REP+ : Mon établissement annonce que nous aurons 1h30 par semaine dans l'emploi du temps pour nous concerter dès septembre 2014.

John a écrit:

sauf erreur de ma part les modalités ne seraient appliquées qu'à partir de la rentrée 2015.

La pondération de 1,1 en REP+ a été annoncée comme entrant en vigueur dès 2014.

Oui, en effet, ce sont les autres mesures qui sont prévues pour 2015.
Mea culpa   

Daphné a écrit:

Cripure a écrit:

Et, par parenthèse, personne n'a jamais encore réussi à prouver que la concertation sert à quelque chose, hein. Et d'ailleurs, depuis qu'elle est promue "activité professionnelle reine", l'école ne cesse de décliner.
Parce que le métier d'enseignant, c'est un métier individualiste. Parce que la pédagogie, c'est individualiste. Et tout le reste est du vent.

+1   

Chacun travaille dans sa classe en fonction de sa classe : avec des classes parallèles on n'a pas forcément la même progression et on ne fait pas obligatoirement la même chose quand même !

C'est infernal cette manie de vouloir nous infantiliser, nous sommes des concepteurs de nots cours, nous bénéficions - encore - de notre liberté pédagogique, alors franchement le travail en équipe est une négation primaire de notre métier !

Dieu sait que je tiens à ma liberté pédagogique, et que je suis ravie, en tant que TZR, d'échapper à 90 % des projets pseudo pédagogiques qu'on me propose, mais je pense que vous auriez besoin d'un petit stage en ZEP pour vous rendre compte que le travail en équipe y est une nécessité : la survie et la réussite y dépendent souvent de la solidarité, de la cohésion et de la cohérence dans le comportement de tous les adultes de l'établissement, et pour cela, des temps de réunion, de partage, de discussion sont indispensables. Tout seul dans son coin en ZEP, on tient pas longtemps...

mel93 a écrit:[
Dieu sait que je tiens à ma liberté pédagogique, et que je suis ravie, en tant que TZR, d'échapper à 90 % des projets pseudo pédagogiques qu'on me propose, mais je pense que vous auriez besoin d'un petit stage en ZEP pour vous rendre compte que le travail en équipe y est une nécessité : la survie et la réussite y dépendent souvent de la solidarité, de la cohésion et de la cohérence dans le comportement de tous les adultes de l'établissement, et pour cela, des temps de réunion, de partage, de discussion sont indispensables. Tout seul dans son coin en ZEP, on tient pas longtemps...

De là à imposer 1h30 de réunion hebdomadaire dans l'emploi du temps des collègues, on a peut-être moyen de trouver des modes de fonctionnement moins coercitifs, non ? Ce qui n'empêche pas d'être d'accord avec ton constat.

mel93 a écrit:

Daphné a écrit:

Cripure a écrit:

Et, par parenthèse, personne n'a jamais encore réussi à prouver que la concertation sert à quelque chose, hein. Et d'ailleurs, depuis qu'elle est promue "activité professionnelle reine", l'école ne cesse de décliner.
Parce que le métier d'enseignant, c'est un métier individualiste. Parce que la pédagogie, c'est individualiste. Et tout le reste est du vent.

+1   

Chacun travaille dans sa classe en fonction de sa classe : avec des classes parallèles on n'a pas forcément la même progression et on ne fait pas obligatoirement la même chose quand même !

C'est infernal cette manie de vouloir nous infantiliser, nous sommes des concepteurs de nots cours, nous bénéficions - encore - de notre liberté pédagogique, alors franchement le travail en équipe est une négation primaire de notre métier !

Dieu sait que je tiens à ma liberté pédagogique, et que je suis ravie, en tant que TZR, d'échapper à 90 % des projets pseudo pédagogiques qu'on me propose, mais je pense que vous auriez besoin d'un petit stage en ZEP pour vous rendre compte que le travail en équipe y est une nécessité : la survie et la réussite y dépendent souvent de la solidarité, de la cohésion et de la cohérence dans le comportement de tous les adultes de l'établissement, et pour cela, des temps de réunion, de partage, de discussion sont indispensables. Tout seul dans son coin en ZEP, on tient pas longtemps...

