Crise du recrutement : suivi des résultats des concours 2014E et 2014

BlackMail a écrit:Je ne suis pas aigrie, je ne comprends seulement pas pourquoi passer une autre session lorsqu'on est déjà admis. Après, si c'est une possibilité, chacun voit midi à sa porte.

Ça a déjà été expliqué à la page précédente.

Samadhi a écrit:

Iliana a écrit:

Par ailleurs, qu'est-ce qui empêchait ceux qui s'en plaignent de passer deux concours, pour ne pas se sentir "lésé" ?

Peut-être qu'ils n'avaient pas les conditions requises pour s'inscrire au concours.   

Et donc ceux qui ont, eux, les conditions requises pour le faire doivent s'en priver ?
Chacun son parcours, non ?

Par ailleurs, et encore une fois, toutes les places n'ont pas été prises dans la session exceptionnelle, donc ce reproche n'a aucun sens...

Quant à l'argument des postes qui ne seraient du coup pas pourvus, quand je vois comment ça se passe dans nos établissements (incitation au maximum à prendre des heures sup, classes de plus en plus chargées en ZEP pour ne pas créer de postes, refus de faire appel à un BMP quand il y en a), et d'où viennent ces raisonnements, je trouve ça vraiment gonflé de le faire peser sur le choix de certains candidats qui ont, quel scandale, eu le culot de préférer une année de stage à 9h.
Et en effet, d'autres, pour d'autres raisons, ont préféré avoir un poste à 18h parce que ça les arrange financièrement, parce qu'ils ont envie de vivre pleinement leur année dans l'établissement, et c'est tout aussi respectable !

Si on part comme ça, on devrait aussi reprocher aux stagiaires à 18h d'accepter des postes à 18h, parce que ce faisant, on multiplie les postes de stagiaires, ce qui limite les postes pour fixer des TZR ? Ça n'aurait aucun sens.

Merci. C'est en effet plus en accord avec le seuil des années passées... Je commençais à me dire que l'objectif allait être inatteignable )

Seifer a écrit:Si les 900 admis là repassent le concours, ça ferait une belle perte des postes à pourvoir pour le second concours. Hypothétiquement : ils trustent les 900 premières places sur 1070 = aucune recrue du premier concours, et 170 du second. En sachant qu'ils ont quand même eu plus d'une année pour préparer un oral qu'on a pu préparer en moins de trois mois.

Oui c'est de l'aigreur, parce que je ne l'aurais pas fait, mais le premier responsable reste la manière dont tout a été orchestré par les lumières qui sont tout en haut de l'échelon.

Et passer leur Master II, et préparer leurs cours, et avoir l'obligation tacite d'être aussi présents dans l'établissement qu'un titulaire...tout cela pour 720 euros nets par mois. Et se retrouver et à la poubelle si, malgré ces conditions de rêve, ils ne parvenaient pas à décrocher le concours.

emmat a écrit:Non, seuil d' admission à 84, soit 7/20.

A quand les futurs collègues illettrés ? Je plaisante mais quand même, un tel seuil d'admission pour un CAPES de lettres a de quoi inquiéter ; d'ailleurs il m'inquiète. En 2007, le seuil d'admission était environ 9,5/20.

Dalathée2 a écrit:ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE !      

J'ai failli t'envoyer un MP hier, c'est classe !!   

lumeeka a écrit:

Dalathée2 a écrit:ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE !      

J'ai failli t'envoyer un MP hier, c'est classe !!   

Félicitations!!!

Je comprends la peur d'être recalé(e) des candidats à quelques jours des oraux, et je veux bien croire que c'est le stress qui parle, néanmoins je trouve vos propos très rudes : nous parlons du CAPES de Lettres,  il me semble, qui, il me semble encore, dites - moi si je me trompe, est déficitaire et ne parvient pas à pourvoir tous les postes depuis plusieurs années... Dans ce contexte, sincèrement, il me semble un peu exagéré de reprocher leur égoïsme aux collègues / futur (e) s collègues qui vont se présenter aux oraux en ayant réussi le 14E, car il y a fort à parier que tous les postes du Capes 14 ne seront pas pourvus, et que tous les candidats jugés d'un niveau suffisant par le jury seront lauréats.
Nous ne sommes pas dans le cas de figure de CAPES comme celui d'espagnol,  par exemple (il doit y en avoir d'autres... italien, je sais... et j'en oublie probablement), où le ratio présents/admissibles et admissibles/admis traduit une vraie compétition très rude, et tous les postes pourvus chaque année... Auquel cas, oui, la présence de doublons aurait une très forte incidence. Mais en Lettres, sincèrement, pour quelques candidats doublons (car ne rêvons pas, peu vont avoir le courage de se tartiner une 2e série d'oraux,  de financer un 2e déplacement et hébergement - encore faut-il le pouvoir,  financièrement et... que le CDE, pour ceux en poste, donne une seconde autorisation -, de préparer des oraux dont les modalités ne sont pas tout à fait les mêmes... je doute que cela attire les foules, vraiment.) je ne pense pas que ce soit un facteur qui va tout bouleverser.

Une précision, Fafnir : il me semble que le CDE est obligé d'accepter la seconde autorisation d'absence, cela fait partie de nos droits.

lumeeka a écrit:

Dalathée2 a écrit:ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE ! ADMISE !      

J'ai failli t'envoyer un MP hier, c'est classe !!   

Merciii Lumeeka, ma copine de stress pré-admission.    Ma joie a été un peu atténuée par les réflexions des collègues de lettres ce matin, qui rêvent de changer de métier ou peinent à joindre les deux bouts à moins de trois HSE.

Mais je reste très contente.   

On l'a eu ce fichu Capes !!   
Tu vas enfin te détendre et lire sans mettre du stabilo partout - un grand classique chez moi.
Je suis vraiment très heureuse pour toi, j'ai même fait une petite danse en lisant ton admission ainsi que celle de Nadejda. You rock !    

Fafnir a écrit:Je comprends la peur d'être recalé(e) des candidats à quelques jours des oraux, et je veux bien croire que c'est le stress qui parle, néanmoins je trouve vos propos très rudes : nous parlons du CAPES de Lettres,  il me semble, qui, il me semble encore, dites - moi si je me trompe, est déficitaire et ne parvient pas à pourvoir tous les postes depuis plusieurs années... Dans ce contexte, sincèrement, il me semble un peu exagéré de reprocher leur égoïsme aux collègues / futur (e) s collègues qui vont se présenter aux oraux en ayant réussi le 14E, car il y a fort à parier que tous les postes du Capes 14 ne seront pas pourvus, et que tous les candidats jugés d'un niveau suffisant par le jury seront lauréats.
Nous ne sommes pas dans le cas de figure de CAPES comme celui d'espagnol,  par exemple (il doit y en avoir d'autres... italien, je sais... et j'en oublie probablement), où le ratio présents/admissibles et admissibles/admis traduit une vraie compétition très rude, et tous les postes pourvus chaque année... Auquel cas, oui, la présence de doublons aurait une très forte incidence. Mais en Lettres, sincèrement, pour quelques candidats doublons (car ne rêvons pas, peu vont avoir le courage de se tartiner une 2e série d'oraux,  de financer un 2e déplacement et hébergement - encore faut-il le pouvoir,  financièrement et... que le CDE, pour ceux en poste, donne une seconde autorisation -, de préparer des oraux dont les modalités ne sont pas tout à fait les mêmes... je doute que cela attire les foules, vraiment.) je ne pense pas que ce soit un facteur qui va tout bouleverser.

Je suis on ne peut plus d'accord : courage c'est le mot.

Iliana a écrit:

BlackMail a écrit:Je ne suis pas aigrie, je ne comprends seulement pas pourquoi passer une autre session lorsqu'on est déjà admis. Après, si c'est une possibilité, chacun voit midi à sa porte.

Ça a déjà été expliqué à la page précédente.

