REP+ : Mon établissement annonce que nous aurons 1h30 par semaine dans l'emploi du temps pour nous concerter dès septembre 2014.

Axel a écrit:Tout à fait d'accord avec vous sur le fait que la concertation ne peut pas être obligatoire (et certainement pas à heure fixe et une heure trente par semaine   ) mais quant à savoir "où ils ont trouvé ça dans les textes", je l'ai vu passer aussi (et l'avais posté ici d'ailleurs) dans les conclusions de la concertation organisée pour l'Education prioritaire.

Ce sont donc bien des remontées de souhaits émis en concertation qui n'ont pas valeur de loi.
Si les collègues le demandent..........  :shock: 

Extraits du référentiel :

Des projets collectifs et des devoirs communs, organisés en équipe, sont mis en
œuvre sur des disciplines et/ou des niveaux jugés pertinents par le réseau.

Des brevets blancs sont préparés et organisés deux fois dans l’année de troisième.

Un espace est prévu et animé par l’équipe éducative et notamment des enseignants
pour recevoir les parents. Des rencontres conviviales sont organisées. Les parents
sont invités régulièrement pour prendre connaissance du travail de leurs enfants
(expositions, présentations diverses) et échanger avec les équipes.

Les temps de travail en équipe sont institués dans les emplois du temps, dans les
écoles et dans les établissements.

Je n'ai pas vraiment l'impression que ce soit laissé au choix des collègues...

PS - Pas sûr du tout que les collègues l'aient demandé, elles étaient franchement orientées les questions de la "concertation".

Daphné a écrit:

Axel a écrit:Tout à fait d'accord avec vous sur le fait que la concertation ne peut pas être obligatoire (et certainement pas à heure fixe et une heure trente par semaine   ) mais quant à savoir "où ils ont trouvé ça dans les textes", je l'ai vu passer aussi (et l'avais posté ici d'ailleurs) dans les conclusions de la concertation organisée pour l'Education prioritaire.

Ce sont donc bien des remontées de souhaits émis en concertation qui n'ont pas valeur de loi.
Si les collègues le demandent..........  :shock: 

Ouais, rappelons aussi qu'il y a une une étape intermédiaire entre la concertation des collègues et l'arrivée du résultat de ces concertations au ministère.

Trinity a écrit:Et, concrètement, que puis-je opposer au CDE et au PA qui trouvent que cette organisation est exactement ce qu'il nous faut ?

Les textes face au CdE.
Rien face aux PA qui n'ont rien à dire dans cette affaire. (EDIT : j'avais mal compris PA)
Et puis ensuite la réalité : ne pas venir si ce n'est pas dans les textes.

Bonsoir Neo
Vous a -t-on aussi prévenu que le doublement de la prime ZEP, même dans les 100 REP + choisis pour la rentrée 2014 n'interviendra qu'à la rentrée 2015? C'est ce qu'on a découvert en creusant un peu dans mon académie... 

Oui.

Restons zen a écrit:Bonsoir Neo
Vous a -t-on aussi prévenu que le doublement de la prime ZEP, même dans les 100 REP + choisis pour la rentrée 2014 n'interviendra qu'à la rentrée 2015? C'est ce qu'on a découvert en creusant un peu dans mon académie... 

Je ne suis pas en zep.
Je croyais que c'était à la rentrée 2014, mais je ne suis pas sûr.

Non, même pour les 100 "élus" ce ne sera qu'en 2015, nous l'avons découvert de la bouche même du secrétaire général du rectorat lors d'un groupe de travail en intersyndicale sur le sujet...

J hallucine en lisant la majorité des messages ! Mon établissement fait partie des REP + pour la rentrée 2014 ! Cette pondération est une chance pour nous ! Au lieu de se réunir entre midi et deux pour gèrer nos situations difficiles, la mise en oeuvre des différents projets ... on est payé pour le faire ! C quand même mieux ! Dans ma discipline, chaque collègue effectuera 16h30 devant élèves et 1h30 de concertation !Dce sera un soir de 16h30 à 18h nous allons voter dans les pprochaines semaines le soir choisi ! Ensuite les modalités concernant le contenu sont en train d être réfléchies et élaborées ! C est un temps a utiliser selon nos besoins ! En gros un menu et les collegues s inscrivent (impossible de se reunir a 50-60 profs) réunion entre collègues d une classe qui dysfonctionne, sur une thématique comme le decrochage en mettant en place des outils concrets, entre profs d une discipline pour faire le brevet blanc et la grill de correction ...