Ayant travaillé en ZEP, je ne suis pas du tout convaincue de la chose; mais je conçois qu'on puisse le souhaiter.
Ceci dit ça ne nous empêchait pas de discuter et d'échanger entre collègues, il y avait comme ailleurs des réunions pour mettre les choses au point, et c'est plus la vie scolaire et la direction de l'établissement qui doivent agir que la pédagogie dans la classe.
Cceci n'est que mon point de vue et je le partage.

Je suis bien d'accord qu'imposer 1h30 de concertation dans l'emploi du temps est absurde mais pour ce qui est de se parler, en ZEP, c'est pas toujours simple, on passe déjà un temps de fou en plus de nos cours dans l'établissement pour rédiger des rapports, appeler les parents, rencontrer les parents, voir un élève avec la CPE etc que prendre le temps de discuter en plus n'est pas toujours évident. Quant à se décharger de la bonne marche de l'établissement à la vie sco ou à la direction, mouarf ! Encore faut-il que ni l'une ni l'autre ne soit défaillante ou surchargée, et encore une fois, s'il n'y a pas de cohérence et de cohésion justement entre les profs, la vie sco et la direction, le navire sombre. Sinon, c'est vrai, on peut toujours décider que les élèves perturbateurs, c'est le problème du CPE, on exclut de son cours le premier emmerdeur, ça permet de faire cours en demi groupe dans certaines classes, et comme ça on est tranquille entre les quatre murs de sa classe pour user de sa liberté pédagogique, on peut...

Alors, nous on a eu un gentil DASEN qui est venu nous expliquer tout ça : les 10% de notre temps de service seront consacrés à caser ce qu'on fait en ce moment en dehors de ce temps : recevoir les parents, réunions, se concerter, etc. Donc ce n'est pas une décharge, juste un glissement de certaines tâches (ils sentaient qu'on allait finir par demander à être rémunérés?) qui passent sur notre EDT.
J'ai regardé le monsieur avec des grands yeux ronds, surtout après son laïus sur "il faut différencier l'enseignement, individualiser, construire vos cours avec l'outil numérique, certes préparer ses cours comme ça prend du temps, mais...", là j'ai lâché, parce quelque chose à crié "kouwaaaaaaaaa?!!!" dans un coin de ma tête...

Après, il paraît qu'on aura aussi une plus grosse indemnité (doublée en REP+), et l'accès à une classe spéciale après 10 ans en REP.

La première partie de son discours ne me semble pas choquante, en effet, la pondération, quel qu'en soit le motif, est là pour compenser une surcharge de travail, le fait qu'on pondère les heures d'enseignement en ZEP, c'est reconnaître qu'en ZEP, on a une surcharge de travail par rapport à un bahut lambda, ce qui me semble juste.
Pour la deuxième partie de son discours   , surtout quand on voit l'équipement TICE de certaines ZEP, chez moi, je le passe avec quoi mon super power point ? Le vieux rétroprojecteur qui prend la poussière au fond de la salle, après avoir imprimé les diapos sur transparents avec l'imprimante qui ne fonctionne plus depuis...je ne l'ai jamais vue imprimer....

Nous sommes bien équipés de ce côté : après près de 7 ans à n'avoir que le vieux retro et le tableau à craies, j'ai enfin un ordi dans ma salle et un vidéoprojecteur!!! Yay (l'an dernier j'avais la seule salle sans vidéopro... et au début de l'année, sans ordi... ><).
Après c'est juste le coup de différencier, etc... heu ben, je le fais déjà et pas qu'un peu! (fiches, contrôles différents, etc...). Il a aussi tenté de m'expliquer comment je devais présenter et enseigner le latin à ce public... j'ai réussi à le glisser que ça faisait un bout de temps que je faisais ce qu'il m'expliquait (je crois qu'une fois de plus mon apparence m'a desservie, il a du penser que je débutais).

La pondération ne me choque pas, au contraire. Nous faisons beaucoup de réunions entre midi et deux, et avec mon fils, je ne peux pas toujours y être, ou alors c'est hyper acrobatique. Là, avec des horaires bien fixes, ça va quand même être plus confortable.

Trinity a écrit:Dans mon collège ECLAIR-bientôt-REP+, nous aurons 1h30 dans l'emploi du temps, tous ensemble, toutes les semaines, pour nous concerter.

Cela ne me semble pas conforme aux textes. Et si ça passe, bonjour vos emplois du temps...  

neo a écrit:

Trinity a écrit:Dans mon collège ECLAIR-bientôt-REP+, nous aurons 1h30 dans l'emploi du temps, tous ensemble, toutes les semaines, pour nous concerter.