Samadhi a écrit:

Iliana a écrit:

Par ailleurs, qu'est-ce qui empêchait ceux qui s'en plaignent de passer deux concours, pour ne pas se sentir "lésé" ?

Peut-être qu'ils n'avaient pas les conditions requises pour s'inscrire au concours.   

Et donc ceux qui ont, eux, les conditions requises pour le faire doivent s'en priver ?
Chacun son parcours, non ?

Par ailleurs, et encore une fois, toutes les places n'ont pas été prises dans la session exceptionnelle, donc ce reproche n'a aucun sens...

Quant à l'argument des postes qui ne seraient du coup pas pourvus, quand je vois comment ça se passe dans nos établissements (incitation au maximum à prendre des heures sup, classes de plus en plus chargées en ZEP pour ne pas créer de postes, refus de faire appel à un BMP quand il y en a), et d'où viennent ces raisonnements, je trouve ça vraiment gonflé de le faire peser sur le choix de certains candidats qui ont, quel scandale, eu le culot de préférer une année de stage à 9h.
Et en effet, d'autres, pour d'autres raisons, ont préféré avoir un poste à 18h parce que ça les arrange financièrement, parce qu'ils ont envie de vivre pleinement leur année dans l'établissement, et c'est tout aussi respectable !

Si on part comme ça, on devrait aussi reprocher aux stagiaires à 18h d'accepter des postes à 18h, parce que ce faisant, on multiplie les postes de stagiaires, ce qui limite les postes pour fixer des TZR ? Ça n'aurait aucun sens.

+1

Et par ailleurs je rappelle que nous aussi avons eu à "affronter" les doublons 2013. Je ne me suis moi-même présenter qu'à une seule session (les formules des épreuves rénovées étaient trop différentes, je n'ai pas voulu m'y frotter), mais à aucun moment je n'en ai voulu aux bi-admissibles de multiplier leurs chances (ça ne m'avait même pas effleuré l'esprit en fait...): c'est le jeu. Ils ont leurs raisons, vitales ou simplement de confort peu importe: ils n'ont pas à se sacrifier pour moi.
Si j'avais échoué, je ne m'en serai pris qu'à moi-même et à mes éventuelles mauvaises prestations.
Etant donné le ration candidats/postes, je pense qu'on peut se permettre de ne pas se sentir en lutte féroce les uns contre les autres. Et ça ne sert à rien de dépenser tant d'énergie à fulminer contre le système... bancal, certes, mais les 2013 exceptionnels sont plus "victimes" que "coupables" avec ces règles du jeu qu'on découvertes au compte-goutte.
Il y a de la place pour tous les bons, mieux vaut se concentrer sur les épreuves au lieu de chercher a priori des prétextes à un futur potentiel échec qui ne surviendra sans doute pas.
Courage aux admissibles 2014, tout va bien se passer et vous verrez bientôt que toutes vos angoisses n'ont pas lieu d'être.  

Iliana a écrit:

Samadhi a écrit:

Iliana a écrit:

Par ailleurs, qu'est-ce qui empêchait ceux qui s'en plaignent de passer deux concours, pour ne pas se sentir "lésé" ?

Peut-être qu'ils n'avaient pas les conditions requises pour s'inscrire au concours.   

Et donc ceux qui ont, eux, les conditions requises pour le faire doivent s'en priver ?
Chacun son parcours, non ?

Euh... tu poses une question, je me suis permis de répondre. J'ai juste rappelé un paramètre important : tout le monde n'avait pas la possibilité de multiplier les chances. Le fait de le rappeler équivaut à condamner ceux qui profitent de cette chance !?! 

nymeria a écrit:
Etant donné le ration candidats/postes, je pense qu'on peut se permettre de ne pas se sentir en lutte féroce les uns contre les autres. Et ça ne sert à rien de dépenser tant d'énergie à fulminer contre le système... bancal, certes, mais les 2013 exceptionnels sont plus "victimes" que "coupables" avec ces règles du jeu qu'on découvertes au compte-goutte.
Il y a de la place pour tous les bons, mieux vaut se concentrer sur les épreuves au lieu de chercher a priori des prétextes à un futur potentiel échec qui ne surviendra sans doute pas.
Courage aux admissibles 2014, tout va bien se passer et vous verrez bientôt que toutes vos angoisses n'ont pas lieu d'être.  

   
On n'a pas dû lire le même topic, il faudra que vous me montriez quels posts témoignent d'une "lutte féroce", avec "tant d'énergie à fulminer"  :lol:.

Je suis quelqu'un de pragmatique, donc j'ai un peu de mal à comprendre ceux qui veulent s'octroyer le plaisir de passer un oral alors qu'ils sont déjà admis à un concours. Je trouve que c'est une bonne chose pour ceux qui n'ont pas les oraux du 2014 E de pouvoir avoir une "seconde chance", je n'avais seulement pas envisagé qu'on puisse vouloir s'infliger d'autres oraux. Et je ne savais pas non plus qu'on pouvait choisir à la carte le concours qui nous "avantage" le plus (en sachant quand même que les 2014 rénovés seront moins bien payés).

Bref, bon courage à tous pour les oraux et félicitations aux admis du 2014E.

BlackMail a écrit:

nymeria a écrit:
Etant donné le ration candidats/postes, je pense qu'on peut se permettre de ne pas se sentir en lutte féroce les uns contre les autres. Et ça ne sert à rien de dépenser tant d'énergie à fulminer contre le système... bancal, certes, mais les 2013 exceptionnels sont plus "victimes" que "coupables" avec ces règles du jeu qu'on découvertes au compte-goutte.
Il y a de la place pour tous les bons, mieux vaut se concentrer sur les épreuves au lieu de chercher a priori des prétextes à un futur potentiel échec qui ne surviendra sans doute pas.
Courage aux admissibles 2014, tout va bien se passer et vous verrez bientôt que toutes vos angoisses n'ont pas lieu d'être.  

   
On n'a pas dû lire le même topic, il faudra que vous me montriez quels posts témoignent d'une "lutte féroce", avec "tant d'énergie à fulminer"  :lol:.

Je suis quelqu'un de pragmatique, donc j'ai un peu de mal à comprendre ceux qui veulent s'octroyer le plaisir de passer un oral alors qu'ils sont déjà admis à un concours.

Je ne sais pas en quelle langue il faut l'écrire pourtant a priori ta matière c'est le français. LES CONDITIONS DE STAGE POUR LES ADMIS AUX DEUX CONCOURS NE SONT PAS LES MEMES

Donc ceux qui veulent bénéficier du stage 9h + formation passent l'oral du 2e concours parce qu'avec le capes en session exceptionnel tu démarres à 18h sans formation (ou en tout cas très légère), donc personne ne le fait "par plaisir". Je ne vois pas ce que tu as du mal à comprendre...

BlackMail a écrit:

nymeria a écrit:
Etant donné le ration candidats/postes, je pense qu'on peut se permettre de ne pas se sentir en lutte féroce les uns contre les autres. Et ça ne sert à rien de dépenser tant d'énergie à fulminer contre le système... bancal, certes, mais les 2013 exceptionnels sont plus "victimes" que "coupables" avec ces règles du jeu qu'on découvertes au compte-goutte.
Il y a de la place pour tous les bons, mieux vaut se concentrer sur les épreuves au lieu de chercher a priori des prétextes à un futur potentiel échec qui ne surviendra sans doute pas.
Courage aux admissibles 2014, tout va bien se passer et vous verrez bientôt que toutes vos angoisses n'ont pas lieu d'être.  

   
On n'a pas dû lire le même topic, il faudra que vous me montriez quels posts témoignent d'une "lutte féroce", avec "tant d'énergie à fulminer"  :lol:.

