- benj93Niveau 1
Je viens de lire ça, c'est visiblement pire que ce que vous dites (dans 2e paragraphe)
http://blogs.mediapart.fr/edition/educateurs-prioritaires/article/130214/refondation-de-lecole-une-deception-la-hauteur-des-esperances
http://blogs.mediapart.fr/edition/educateurs-prioritaires/article/130214/refondation-de-lecole-une-deception-la-hauteur-des-esperances
- User5899Demi-dieu
C'est parce que vous ne lisez pas le texte, mais la seule phrase. "Libérer" ne se comprend qu'en rapport avec "du temps sera dédié au travail en équipe". Ce temps "dédié" est "libéré" des enseignements, mais ce n'est pas du temps libre...John a écrit:Je cite le communiqué officiel du ministère :
Au sein des collèges les plus difficiles de l'éducation prioritaire du temps sera dédié au travail en équipe et au suivi des élèves. La pondération (1,1) des temps d'enseignement reviendra à libérer en moyenne une heure et demie par semaine.
L'emploi du verbe "libérer" est tout de même sacrément ambigu !
- JohnMédiateur
Mais là, ce qui est prévu, c'est 1h30 de réunion par semaine.dandelion a écrit:En effet. Mais si on veut pouvoir réunir tous les enseignants un jour donné, il faut bien le fixer à l'emploi du temps 'à l'année' non? On peut aussi le fixer et n'y avoir recours que si besoin, et ça évite de mettre des réunions le soir qui, dans certains quartiers, peuvent poser particulièrement problème?John a écrit:Mais ce n'est pas une pondération qui "libère" du temps pour l'enseignant alors :/
Pour moi, la concertation, c'est quelque chose que tu organises quand c'est nécessaire.
Décréter qu'il y aura 1h30 de concertation pour tout le monde chaque semaine, c'est très artificiel, non ?
Et c'est sans compter que le temps de décharge dépend du nombre d'heures effectuées : les mi-temps, les agrégés, les certifiés, les quarts-temps, les 80%, les gens qui ont des heures sups... Personne n'aura le même temps de décharge !
Et puis une concertation entre TOUS les enseignants à la même heure et au même moment, ça n'est pas réaliste, sauf dans les petits établissements.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- quezalNiveau 1
Je suis dans une situation analogue avec un établissement éclair qui va passer en REP+ dès la rentrée et on nous a également présenté la nouveauté comme 1H30 en fin de journée sur laquelle tout le monde serait présent dans l'établissement pour faire de la concertation.
- JohnMédiateur
Et ça n'inquiète personne qu'on fixe arbitrairement 1h30 par semaine, alors qu'en réalité chaque personnel aura une décharge différente en fonction de son temps d'enseignant ?
1h30, ça correspond à 1,5h : ça ne concerne que des gens qui feront 15h de cours + 1,5h de décharge : qui a un emploi du temps de 16h30 par semaine
Car tous les autres auront une décharge inférieure ou supérieure en réalité...
1h30, ça correspond à 1,5h : ça ne concerne que des gens qui feront 15h de cours + 1,5h de décharge : qui a un emploi du temps de 16h30 par semaine
Car tous les autres auront une décharge inférieure ou supérieure en réalité...
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- stenchMonarque
Tout ça est déjà acté? Je pensais naïvement qu'on en était encore aux discussions.
- JacqGuide spirituel
benj93 a écrit:Je viens de lire ça, c'est visiblement pire que ce que vous dites (dans 2e paragraphe)
http://blogs.mediapart.fr/edition/educateurs-prioritaires/article/130214/refondation-de-lecole-une-deception-la-hauteur-des-esperances
Article intéressant, je note aussi cela :
" Au collège Jean Zay de Bondy, qui fait partie des six établissements choisis pour expérimenter le nouveau dispositif dans le 93, des enseignants étaient en grève dès jeudi dernier et le seront à nouveau aujourd'hui. Ils ne comprennent pas pourquoi leur DHG baisse de 28h, alors même qu’ils seraient censés récupérer les moyens « saupoudrés » ailleurs. Les heures accompagnant la mise en place d’une décharge d’1h30 manquent à l'appel. Les collègues se préparent donc à devoir assumer des heures supplémentaires, faute de professeurs nommés en nombre suffisant pour encaisser la baisse du temps de service. La pondération n’aurait dès lors plus rien à voir avec une décharge de cours puisqu’elle serait compensée par des heures supplémentaires."