Cela ne me semble pas conforme aux textes. Et si ça passe, bonjour vos emplois du temps...  

Prévision : toutes les matières obligatoires tiennent entre 8h et 15h30 selon le CDE et toutes les options auront lieu à partir de 15h30 sauf un jour par semaine où nous aurons bingo-blabla.

neo a écrit:

Trinity a écrit:Dans mon collège ECLAIR-bientôt-REP+, nous aurons 1h30 dans l'emploi du temps, tous ensemble, toutes les semaines, pour nous concerter.

Cela ne me semble pas conforme aux textes. Et si ça passe, bonjour vos emplois du temps...  

Si cela devait se faire ainsi, cela pourrait être en fin de journée, donc sans placer de trou dans l'EdT. Chez nous nous avons une plage horaire en fin de journée réservée aux réunions pour s'assurer que tout le monde peut être présent, mais en aucun cas il n'y a obligation de se taper de la concertation toutes les semaines. C'est juste là que l'administration ou les collègues peuvent placer les réunions quand il doit y en avoir. Nous avions essayé avant la même chose entre midi et 14h, mais cela fonctionnait mal.

 
Mais c'est complètement absurde...
Sans même parler des emplois du temps, 1h30 par semaine à s'écouter parler et à raconter n'importe quoi, il y a de quoi devenir fou.

Ergo a écrit: 
Mais c'est complètement absurde...
Sans même parler des emplois du temps, 1h30 par semaine à s'écouter parler et à raconter n'importe quoi, il y a de quoi devenir fou.

Ça... j'en ai déjà des sueurs froides.

Jacq a écrit:

neo a écrit:

Trinity a écrit:Dans mon collège ECLAIR-bientôt-REP+, nous aurons 1h30 dans l'emploi du temps, tous ensemble, toutes les semaines, pour nous concerter.

Cela ne me semble pas conforme aux textes. Et si ça passe, bonjour vos emplois du temps...  

Si cela devait se faire ainsi, cela pourrait être en fin de journée, donc sans placer de trou dans l'EdT.

Cela implique que tous les collègues aient cours tel jour, telle demi-journée... Et si un tel demande son lundi, un tel son mardi, etc ?
  

C'est bien ça les options en fin de journée... quand les autres copains son rentrés à la maison... quand les gamins sont bien crevés... qu'ils n'ont pas envie... ça va les inciter tiens. ><

neo a écrit:

Jacq a écrit:

neo a écrit:
Cela ne me semble pas conforme aux textes. Et si ça passe, bonjour vos emplois du temps...  

Si cela devait se faire ainsi, cela pourrait être en fin de journée, donc sans placer de trou dans l'EdT.

Cela implique que tous les collègues aient cours tel jour, telle demi-journée... Et si un tel demande son lundi, un tel son mardi, etc ?
  

C'est là que certains rouspètent quand il y a réunion. Mais comme il n'y a pas réunion toutes les semaines, même si on n'a pas cours ce jour là on peut venir tout de même (pour ceux qui n'habitent pas à 100 km !). On le fait bien pour les conseils de classe ! Et puis tout le monde n'a pas à venir à toutes les réunions.


EDIT : depuis le début de l'année j'ai dû aller à trois réunions, pas une catastrophe donc.

Mais là, si j'ai bien compris, on leur demandera 1h30 de concertation par semaine !

Mais les négociations ne prévoient nulle part de temps de concertation obligatoire par semaine !! Nulle part !
La pondération a été mise en place pour alléger le service des personnels, pas pour compenser par des  :censure: 

Alors ne vous laissez pas enfumer par des "projets" d'établissement bidons qui pourraient être mis en place ici ou là par ceux qui veulent imposer leur conception de l'enseignement qui fait des ravages depuis assez longtemps.

Maintenent rien n'interdit aux collègues qui veulent travailler en équipe de le faire. Mais cela ne doit pas être imposé.
Et pas forcément toutes les semaines, avec des contraintes d'EDT ingérables.

Et, concrètement, que puis-je opposer au CDE et au PA qui trouvent que cette organisation est exactement ce qu'il nous faut ?