Je suis quelqu'un de pragmatique, donc j'ai un peu de mal à comprendre ceux qui veulent s'octroyer le plaisir de passer un oral alors qu'ils sont déjà admis à un concours. Je trouve que c'est une bonne chose pour ceux qui n'ont pas les oraux du 2014 E de pouvoir avoir une "seconde chance", je n'avais seulement pas envisagé qu'on puisse vouloir s'infliger d'autres oraux. Et je ne savais pas non plus qu'on pouvait choisir à la carte le concours qui nous "avantage" le plus (en sachant quand même que les 2014 rénovés seront moins bien payés).

Bref, bon courage à tous pour les oraux et félicitations aux admis du 2014E.

Oui oui, vous fulminez. Certains ont parlé d'aigreur et de mesquinerie: j'ai trouvé ça dur sur l'instant mais finalement... C'est mon ressenti à la lecture de divers posts tant ici que sur d'autres forums: ça grogne, ça râle, ça rouspète, vous êtes loin d'être le seul à soulever cette question visiblement. Et oui, je reste dubitative car il me semble que tant d'énergie, de temps et de talent oratoire seraient mieux mis à profit à convaincre un jury qu'il doit nous admettre au concours plutôt qu'à persuader des concurrents de ne pas s'y présenter.  
Je pense que "pragmatiquement" (je le répète, c'est une hypothèse de ma part: je ne suis pas concernée) certains se sont dit qu'une double inscription doublait leurs chances de réussite, et étendait leurs choix... je ne suis pas douée avec les chiffres mais ça me semble un bon calcul.

Le choix du concours a toujours été la règle, dans toutes les sessions précédentes nombreux sont ceux qui passaient à la fois capes et agrégation, obtenaient les deux et renonçaient au premier car moins avantageux.

Les 2014 rénovés moin bien payés? Certes, mais être payé temps plein pour effectuer un mi-temps peut sembler préférable pour une entrée en douceur dans le métier, non? Les premiers échelons seront vite passés, leur formation sera assurée, bon sang, non: s'ils ont les moyens matériels de se présenter aux deux sessions, et les nerfs assez solides pour ré-affronter les cerbères du concours, je comprends vraiment leur choix et leur souhaite sincèrement de réussir!

Janne a écrit:

emmat a écrit:Non, seuil d' admission à 84, soit 7/20.

A quand les futurs collègues illettrés ? Je plaisante mais quand même, un tel seuil d'admission pour un CAPES de lettres a de quoi inquiéter ; d'ailleurs il m'inquiète. En 2007, le seuil d'admission était environ 9,5/20.

Au vu de certains posts, le futur est déjà bien présent !

Marc Smith a écrit:
Je ne sais pas en quelle langue il faut l'écrire pourtant a priori ta matière c'est le français. LES CONDITIONS DE STAGE POUR LES ADMIS AUX DEUX CONCOURS NE SONT PAS LES MEMES

Donc ceux qui veulent bénéficier du stage 9h + formation passent l'oral du 2e concours parce qu'avec le capes en session exceptionnel tu démarres à 18h sans formation (ou en tout cas très légère), donc personne ne le fait "par plaisir". Je ne vois pas ce que tu as du mal à comprendre...

Vous serez gentil de ne pas me parler comme à votre chien, on n'a pas élevé les cochons ensemble.
J'avais bien compris ces différences, merci, hein, seulement, je ne vois pas l'intérêt de passer un concours en connaissant les modalités puis de dire "ah bah finalement je vais aller aux autres oraux".

Comme je l'ai dit, répété, et encore répété (mais apparemment vous aussi vous avez du mal à comprendre ^^), chacun voit midi à sa porte.

Voilà, c'est ma dernière participation ici étant donné que certains sont incapables d'échanger dans le respect et que d'autres extrapolent totalement. Nymeria, votre ressenti (sic) est complètement faux, et je pense pouvoir l'affirmer, puisque vous me visez entre autres.
Bon courage à tous ceux qui passent ou repassent des oraux.

retraitée a écrit:

Janne a écrit:

emmat a écrit:Non, seuil d' admission à 84, soit 7/20.