Mon collège a déjà testé ce dispositif d'heure de réunion pour tout le monde, et ce fut un échec. Tout le monde casant ses réunions en même temps, c'était donc n'importe quoi.
De plus, dans les collèges REP+, on est obligé de proposer l'accompagnement éducatif le soir, et "banaliser" une heure pour les enseignants empêche de fait d'assurer cet accompagnement...
Je rejoins les autres, cette heure est une fausse bonne idée!
Personne ne ferait comme dans mon établissement : aucun changement et paiement en HSA? (Ceci dit nous n'avions pas reçu les nouveaux moyens avant les vacances).

 

Lo la a écrit:J hallucine en lisant la majorité des messages ! Mon établissement fait partie des REP + pour la rentrée 2014 ! Cette pondération est une chance pour nous ! Au lieu de se réunir entre midi et deux pour gèrer nos situations difficiles, la mise en oeuvre des différents projets ... on est payé pour le faire ! C quand même mieux ! Dans ma discipline, chaque collègue effectuera 16h30 devant élèves et 1h30 de concertation !Dce sera un soir de 16h30 à 18h nous allons voter dans les pprochaines semaines le soir choisi ! Ensuite les modalités concernant le contenu sont en train d être réfléchies et élaborées ! C est un temps a utiliser selon nos besoins ! En gros un menu et les collegues s inscrivent (impossible de se reunir a 50-60 profs) réunion entre collègues d une classe qui dysfonctionne, sur une thématique comme le decrochage en mettant en place des outils concrets,  entre profs d une discipline pour faire le brevet blanc et la grill de correction ...

De la servitude volontaire..............   

De la servitude volontaire ... non mais là c est du grand n importe quoi ! Si un collègue veut un minimum bien faire son boulot dans les zones difficiles il doit échanger avec ses collègues ! Donc autant que ce soit rémunéré par cette heure et demi plutôt que de le faire sur notre temps perso comme entre midi et deux !

J'avais compris que la pondération en ZEP était pour le travail personnel (pour adapter ses sources et travailler sur ses nerfs, pour se détendre) et non pas pour travailler au collège en réunion.

La logique voudrait dès lors que si ton chef veut absolument 1h30 de réunion par semaine dans l'emploi du temps, tu n'enseignes que 15h, plus tes 1H30 de pondération, plus tes 1h30 de réunion.

Enfin, ma logique et celle de l'institution, j'ai appris qu'elles n'appartenaient pas à la même dimension.

Je connais la sortie --> []

Pendant les assises de l'éducation prioritaire, ce temps de concertation était une des demandes que la majorité des établissements avait demandé ! Nous l avons obtenu, ensuite cela amène en effet plein de questions pour sa mise en pratique et des difficultés !
Et ensuite concernant notre temps de travail, diminuer nos services pour se détendre ! Faut pas exagérer non plus, on est déjà montré du doigt par une bonne partie de la société pour nos 18h nos vacances ...

Lo la a écrit:Pendant les assises de l'éducation prioritaire,  ce temps de concertation était une des demandes que la majorité des établissements avait demandé ! Nous l avons obtenu, ensuite cela amène en effet plein de questions pour sa mise en pratique et des difficultés !
Et ensuite concernant notre temps de travail, diminuer nos services pour se détendre ! Faut pas exagérer non plus, on est déjà montré du doigt par une bonne partie de la société pour nos 18h nos vacances ...

On s'en fiche de l'avis des gens. J'ai enseigné en ZEP pendant 6 ans, j'en ai vu des collègues désespérés, des flacons d'anti-dépresseurs dans les casiers, des crucifixions en place publique par les cde de collègues...

Et ce ne sont pas "nos 18h" mais nos 40h comme le disent les études officielles et indépendantes et nos vacances, ce ne sont pas les nôtres mais celles des élèves.

Intérioriser le discours dominant sur le temps de travail des enseignants n'est pas à faire, c'est un discours mensonger au pire, inculte au pire.

Lo la a écrit:De la servitude volontaire ... non mais là c est du grand n importe quoi ! Si un collègue veut un minimum bien faire son boulot dans les zones difficiles il doit échanger avec ses collègues ! Donc autant que ce soit rémunéré par cette heure et demi plutôt que de le faire sur notre temps perso comme entre midi et deux !

 
Ah mais que des collègues veuillent se réunir et travailler ensemble, aucun problème. Chacun est bien libre de faire ce qui lui plaît et s'organiser comme il l'entend.
 
Qu'on impose 1h30 par semaine dans un créneau fixé par l'administration, et que les collègues en redemandent   
 
Parce que la pondération n'est pas rémunérée hein........ C'est du temps dégagé, ce n'est pas la même chose.

Quant à ceux qui veulent venir buller 15 h en ZEP, on n'attend plus que les voir s'inscrire aux concours, les réussir et aller au front pour 1400 euros par mois salaire de débutant !

Mais bien sûr qu elle est payée cette heure et demi !
C est pour ça que cette "pondération" est plutôt une bonne chose !
Actuellement nous donnons de notre temps pour tout un tas de réunions + discussions informelles entre collègues pour essayer de gérer tel ou tel élève ! Maintenant ce temps de dialogue est en effet institutionnalisé et oblige chacun a venirun soir de 16h30 a 18h mais au moins c est payé ! Tout le monde a l obligation de présence ce qui est un inconvénient mais aussi un atout (pas d excuses pourries pour éviter les réunions) !

Mais bien sûr qu elle est payée cette heure et demi !
C est pour ça que cette "pondération" est plutôt une bonne chose !
Actuellement nous donnons de notre temps pour tout un tas de réunions + discussions informelles entre collègues pour essayer de gérer tel ou tel élève ! Maintenant ce temps de dialogue est en effet institutionnalisé et oblige chacun a venirun soir de 16h30 a 18h mais au moins c est payé ! Tout le monde a l obligation de présence ce qui est un inconvénient mais aussi un atout (pas d excuses pourries pour éviter les réunions) !

Lo la a écrit:Pendant les assises de l'éducation prioritaire,  ce temps de concertation était une des demandes que la majorité des établissements avait demandé ! Nous l avons obtenu, ensuite cela amène en effet plein de questions pour sa mise en pratique et des difficultés !
Et ensuite concernant notre temps de travail, diminuer nos services pour se détendre ! Faut pas exagérer non plus, on est déjà montré du doigt par une bonne partie de la société pour nos 18h nos vacances ...

Alors ça, c'est franchement discutable. La question était plus ou moins "comment faire pour que la concertation devienne incontournable ?" Tous les groupes (et sans s'être concertés pour le coup) chez nous ont répondu qu'ils ne tenaient pas nécessairement à la concertation, et en tout cas pas imposée. Nous avons été assez surpris de voir que nos réserves n'ont pas été escamotées dans le document officiel final. Mais comme il fallait s'y attendre, voilà qu'on peut aujourd'hui nous servir "demandé par la majorité"...  

PS - Et je ne dis rien du "faut pas exagérer non plus"... souffler ne serait-ce qu'une heure par semaine, en ce qui me concerne, ce ne serait vraiment pas du luxe ! Les quelques collègues qui ont pu se mettre en temps partiel revivent littéralement.

Axel a écrit:

Lo la a écrit:Pendant les assises de l'éducation prioritaire,  ce temps de concertation était une des demandes que la majorité des établissements avait demandé ! Nous l avons obtenu, ensuite cela amène en effet plein de questions pour sa mise en pratique et des difficultés !
Et ensuite concernant notre temps de travail, diminuer nos services pour se détendre ! Faut pas exagérer non plus, on est déjà montré du doigt par une bonne partie de la société pour nos 18h nos vacances ...

Alors ça, c'est franchement discutable. La question était plus ou moins "comment faire pour que la concertation devienne incontournable ?" Tous les groupes (et sans s'être concertés pour le coup) chez nous ont répondu qu'ils ne tenaient pas nécessairement à la concertation, et en tout cas pas imposée. Nous avons été assez surpris de voir que nos réserves n'ont pas été escamotées dans le document officiel final. Mais comme il fallait s'y attendre, voilà qu'on peut aujourd'hui nous servir "demandé par la majorité"...  

PS - Et je ne dis rien du "faut pas exagérer non plus"... souffler ne serait-ce qu'une heure par semaine, en ce qui me concerne, ce ne serait vraiment pas du luxe ! Les quelques collègues qui ont pu se mettre en temps partiel revivent littéralement.

+1 pour ce qui est en gras. Il n'a jamais été question de concertation institutionnalisée dans nos groupes des assises de l'éducation prioritaire.

+1 pour tout ton message, Axel, en fait.

Lo la a écrit:
Et ensuite concernant notre temps de travail, diminuer nos services pour se détendre ! Faut pas exagérer non plus, on est déjà montré du doigt par une bonne partie de la société pour nos 18h nos vacances ...

Tu ne bosses que 18 heures, toi?

Lo la a écrit:(pas d excuses pourries pour éviter les réunions) !  

Mais oui, obligeons nos collègues à ne plus trouver d'excuses pourries pour échapper aux réunions pourries... c'est tellement mieux!

Dans un document de FO sur la grève du 18 mars, je lis un extrait du projet de décret formulé de la façon suivante : "Dans les établissements les plus difficiles sur le plan social et scolaire qui seront déterminés dans le cadre de la réflexions sur l'éducation prioritaire, du temps sera dégagé pour le suivi des élèves et le travail en équipe dans le collège et dans le réseau d'éducation prioritaire. Ainsi, les heures d'enseignement seront pondérées, chaque heure équivalent à 1,1 heure."

Daphné, qu'en est-il ?

Dalathée2 a écrit:Dans un document de FO sur la grève du 18 mars, je lis un extrait du projet de décret formulé de la façon suivante : "Dans les établissements les plus difficiles sur le plan social et scolaire qui seront déterminés dans le cadre de la réflexions sur l'éducation prioritaire, du temps sera dégagé pour le suivi des élèves et le travail en équipe dans le collège et dans le réseau d'éducation prioritaire. Ainsi, les heures d'enseignement seront pondérées, chaque heure équivalent à 1,1 heure."

Daphné, qu'en est-il ?

Il en est que tout se jouera à la rédaction du texte de décret.

Si le texte dit juste "pondération 1,1" (ce que nous demandons), alors ce sera très bien. Ensuite, on peut toujours avoir toutes les intentions qu'on veut ; elles n'auront pas de base légale pour s'exercer. Ensuite, le suivi des élèves, tu le gères au quotidien comme tu l'entends.

Si le texte dit "pondération 1,1 ; le temps ainsi libéré sera transformé en temps institutionnel blablabla", alors là, non. Mais ça me paraît assez infaisable de rédiger ça correctement dans un décret.

Je ne sais pas si c'est faisable ou non, mais en tout cas, c'est ce qu'annonce le Ministère un peu partout :

Mesure 7 : Du temps pour travailler ensemble
Du temps sera dédié à la formation, au travail en équipe et au suivi des
élèves dans les réseaux les plus difficiles :
• au collège : une heure et demie par semaine
• en primaire : 9 jours par an

Sur le principe,j'adhère au temps de concertation compris dans les heures de service. Lorsqu'on est dans un établissement très difficile, partager les infos et trouver des solutions ensemble me semble judicieux. Maintenant, j'attends de voir comment le gouvernement va vraiment pouvoir mettre tout cela en place.

yogi a écrit:Maintenant, j'attends de voir comment le gouvernement va vraiment pouvoir mettre tout cela en place.

Localement, ce n'est pas le gouvernement qui va faire les EDT...