Ce que j'avais indiqué au moment de la création de cette supposée décharge : pas de poste en plus, donc des heures dues qui deviennent des heures supplémentaires. Petit gain de salaire, mais pas de réelle décharge.
Si en plus ces heures de décharges effectuées finalement en heures suppl sont dues en heures de concertation...
- HéliandreExpert
C'est là :
"La pondération n’aurait dès lors plus rien à voir avec une décharge de cours puisqu’elle serait compensée par des heures supplémentaires. Cette situation rendrait totalement mensongère la mesure emblématique de la refondation de l’éducation prioritaire: les professeurs continueraient à assurer toujours autant d’heures face à des élèves difficiles, mais ils devraient en plus se concerter au minimum 1h30 par semaine, après les cours. Au collège Desnos d'Orly, nouvellement REP+, 57 heures seraient nécessaires pour permettre au niveau dispositif de pondération de fonctionner normalement l'année prochaine. La direction académique n'a donné que 28 heures... On ne reconnaît dès lors plus la pénibilité du travail de ces enseignants, on les force simplement à travailler plus.""
"La pondération n’aurait dès lors plus rien à voir avec une décharge de cours puisqu’elle serait compensée par des heures supplémentaires. Cette situation rendrait totalement mensongère la mesure emblématique de la refondation de l’éducation prioritaire: les professeurs continueraient à assurer toujours autant d’heures face à des élèves difficiles, mais ils devraient en plus se concerter au minimum 1h30 par semaine, après les cours. Au collège Desnos d'Orly, nouvellement REP+, 57 heures seraient nécessaires pour permettre au niveau dispositif de pondération de fonctionner normalement l'année prochaine. La direction académique n'a donné que 28 heures... On ne reconnaît dès lors plus la pénibilité du travail de ces enseignants, on les force simplement à travailler plus.""
- JohnMédiateur
Alors je ne comprends pas que les syndicats aient laissé passer cela :shock:
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- CipangoNiveau 10
Jacq a écrit:" Au collège Jean Zay de Bondy, qui fait partie des six établissements choisis pour expérimenter le nouveau dispositif dans le 93, des enseignants étaient en grève dès jeudi dernier et le seront à nouveau aujourd'hui. Ils ne comprennent pas pourquoi leur DHG baisse de 28h, alors même qu’ils seraient censés récupérer les moyens « saupoudrés » ailleurs. Les heures accompagnant la mise en place d’une décharge d’1h30 manquent à l'appel. Les collègues se préparent donc à devoir assumer des heures supplémentaires, faute de professeurs nommés en nombre suffisant pour encaisser la baisse du temps de service. La pondération n’aurait dès lors plus rien à voir avec une décharge de cours puisqu’elle serait compensée par des heures supplémentaires."
Ah oui donc c'est bien une belle arnaque! Moi je pensais que les DHG restaient les mêmes et que les 1h30 par prof y étaient imputées, avec effectivement recrutement d'enseignants pour que les classes aient leur compte d'heures...Mais si c'est hors DHG, alors effectivement les enseignants présents vont faire des heures sup qui les ramèneront peu ou prou à 18h devant élèves (en tout cas on peut les obliger à faire 17h30) + les fameuses 1h30 de concertation obligatoires !! Nos pauvres collègues de ZEP vont jouer à qui gagne perd...
- JohnMédiateur
Et s'il y a 1h30 de décharge, il faudra faire 16h30 ou 13h30 de cours.
Comment monter des emplois du temps avec des horaires comme ça ? :shock:
Et puis 13h30 de cours, ça donne droit à 1,35h de décharge, tandis que 16h30 de cours, ça donne droit à 1,65h de décharge...
