écrit,  avec copie au rectorat,  à l'inspection, etc.), tenter de faire monter au créneau les parents d'élèves, débrayer pour exiger une réaction du chef, refuser de donner une classe à examen au collègue en question pour l'année prochaine, demander un rendez - vous à l'inspection académique, à défaut s' y rendre et faire du bruit devant pour obtenir un rendez - vous... j'imagine qu'en y réfléchissant plus longuement on doit pouvoir allonger la liste (et éliminer des choses déjà faites, etc.)

oui, toutes ces solutions ont été explorées ...
Edit : dire de la publication d'un compte rendu d'une AG, que c'est un grand déballage médiatique, c'est un euphémisme lorsque le compare le vrai vrai grand déballage médiatique fait par JF.


et oui je te trouve méprisante quand tu dis "on ne lave pas son linge sale en public," en qualifiant le texte "d'horreur" , tu considères la réponse des collègues de m. Fontanieu comme "le plus vils des tours" ... "on ne s'érige pas en juge de ses pairs", dis-tu, mais n'est-ce pas là ce que tu fais ?
Tu dis que tu as exprimé ton opinion sans agressivité, pourtant les mots utilisés sont bien forts ...
Alors je le reconnais je suis particulièrement de mauvais poil aujourd'hui et je te présente mes excuses pour t'avoir fait te sentir mal, cela dit, ce n'est pas parce que l'on dit que l'on est pas agressif, que l'on ne manque pas de condescendance (même si ce n'était pas le message que tu voulais faire passer, c'est celui que j'ai reçu)

(le fait est que je "connais" JF par le biais d'une amie chère et que je vois les impacts que son attitude a sur elle, ça me met en rogne ! ça n'est certainement pas "digne", et je suis de caractère à aller plutôt "à fond dans la mêlée" et, en conséquence, c'est aussi mon droit de trouver ta posture un poil présomptueuse.)

Je clos là le débat, nous avons un désaccord sur ce point Fafnir, ça n'est pas bien grave.

Comme le dit Celeborn, beaucoup de nos conceptions du métiers et rapports avec les collègues sont mis en jeu. Je suis pour la solidarité entre collègues, une chose qui m'apparait absolument indispensable quand on est en "milieu hostile" pour citer JF, et le fait est que son attitude (à JF) ne va pas du tout dans ce sens.

Al a écrit:La réponse des collègues aurait dû être plus soignée, et mieux écrite. Mais il me parait assez évident qu'ils ont pratiqué là leur droit de réponse face à une conduite professorale aberrante, dangereuse, et même diffamante envers eux. C'est Fontanieu qui les a discrédités par les média, pas l'inverse! et le droit de réponse médiatique ne me parait pas, à moi, une réponse "ignoble" lorsque les choses vont aussi loin, au contraire pour moi c'est prendre ses responsabilités et arrêter de se planquer derrière la langue de bois, "ne pas faire de vagues", afficher une cohésion avant tout alors que cette même cohésion a été bafouée, etc.

Si je comprends bien le travail de ses collègues est devenu purement et simplement impossible. Je n'aurais jamais supporté qu'on regarde mes "chiffres" de réussite avec mes élèves, qu'on leur oppose une ou plusieurs autre(s) classe(s), et si j'étais le professeur de français de la classe de M.Fontanieu, je n'aurai pas pu souffrir qu'on m'envoie des sms sur mes méthodes pédagogiques   ou qu'on s'immisce de cette façon dans les familles avec lesquelles moi aussi je dois travailler (accessoirement  :lol: ) ; je précise que confisquer lui-même un portable pendant une semaine est tout simplement illégal, donc assister jour après jour à ses déviances, abus envers les élèves de toute sorte, le lire et l'entendre clamer sur tous les toits chaque nouvelle conduite détestable, ou le fait qu'il a inventé la communication avec la famille et les collègues... j'ai besoin de finir la phrase ?

Alors déjà, oui, la baffe serait partie !!! et ensuite j'aurais sans doute également participé au droit de réponse (j'aurais au moins corrigé les fautes  :lol: ). Je suis un professeur très investi et je n'aurais jamais supporté que de tels propos soient tenus, indirectement, sur mon travail. Faut pas déconner.  