A quand les futurs collègues illettrés ? Je plaisante mais quand même, un tel seuil d'admission pour un CAPES de lettres a de quoi inquiéter ; d'ailleurs il m'inquiète. En 2007, le seuil d'admission était environ 9,5/20.

Au vu de certains posts, le futur est déjà bien présent !

Ce qui me fait penser : vous m'aviez signalé une affreuse faute (adverbe que j'avais accordé comme un adjectif) que je n'ai toujours pas corrigée.

BlackMail a écrit: je ne vois pas l'intérêt de passer un concours en connaissant les modalités puis de dire "ah bah finalement je vais aller aux autres oraux".

Mais non, précisément, tout le problème est là: les modalités, on ne les connaissait pas... tout a été annoncé au compte-goutte, parfois modifié en cours de route. Donc découvrant que les promesses n'étaient pas tenues et qu'il existait une solution intéressante (mieux formés, moins fatigués pour si peu d'écart de salaire), là: oui, en effet certain.e.s se sont dit "ah bah finalement je vais aller aux autres oraux"
Ce qui n'est que du simple bon sens...

Pardon mais je ne suis pas assez téméraire pour ne me présenter qu'à une seule session d'oraux (celle dont les modalités de stage m'intéressent davantage) alors que j'ai l'occasion d'avoir une seconde chance...
Et justement, on a appris les modalités de stage au compte-goutte et elles n'ont été confirmées que la semaine dernière par une note de service parue au BOEN. Le choix de préférer tel concours plutôt que tel autre s'est plutôt fait en fonction des informations transmises par les syndicats. Difficile dans ces conditions de ne pas assurer ses arrières...
Pour le reste, d'autres personnes (Iliana, nymeria etc.) ont bien expliqué la situation et répété qu'on ne prenait en réalité la place de personnes. Je ne suis pas folle d'enthousiasme à l'idée de retrouver Tours la semaine prochaine, de me confronter à un nouveau type d'épreuves (je suis candidate libre et n'étais pas contractuelle cette année) mais, comme beaucoup d'autres personnes, j'ai besoin de décrocher un concours cette année pour des raisons qui me regardent et, comme il était possible sur SIAL de classer les concours passés, je préfère tant qu'à faire décrocher le capes rénové.

Nymeria m'a devancée !

Ho, ça a du se jouer à peu de chose! ;-D

Nymeria et Nadjeda: Ah bah voilà !
Je ne savais pas que les informations sur ce qui vous attendait étaient arrivées au compte-goutte, je comprends beaucoup mieux votre décision.
Quoi qu'il en soit, bon courage pour cette deuxième session d'oraux, on se croisera peut-être à Tours .

BlackMail a écrit:je ne vois pas l'intérêt de passer un concours en connaissant les modalités puis de dire "ah bah finalement je vais aller aux autres oraux".

Parce que quand on passe un concours on n'est pas sûr d'être reçu, donc passer deux sessions la même année c'est multiplier ses chances par deux. Si on est admis à un des deux ben on a plus le choix on prend celui qu'on nous donne. Mais si on a les deux, bingo ! on choisit laquelle des deux options on souhaite privilégier

Que tu vois les choses différemment ou même que tu trouves ça injuste pour les autres candidats, même si je ne suis pas d'accord, pas de souci, mais que tu ne "comprennes pas" (sic), j'ai eu un peu de mal sachant que je t'ai donné la raison.

BlackMail a écrit:Nymeria et Nadjeda: Ah bah voilà !
Je ne savais pas que les informations sur ce qui vous attendait étaient arrivées au compte-goutte, je comprends beaucoup mieux votre décision.
Quoi qu'il en soit, bon courage pour cette deuxième session d'oraux, on se croisera peut-être à Tours .

Comme quoi une discussion peut être un peu vive, mais pas vaine.  
Je vous souhaite également bon courage et bonne chance, en souhaitant que notre prochain échange sera pour vous adresser mes vives félicitations pour votre admission!