Quel bazar
Comment monter des emplois du temps avec des horaires comme ça ? :shock:
Et puis 13h30 de cours, ça donne droit à 1,35h de décharge, tandis que 16h30 de cours, ça donne droit à 1,65h de décharge...
Quel bazar
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- JacqGuide spirituel
Cipango a écrit:Jacq a écrit:" Au collège Jean Zay de Bondy, qui fait partie des six établissements choisis pour expérimenter le nouveau dispositif dans le 93, des enseignants étaient en grève dès jeudi dernier et le seront à nouveau aujourd'hui. Ils ne comprennent pas pourquoi leur DHG baisse de 28h, alors même qu’ils seraient censés récupérer les moyens « saupoudrés » ailleurs. Les heures accompagnant la mise en place d’une décharge d’1h30 manquent à l'appel. Les collègues se préparent donc à devoir assumer des heures supplémentaires, faute de professeurs nommés en nombre suffisant pour encaisser la baisse du temps de service. La pondération n’aurait dès lors plus rien à voir avec une décharge de cours puisqu’elle serait compensée par des heures supplémentaires."
Ah oui donc c'est bien une belle arnaque! Moi je pensais que les DHG restaient les mêmes et que les 1h30 par prof y étaient imputées, avec effectivement recrutement d'enseignants pour que les classes aient leur compte d'heures...Mais si c'est hors DHG, alors effectivement les enseignants présents vont faire des heures sup qui les ramèneront peu ou prou à 18h devant élèves (en tout cas on peut les obliger à faire 17h30) + les fameuses 1h30 de concertation obligatoires !! Nos pauvres collègues de ZEP vont jouer à qui gagne perd...
C'était prévisible. Mais l'essentiel a été sauvergardé : les classes prépa !
Pour les heures.
Je n'ai plus exactement les chiffres en tête (faudrait que je recherche dans mes papiers), mais nous avons eu une assemblée générale pour les DHG où on nous a annoncé les heures en plus sur l'académie... une grande partie des postes officiellement crées l'est en réalité par une augmentation des heures supplémentaires, et pas des postes. Plus d'heures, mais plus d'heures supplémentaires en fait. Chatel, es-tu là ?
- EnaecoVénérable
John a écrit:Et s'il y a 1h30 de décharge, il faudra faire 16h30 ou 13h30 de cours.
Comment monter des emplois du temps avec des horaires comme ça ? :shock:
Et puis 13h30 de cours, ça donne droit à 1,35h de décharge, tandis que 16h30 de cours, ça donne droit à 1,65h de décharge...
Quel bazar
Et attends, le bazar n'est pas fini : dans les gros collèges, on en fait quoi de tous ces profs? On les réunit à la cantine? On les occupe comment?
Ca part d'un bon sentiment et d'une réelle nécessité, mais pour mettre ça en place c'est une autre histoire
- JacqGuide spirituel
Enaeco a écrit:John a écrit:Et s'il y a 1h30 de décharge, il faudra faire 16h30 ou 13h30 de cours.
Comment monter des emplois du temps avec des horaires comme ça ? :shock:
Et puis 13h30 de cours, ça donne droit à 1,35h de décharge, tandis que 16h30 de cours, ça donne droit à 1,65h de décharge...
Quel bazar
Et attends, le bazar n'est pas fini : dans les gros collèges, on en fait quoi de tous ces profs? On les réunit à la cantine? On les occupe comment?
Ca part d'un bon sentiment et d'une réelle nécessité, mais pour mettre ça en place c'est une autre histoire
Y a pas un bar à proximité pour les réunions ? Avec trois bières on est plus productif pour les idées idiotes.
- CelebornEsprit sacré
C'est quoi ce délire ? Il y a une pondération de 1,1 sur les heures, point barre. Il y a pas une réunion hebdomadaire d'1h30 prévue dans les textes !