Tu lui demandes de te montrer le texte.
Il n'est pas encore paru d'ailleurs, donc il ne peut pas le faire   

Daphné a écrit:Tu lui demandes de te montrer le texte.
Il n'est pas encore paru d'ailleurs, donc il ne peut pas le faire   

Mais le projet de modif des statuts dit que la liberté pédagogique s'exerce dans le cadre du projet d'établissement...  
Et quand on sait comment sont conçus les projets d'établissement...  

C'est bien ce que je dis plus haut !

Daphné a écrit:Mais les négociations ne prévoient nulle part de temps de concertation obligatoire par semaine !! Nulle part !
La pondération a été mise en place pour alléger le service des personnels, pas pour compenser par des  :censure: 

Alors ne vous laissez pas enfumer par des "projets" d'établissement bidons qui pourraient être mis en place ici ou là par ceux qui veulent imposer leur conception de l'enseignement qui fait des ravages depuis assez longtemps.

Maintenant rien n'interdit aux collègues qui veulent travailler en équipe de le faire. Mais cela ne doit pas être imposé.
Et pas forcément toutes les semaines, avec des contraintes d'EDT ingérables.

Daphné, je t'aime !   Je suis d'accord avec tout ce que tu dis.

Non mais franchement, il y a des CDE qui devraient suivre un peu les actus de l'éducation... Ils ont trouvé ça où dans les textes, la concertation obligatoire ?   Et en barrette dans les EDT en plus ?   
Je ne dis pas que la concertation n'est pas utile, au contraire, mais qu'elle se fait d'autant mieux qu'elle se fait librement, entre des gens qui ont du temps dégagé pour respirer, papoter, faire une pause, quitter l'établissement s'ils le souhaitent ou rester pour échanger sur les élèves ou sur les prep' de cours s'ils le souhaitent. Je suis 100% pour les pondérations et d'ailleurs ça fait des années que je le dis.

Gryphe a écrit:

Daphné a écrit:Mais les négociations ne prévoient nulle part de temps de concertation obligatoire par semaine !! Nulle part !
La pondération a été mise en place pour alléger le service des personnels, pas pour compenser par des  :censure: 

Alors ne vous laissez pas enfumer par des "projets" d'établissement bidons qui pourraient être mis en place ici ou là par ceux qui veulent imposer leur conception de l'enseignement qui fait des ravages depuis assez longtemps.

Maintenant rien n'interdit aux collègues qui veulent travailler en équipe de le faire. Mais cela ne doit pas être imposé.
Et pas forcément toutes les semaines, avec des contraintes d'EDT ingérables.

Daphné, je t'aime !   Je suis d'accord avec tout ce que tu dis.

Non mais franchement, il y a des CDE qui devraient suivre un peu les actus de l'éducation... Ils ont trouvé ça où dans les textes, la concertation obligatoire ?   Et en barrette dans les EDT en plus ?   
Je ne dis pas que la concertation n'est pas utile, au contraire, mais qu'elle se fait d'autant mieux qu'elle se fait librement, entre des gens qui ont du temps dégagé pour respirer, papoter, faire une pause, quitter l'établissement s'ils le souhaitent ou rester pour échanger sur les élèves ou sur les prep' de cours s'ils le souhaitent. Je suis 100% pour les pondérations et d'ailleurs ça fait des années que je le dis.

  

Le travail en équipe, si on veut, avec qui on veut, et au bistrot du coin ça peut même être sympa : c'est ma seule et unique concession  :lol: 

Tout à fait d'accord avec vous sur le fait que la concertation ne peut pas être obligatoire (et certainement pas à heure fixe et une heure trente par semaine   ) mais quant à savoir "où ils ont trouvé ça dans les textes", je l'ai vu passer aussi (et l'avais posté ici d'ailleurs) dans les conclusions de la concertation organisée pour l'Education prioritaire.

Edit - https://www.neoprofs.org/t71226-referentiel-pour-l-education-prioritaire

Axel a écrit:Tout à fait d'accord avec vous sur le fait que la concertation ne peut pas être obligatoire (et certainement pas à heure fixe et une heure trente par semaine   ) mais quant à savoir "où ils ont trouvé ça dans les textes", je l'ai vu passer aussi (et l'avais posté ici d'ailleurs) dans les conclusions de la concertation organisée pour l'Education prioritaire.

Ce sont donc bien des remontées de souhaits émis en concertation qui n'ont pas valeur de loi.
Si les collègues le demandent..........  :shock: