Re: Pollution : circulation alternée lundi 17 mars à Paris et en petite couronne

par Ingeborg B. Sam 15 Mar 2014 - 21:45

John a écrit:Encore un coup de Hollande pour nuire à Ségolène Royal

Il faudrait creuser la question professeur

par Oudemia Sam 15 Mar 2014 - 21:48

mimile a écrit:

Oudemia a écrit:Et que fait la maman qui a déposé ses 3 enfants à l'école ?

A Paris dans sa petite couronne on doit pouvoir se débrouiller sans voiture pour atteindre l'école...

Domicile 78, à la limite 92 où est l'école, avec l'autoroute au milieu pale

Sinon j'ai trouvé qu'il y avait très peu de voitures cet après-midi rue de Rivoli, et beaucoup moins d'autobus que d'habitude heu

.

par Ingeborg B. Sam 15 Mar 2014 - 21:50

Simgajul a écrit:Oui, je pense que ce serait vraiment bien d'avoir une réflexion sur les transports, voir de créer un plan transport urgence à appliquer pour offrir une vraie alternance en cas d'alerte pollution.
Dans mon petit cas personnel, je met 25 minutes pour aller au collège (situé à 12 km de chez moi) en voiture mais en transport je mets 1 h 30 ! c'est ridicule et pas du tout incitatif.

Le Grand Paris améliorera les choses mais déjà il faudrait aussi lutter contre le lobby du diesel et d'autres intérêts en jeu. J'ai aussi l'impression que beaucoup de franciliens sont attachés à leur voiture sur des trajets faisables en transports en commun. Je suis parisienne et il y avait autant de bouchons aujourd'hui que les autres jours. Ils auraient pu aussi rendre le stationnement gratuit (c'est le cas en ce moment pour les stationnement résidentiel dans Paris).

par Dinaaa Sam 15 Mar 2014 - 22:11

Fafnir a écrit:Je vois que seules Dinaa et moi trouvons absurde que la mesure n'aille pas au bout de la logique... l'intention est bien bonne mais alors la pratique...

(Merci Dinaa, je me sens moins seule )

Et je confirme que même à la campagne nous sommes très touchés par la pollution!

Pour être honnête, je ne comprends même pas le principe de l'alternance. La situation est grave, la santé publique est en jeu : il faut tout simplement bannir toute voiture "de confort" pendant 48h et compenser par un plan d'urgence où on démultiplie les lignes de bus (non diésel, hein) un peu partout, en réquisitionnant des bus municipaux au besoin.

Si j'étais à la direction de la préfecture de police, seuls les véhicules d'urgence et les véhicules d'approvisionnement en nourriture auraient le droit de rouler.

Mais heureusement pour les Franciliens, je ne suis que professeur de Français... Razz

par Dinaaa Sam 15 Mar 2014 - 22:17

Oudemia a écrit:

mimile a écrit:

Oudemia a écrit:Et que fait la maman qui a déposé ses 3 enfants à l'école ?

A Paris dans sa petite couronne on doit pouvoir se débrouiller sans voiture pour atteindre l'école...

Domicile 78, à la limite 92 où est l'école, avec l'autoroute au milieu

Tu dois quand même être une exception : la majorité des enfants vont à l'école à pieds en RP !

Sinon j'ai trouvé qu'il y avait très peu de voitures cet après-midi rue de Rivoli

Ben oui, mais bon, rue de Rivoli un Dimanche, en même temps... normal qu'il n'y ait pas foule... :lol: .

par InviteeF Sam 15 Mar 2014 - 22:17

On est samedi M'dame la prof de français ! ; )

par Dinaaa Sam 15 Mar 2014 - 22:23

Fafnir a écrit:On est samedi M'dame la prof de français ! ; )

Shame on me, il est donc temps d'aller dormir. Embarassed

(oh chouette, j'ai cru toute la journée qu'on était dimanche et demain ça recommence, on sera à nouveau Dimanche ! yesyes

)

par John Dim 16 Mar 2014 - 3:41

Dinaaa a écrit:Si j'étais à la direction de la préfecture de police, seuls les véhicules d'urgence et les véhicules d'approvisionnement en nourriture auraient le droit de rouler...

... et les samedis seraient des dimanches Wink

par Dinaaa Dim 16 Mar 2014 - 7:31

John a écrit:

Dinaaa a écrit:Si j'étais à la direction de la préfecture de police, seuls les véhicules d'urgence et les véhicules d'approvisionnement en nourriture auraient le droit de rouler...

... et les samedis seraient des dimanches

Quand on est un gentleman, on ne se moque pas d'une pauvre femme qui perd la notion du temps, Sieur John ! Razz

(bon, ça y est, on est Dimanche, hein, j'ai bon ?)

par Oudemia Dim 16 Mar 2014 - 8:01

"petite couronne" : il ne s'agit pas des départements mais de quelques communes, donc le cas auquel je pensais n'est pas concerné bounce

Comment va faire l'artisan qui a son matériel dans une camionnette,et une seule ?

par InviteeF Dim 16 Mar 2014 - 8:19

Et bien Oudemia, justement, les camionnettes ont une dérogation (dans la fameuse liste longue comme le bras...)

par Iphigénie Dim 16 Mar 2014 - 8:34

L'essentiel c'est d'avoir au moins deux voitures avec des plaques différentes. Mort aux pauvres. araignée

par User21929 Dim 16 Mar 2014 - 8:46

iphigénie a écrit:L'essentiel c'est d'avoir au moins deux voitures avec des plaques différentes. Mort aux pauvres.

Pas bête ! Je voulais changer mon Q7, en fin de compte je vais en acheter un autre.

par Seifer Dim 16 Mar 2014 - 10:59

La vraie mesure serait d'interdire à tout véhicule de circuler professeur

par Leclochard Dim 16 Mar 2014 - 11:10

iphigénie a écrit:L'essentiel c'est d'avoir au moins deux voitures avec des plaques différentes. Mort aux pauvres.

J'ai l'impression que quand on est riche à Paris, on vit à côté de son boulot ou alors, on prend les transports en commun ou on utilise un scooter parce qu'on a quelques arrondissements à traverser. Les pauvres justement viennent en voiture d'une banlieue lointaine et se tapent des bouchons sans fin.

par kero Dim 16 Mar 2014 - 11:12

Dinaaa a écrit:En plus de la gratuité des transports publics, je pense que de nouvelles lignes de bus devraient être envisagées pour renforcer les liaisons banlieue-banlieue sans être forcé de passer par Châtelet ou Gare du Nord. Les gens prendront le bus si c'est facile et pratique. S'il faut faire 12 changements, on a beau instaurer la gratuité, ça ne convaincra personne de changer ses habitudes.

C'est le fond du problème.

Pour réduire durablement la circulation en IdF, il faudrait développer et améliorer considérablement le réseau de transports en commun, sauf que ça demandera des investissements énormes. Doubler le tunnel Châtelet-Gare du Nord. Développer les liaisons banlieue-banlieue. Le Grand Paris, ça va dans la bonne direction, mais il faudrait cesser de repousser sans cesse.

par Provence Dim 16 Mar 2014 - 11:13

Paris n'est pas la seule ville à souffrir actuellement de la pollution en France. Je ne comprends pas qu'il n'y ait que là qu'on prenne des mesures. Il est difficile de trouver des informations pour la province. Je n'ai pas fait immédiatement le lien avec le pic de pollution dans la capitale, jeudi dernier, mais je me suis étonnée de cette brume inhabituelle qui recouvrait la campagne, le matin et le soir.

par Ingeborg B. Dim 16 Mar 2014 - 11:22

Leclochard a écrit:

iphigénie a écrit:L'essentiel c'est d'avoir au moins deux voitures avec des plaques différentes. Mort aux pauvres.

J'ai l'impression que quand on est riche à Paris, on vit à côté de son boulot ou alors, on prend les transports en commun ou on utilise un scooter parce qu'on a quelques arrondissements à traverser. Les pauvres justement viennent en voiture d'une banlieue lointaine et se tapent des bouchons sans fin.