Quant à la remarque sur le physique du B-G du 9-3, c'était une boutade, au 2d degré!! parce qu'il faudrait supporter qu'il fasse la une de Gala sans commenter cet étalage ?   il s'expose, il s'expose, c'est un choix.

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WonderWoman a écrit:

Fafnir a écrit:Pour ce qui est de "proposer d'autres solutions", j'ai envie de dire que je ne suis pas WonderWoman: ne connaissant pas tous les tenants et aboutissants, délicat de conseiller. Avec le peu d'éléments dont je dispose, je pense que j'aurais agi (ou proposé d'agir) de toutes les façons possibles qui me seraient venues à l'esprit et que mon syndicat aurait pu me souffler, mais en interne, car le procédé du grand déballage médiatique me révulse. Peut-être bien que toutes les tentatives que mon petit esprit pourrait suggérer ont déjà été épuisées: faire convoquer les parents des élèves en danger par l'infirmière, multiplier les signalements, demander de toutes les façons possibles au chef d'intervenir (par écrit,  avec copie au rectorat,  à l'inspection, etc.), tenter de faire monter au créneau les parents d'élèves, débrayer pour exiger une réaction du chef, refuser de donner une classe à examen au collègue en question pour l'année prochaine, demander un rendez - vous à l'inspection académique, à défaut s' y rendre et faire du bruit devant pour obtenir un rendez - vous... j'imagine qu'en y réfléchissant plus longuement on doit pouvoir allonger la liste (et éliminer des choses déjà faites, etc.)

oui, toutes ces solutions ont été explorées ...
Edit : dire de la publication d'un compte rendu d'une AG, que c'est un grand déballage médiatique, c'est un euphémisme lorsque le compare le vrai vrai grand déballage médiatique fait par JF.


et oui je te trouve méprisante quand tu dis "on ne lave pas son linge sale en public," en qualifiant le texte "d'horreur" , tu considères la réponse des collègues de m. Fontanieu comme "le plus vils des tours" ... "on ne s'érige pas en juge de ses pairs", dis-tu, mais n'est-ce pas là ce que tu fais ?
Tu dis que tu as exprimé ton opinion sans agressivité, pourtant les mots utilisés sont bien forts ...
Alors je le reconnais je suis particulièrement de mauvais poil aujourd'hui et je te présente mes excuses pour t'avoir fait te sentir mal, cela dit, ce n'est pas parce que l'on dit que l'on est pas agressif, que l'on ne manque pas de condescendance (même si ce n'était pas le message que tu voulais faire passer, c'est celui que j'ai reçu)

(le fait est que je "connais" JF par le biais d'une amie chère et que je vois les impacts que son attitude a sur elle, ça me met en rogne ! ça n'est certainement pas "digne", et je suis de caractère à aller plutôt "à fond dans la mêlée" et, en conséquence, c'est aussi mon droit de trouver ta posture un poil présomptueuse.)

Je clos là le débat, nous avons un désaccord sur ce point Fafnir, ça n'est pas bien grave.

Comme le dit Celeborn, beaucoup de nos conceptions du métiers et rapports avec les collègues sont mis en jeu. Je suis pour la solidarité entre collègues, une chose qui m'apparait absolument indispensable quand on est en "milieu hostile" pour citer JF, et le fait est que son attitude (à JF) ne va pas du tout dans ce sens.

Je n'ai pas dit qu'il s' agissait du plus vil des tours que de publier ce communiqué, si tu me cites,  cite - moi convenablement : j'ai dit que pour moi la fin ne justifiait pas les moyens, et que quand bien même la partie adverse s'abaissait aux plus vils des tours, cela n'apportait rien d'en faire de même. C'est mon avis. Si le dire sur un forum où le commentaire d'actualité est fréquent est condescendant et présomptueux,  ma foi... Je te suggère de ne plus me lire.

Je n'ai pas jugé les collègues comme Fontanieu les juge ou comme ils jugent Fontanieu en retour (même si évidemment les deux démarches ne sont en rien comparables), j'ai uniquement exprimé ma désapprobation sur la forme de leur contestation et sur le biais choisi pour contester, pas sur le fond. Cela me semble être respectueux, désagréable peut-être pour les personnes concernées, mais respectueux et mesuré. Je vois que c'était déjà trop. J'en prends note pour l'avenir.

Fafnir a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Dernier élément: la direction du lycée de ce monsieur a dû lui interdire de convoquer la télévision pour filmer le 4 juillet l'affichage des résultats du bac.

Il a vraiment la folie des grandeurs...

C'est quand même une ambition assez modeste que de vouloir faire réussir ses élèves à un examen qui s'apparente à une formalité administrative. C'est un peu comme si un éleveur de ver de terre comptait changer la face du monde avec ses asticots savants... Le contraste entre l'objectif affiché et les moyens mis en oeuvre pour y parvenir ne laisse pas d'interroger sur la santé mentale du type.  :lol:

Patissot a écrit:

Fafnir a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Dernier élément: la direction du lycée de ce monsieur a dû lui interdire de convoquer la télévision pour filmer le 4 juillet l'affichage des résultats du bac.

Il a vraiment la folie des grandeurs...

C'est quand même une ambition assez modeste que de vouloir faire réussir ses élèves à un examen qui s'apparente à une formalité administrative. C'est un peu comme si un éleveur de ver de terre comptait changer la face du monde avec ses asticots savants... Le contraste entre l'objectif affiché et les moyens mis en oeuvre pour y parvenir ne laisse pas d'interroger sur la santé mentale du type.  :lol:

 :lol!: 

Partons du principe que nous avons un relation privilégiée avec une classe, et que nous nous sommes fixés avec celle-ci l'objectif de 100% de réussite au Bac, quel est alors l'intérêt de vouloir les télévisions lors de l'affichage des résultats?
A sa place, j'aurai envie de partager ce moment de joie avec mes élèves et leurs proches. Et, en cas d'échec, de pouvoir consoler et conseiller ceux qui ont échoué ou sont au rattrapage.
Ce collègue a t-il pensé aux répercussions psychologiques pour l'élève voyant son échec tourner en boucle sur BFM ou itélé (qui seraient friands de faire varier le marronnier avec une telle mise en scène).
Mis à part un esprit de revanche envers les critiques provenant des collègues, je ne vois vraiment pas l'intérêt...

Il n'a pas le melon, il a une montgolfière...

Je pense aussi (comme ça a été dit par un autre membre) que tout ça est une conséquence directe d'une entrée dans le métier de quelqu'un qui ne sait pas se positionner face aux élèves, quelqu'un de très immature finalement. Ca n'est que sa 3e année d'enseignement, la 1re ayant été de son propre aveu un fiasco en raison du "copinage" (blagues le 1er jour, etc). Surinvestissement axé sur des ressorts affectifs douteux, voilà ce qui ressort. Je trouve de toute façon très indécent d'ameuter les média en ayant si peu d'expérience et crier au miracle de cette manière... même sans avoir tous les éléments ça ne se fait pas, surtout quand ça met tout le reste de l'équipe dans l'embarras. Je ne parle même pas de la manière de parler des élèves, de s'exprimer en général, plus que limite pour un enseignant.

Celeborn a écrit:Je crois que cette histoire met beaucoup de choses en jeu, y compris dans nos représentations à chacun du métier et dans nos rapports avec nos collègues, ce qui peut expliquer que certains échanges puissent être un peu tendus. Attention peut-être à ne pas porter trop vite des jugements (que ce soit sur JF ou sur les collègues qui ont rédigé la lettre) sur des situations dont ne nous ne maîtrisons pas tous les éléments.

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Patissot a écrit:

C'est quand même une ambition assez modeste que de vouloir faire réussir ses élèves à un examen qui s'apparente à une formalité administrative. C'est un peu comme si un éleveur de ver de terre comptait changer la face du monde avec ses asticots savants... Le contraste entre l'objectif affiché et les moyens mis en oeuvre pour y parvenir ne laisse pas d'interroger sur la santé mentale du type.  :lol:

   ce contraste montre surtout le fait de n'avoir pas pris la mesure des choses, que ce soit l'enjeu ou sa propre place au sein de l'institution. Se rêver soi-même tout autre , se créer un rôle auquel on croit, c'est une sorte de bovarysme ...

Ronin a écrit:Il n'a pas le melon, il a une montgolfière...