Le problème se concentre surtout sur les liaisons de banlieue à banlieue mais aussi sur certains pôles. Exemple : on renforce encore la Défense et des pôles annexes comme Rueil sans accompagner cela en parallèle d'un étoffement des transports. De même, en Seine-Saint-Denis, il y a des communes proches de Roissy qui ne sont pas reliées directement à ce bassin d'emplois en transports en commun. On a pendant des années étoffer les liaisons banlieue-Paris alors que la majorité des activités de production se situent en périphérie.
Par ailleurs, on paye l'émiettement administratif et l'incapacité des hommes politiques, aussi par choix électoral, de penser à long terme la planification urbaine. Quand on compare avec l'Allemagne ou l'Angleterre, la France a presque un siècle de retard et environ 50 ans dans la lutte contre le mitage urbain.

par Iphigénie Dim 16 Mar 2014 - 11:37

Ingeborg B. a écrit:

Leclochard a écrit:

iphigénie a écrit:L'essentiel c'est d'avoir au moins deux voitures avec des plaques différentes. Mort aux pauvres.

J'ai l'impression que quand on est riche à Paris, on vit à côté de son boulot ou alors, on prend les transports en commun ou on utilise un scooter parce qu'on a quelques arrondissements à traverser. Les pauvres justement viennent en voiture d'une banlieue lointaine et se tapent des bouchons sans fin.

ça dépend de ce que tu appelles riche :lol:

par Pseudo Dim 16 Mar 2014 - 12:13

Leclochard a écrit:

iphigénie a écrit:L'essentiel c'est d'avoir au moins deux voitures avec des plaques différentes. Mort aux pauvres.

J'ai l'impression que quand on est riche à Paris, on vit à côté de son boulot ou alors, on prend les transports en commun ou on utilise un scooter parce qu'on a quelques arrondissements à traverser. Les pauvres justement viennent en voiture d'une banlieue lointaine et se tapent des bouchons sans fin.

Pour avoir une voiture et y mettre de l'essence, il ne faut pas être pauvre ! Voilà bien un luxe qui me coûtait fort cher quand j'en avais une. J'ai fait le choix de vivre intramurros, et de payer cher de loyer (et de vivre dans petit), mais cela ne me coûte pas plus cher qu'un loyer en banlieue et une voiture. La véritable inégalité concernant les transports est à chercher en campagne, dans les petites et moyennes agglomérations. Là, difficile de se passer de voiture qui est une vraie ruine, en plus de polluer.

par Leclochard Dim 16 Mar 2014 - 13:11

Pseudo a écrit:

Leclochard a écrit:

iphigénie a écrit:L'essentiel c'est d'avoir au moins deux voitures avec des plaques différentes. Mort aux pauvres.

J'ai l'impression que quand on est riche à Paris, on vit à côté de son boulot ou alors, on prend les transports en commun ou on utilise un scooter parce qu'on a quelques arrondissements à traverser. Les pauvres justement viennent en voiture d'une banlieue lointaine et se tapent des bouchons sans fin.

Pour avoir une voiture et y mettre de l'essence, il ne faut pas être pauvre ! Voilà bien un luxe qui me coûtait fort cher quand j'en avais une. J'ai fait le choix de vivre intramurros, et de payer cher de loyer (et de vivre dans petit), mais cela ne me coûte pas plus cher qu'un loyer en banlieue et une voiture. La véritable inégalité concernant les transports est à chercher en campagne, dans les petites et moyennes agglomérations. Là, difficile de se passer de voiture qui est une vraie ruine, en plus de polluer.

Pour se rendre au boulot, ma femme a acheté en décembre une vieille 106 à 2500 euros. Elle lui coûte 60-70 euros par mois d'essence, somme qui est couverte par une indemnité. Elle est dans un état impeccable et à peu de kilomètres. Elle ne lui coûtera presque rien en entretien avant longtemps. Conclusion: on ne se ruine pas forcément en argent avec une bagnole bien dimensionnée à son usage (j'insiste sur ce point).
Le vrai problème, c'est le temps de transport. Grosse ou petite voiture, train ou bus, quand on habite Cergy et qu'on travaille à la Défense, on sait qu'on va perdre des heures pour se rendre à son boulot.

par Leclochard Dim 16 Mar 2014 - 13:16

iphigénie a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Leclochard a écrit:

J'ai l'impression que quand on est riche à Paris, on vit à côté de son boulot ou alors, on prend les transports en commun ou on utilise un scooter parce qu'on a quelques arrondissements à traverser. Les pauvres justement viennent en voiture d'une banlieue lointaine et se tapent des bouchons sans fin.

ça dépend de ce que tu appelles riche :lol:

C'est simple: Hors HLM et sans aide parentale, aujourd'hui, les familles de la classe moyenne ne peuvent pas se loger décemment à Paris. Un célibataire sacrifiera la surface. En banlieue proche, il faut voir selon les coins...

par Enaeco Dim 16 Mar 2014 - 13:55

Pseudo, tu as trouvé une solution qui te convenait mais elle ne peut pas être mise en place pour tout le monde. Tu as la chance d'avoir un lieu de travail et un logement bien desservis.

J'habite en banlieue et travaille également en banlieue, à une 20 aine de kilomètre (je n'ai pas pu avoir plus près malgré mes 50pts de bonus).

Si je souhaite aller au boulot en transport, il me faut passer par Paris pour changer de RER puis prendre un bus. Durée du transport : environ 1h30
On m'a collé sur deux établissements séparés par 1 heure de bus avec le génie de m'obliger à changer d'établissement sur la même journée (3 fois dans la semaine).

Même avec les 50% de réduction sur le navigo qu'on m'a vanté, une voiture me revient encore moins cher (une bonne petite diesel qui consomme rien du tout) d'autant plus que je fais les frais réels pour les impôts.

Je ne parle pas du luxe de gagner une dizaine d'heures par semaine sans le stress lié aux transports en commun.

Bref, les transports en commun, je les ai très largement utilisé ce week-end car j'avais le temps, mais c'est clairement inadapté pour la semaine...

par Frederique93 Dim 16 Mar 2014 - 17:36

Il n'y a pas de bonne ou mauvaise mesure, le gouvernement a pris une décision tardivement et ce, uniquement dans un but electoral pour les municipale qui approchent...

Je suis d'accord pour une mise en oeuvre d'un moyen afin de réduire la pollution mais de façon réfléchie et non dans la précipitation !
De plus, une amende "que" de 22€ n'incitera pas les conducteurs qui sont obligés de prendre leur voiture à ne pas la prendre...

Enfin bref, une journée désorganisée en perspective demain

par Leclochard Dim 16 Mar 2014 - 17:51

Frederique93 a écrit:Il n'y a pas de bonne ou mauvaise mesure, le gouvernement a pris une décision tardivement et ce, uniquement dans un but electoral pour les municipale qui approchent...

Je suis d'accord pour une mise en oeuvre d'un moyen afin de réduire la pollution mais de façon réfléchie et non dans la précipitation !
De plus, une amende "que" de 22€ n'incitera pas les conducteurs qui sont obligés de prendre leur voiture à ne pas la prendre...

Enfin bref, une journée désorganisée en perspective demain

Attention, c'est 22 euros à chaque fois que tu te feras prendre. Théoriquement, tu peux donc payer plusieurs fois cette somme sur ton/tes trajets.

par leyade Dim 16 Mar 2014 - 17:52

kero a écrit:

Dinaaa a écrit:En plus de la gratuité des transports publics, je pense que de nouvelles lignes de bus devraient être envisagées pour renforcer les liaisons banlieue-banlieue sans être forcé de passer par Châtelet ou Gare du Nord. Les gens prendront le bus si c'est facile et pratique. S'il faut faire 12 changements, on a beau instaurer la gratuité, ça ne convaincra personne de changer ses habitudes.

C'est le fond du problème.

Pour réduire durablement la circulation en IdF, il faudrait développer et améliorer considérablement le réseau de transports en commun, sauf que ça demandera des investissements énormes. Doubler le tunnel Châtelet-Gare du Nord. Développer les liaisons banlieue-banlieue. Le Grand Paris, ça va dans la bonne direction, mais il faudrait cesser de repousser sans cesse.

+ 1, c'est ça qui est fou, pour aller d'un coin à un autre, devoir remonter au centre pour redescendre, quel gâchis de temps, d'énergie!!!