Ca peut descendre en flamme rapidement ce genre d'engin .Le moindre accroc....

Al a écrit: Je trouve de toute façon très indécent d'ameuter les média en ayant si peu d'expérience et crier au miracle de cette manière...

C'est un des trucs qui m'a le plus fait tiquer. Les médias, je connais un peu, du temps que j'étais syndicaliste, et il faut vraiment aller les chercher, et quand ce sont eux qui viennent parce qu'ils ont quelque chose à demander, il faut bien vérifier ce qu'ils rapportent.
Ce garçon a du souquer ferme pour faire relater ses miracles par des hagiographes.

Dans ce métier, où il y a possibilité de faire sa vie dans son coin , un seul conseil ,celui d'Epicure : λάθε βιώσας

       

Je ne lis pas le grec...

Vivons caché !

grandesvacances a écrit:"On a tous eu un professeur qui émerge dans nos souvenirs au milieu d'un océan d'heures d'ennui en classe. Un ou une qui vous a fait d'un coup vous intéresser à l'histoire ou aux maths simplement parce qu'on savait vous parler et vous amener à vous surpasser dans une matière où vous vous sentiez nul."


  

Bon, j'avoue que je n'ai pas lu plus loin.   

Pareil. A vrai dire, le titre annonçait la couleur. Ceux qui prétendent changer le monde sont des imposteurs. Maintenant, les journalistes écrivent parfois des choses que les gens n'ont pas dites alors..

Al a écrit:       

Je ne lis pas le grec...

Savais pas. Mais ça se soigne !   

Iliana a écrit:Vivons caché !

Exactement : "vis caché" , mais c'est la 2ème personne de généralisation, donc ...

Leclochard a écrit:

Pareil. A vrai dire, le titre annonçait la couleur. Ceux qui prétendent changer le monde sont des imposteurs. Maintenant, les journalistes écrivent parfois des choses que les gens n'ont pas dites alors..

Parfois ?  :abe: 

Nous-mêmes, ne lui faisons-nous pas trop de pub? Laissons-le se désintégrer dans son bovarysme missionnaire et narcissique, non?

thrasybule a écrit:Nous-mêmes, ne lui faisons-nous  pas trop de pub? Laissons-le se désintégrer dans son bovarysme missionnaire et narcissique, non?

Non , je ne crois pas. Un forum n'est quand même ps le site d'opinion le plus consulté...

Ils sont étonnants ces journalistes, ils encensent quelqu'un de très ferme, limite psycho-rigide, nous montrant par là même LA VOIE à suivre (presque !?) alors que part ailleurs, parmi les arguments tentant d'expliquer le suicide de Lise Bonnafous, il a été mis en avant "prof à l'ancienne", où il fallait comprendre "très ferme, limite psycho-rigide".
J'essaie de voir la logique.   

Leclochard a écrit:

grandesvacances a écrit:"On a tous eu un professeur qui émerge dans nos souvenirs au milieu d'un océan d'heures d'ennui en classe. Un ou une qui vous a fait d'un coup vous intéresser à l'histoire ou aux maths simplement parce qu'on savait vous parler et vous amener à vous surpasser dans une matière où vous vous sentiez nul."


  

Bon, j'avoue que je n'ai pas lu plus loin.   

Pareil. A vrai dire, le titre annonçait la couleur. Ceux qui prétendent changer le monde sont des imposteurs. Maintenant, les journalistes écrivent parfois des choses que les gens n'ont pas dites alors..

Alors toi tu te permets d'insulter tranquillement deux syndicats respectables de l'EN ?
Bravo.

Pour s'être mis ainsi tant de collègues à dos, il doit être quand même sacrément odieux au quotidien...

Mais quand même: comment peut-il réellement se croire arrivé alors que si on lui pressait le nez, il en sortirait encore du lait ?

Lefteris a écrit:

thrasybule a écrit:Nous-mêmes, ne lui faisons-nous  pas trop de pub? Laissons-le se désintégrer dans son bovarysme missionnaire et narcissique, non?

Non , je ne crois pas. Un forum n'est quand même ps le site d'opinion le plus consulté...

Faut voir. Il y a des raisons de s'intéresser à ce fil.


Je m'y suis quand même exprimé.