Ne pas hésiter à me contacter par PM pour me signaler où ça se passe : je vais essayer de faire remonter ça.
Ne pas hésiter à me contacter par PM pour me signaler où ça se passe : je vais essayer de faire remonter ça.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- User5899Demi-dieu
Et, par parenthèse, personne n'a jamais encore réussi à prouver que la concertation sert à quelque chose, hein. Et d'ailleurs, depuis qu'elle est promue "activité professionnelle reine", l'école ne cesse de décliner.Enaeco a écrit:John a écrit:Et s'il y a 1h30 de décharge, il faudra faire 16h30 ou 13h30 de cours.
Comment monter des emplois du temps avec des horaires comme ça ? :shock:
Et puis 13h30 de cours, ça donne droit à 1,35h de décharge, tandis que 16h30 de cours, ça donne droit à 1,65h de décharge...
Quel bazar
Et attends, le bazar n'est pas fini : dans les gros collèges, on en fait quoi de tous ces profs? On les réunit à la cantine? On les occupe comment?
Ca part d'un bon sentiment et d'une réelle nécessité, mais pour mettre ça en place c'est une autre histoire
Parce que le métier d'enseignant, c'est un métier individualiste. Parce que la pédagogie, c'est individualiste. Et tout le reste est du vent.
- Cléopatra2Guide spirituel
Nous n'avons toujours aucune nouvelle dans notre établissement. Le CDE pense nous laisser à nos horaires actuels et nous payer en HSA. Il n'est en aucun cas question d'imposer 1h30 de concertation.
Nous l'avons déjà fait dans mon bahut il y a quelques années : 1 heure était libre pour tous sur l'emploi du temps (ou presque tous...). Du coup tout le monde mettait ses réunions sur ce créneau, résultat, on ne pouvait pas se voir davantage
Nous l'avons déjà fait dans mon bahut il y a quelques années : 1 heure était libre pour tous sur l'emploi du temps (ou presque tous...). Du coup tout le monde mettait ses réunions sur ce créneau, résultat, on ne pouvait pas se voir davantage
- MarieLNeoprof expérimenté
1 h 30 par semaine je ne vous donne pas un trimestre avant que ça tourne à la foire d'empoigne et que les rancœurs s'exacerbent !
Nouveau texte, nouvelles interprétations personnelles, il y a gros à parier que les "tensions" vont être nombreuses dans les établissements concernés.
PS - Donc s'il n'y a rien de prévu dans la DGH on peut supposer ne pas être concerné justement ?
Nouveau texte, nouvelles interprétations personnelles, il y a gros à parier que les "tensions" vont être nombreuses dans les établissements concernés.
PS - Donc s'il n'y a rien de prévu dans la DGH on peut supposer ne pas être concerné justement ?
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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
- DaphnéDemi-dieu
John a écrit:Ce n'est pas ce qui est annoncé.
Normalement, vous aurez 1h30 de décharge (pour les certifiés à plein temps), et non pas 1h30 supplémentaire dans l'emploi du temps.
Il est prévu une pondération et non pas une décharge de service !
Pour l'instant rien n'est voté, et sauf erreur de ma part les modalités ne seraient appliquées qu'à partir de la rentrée 2015.
Dans un premier temps, en amont de toutes ces négociations, quand les organisations syndicales ont été consultées sur les établissements difficiles ZEP ECLAIR, le SNALC demandait en effet une décharge de service pour les personnels y exerçant compte tenu de la lourdeur de la tâche et de la fatigue induite : on aurait d'ailleurs souhaité au moins trois heures d'allègement de service. Je parle en connaissance de cause, je participais à ces consultations avec Céleborn
Comme je l'ai dit dans un autre fil sur les négociations actuelles, toutes les autres OS ont sauté sur la décharge mais en exigeant que cette décharge soit compensée par de la concertation - travail en équipe, hors de question de libérer les collègues des fois qu'ils soufflent un peu quand même !
Nous, le SNALC, avons donc changé notre fusil d'épaule et avons demandé non plus une décharge de service dont on se doutait qu'elle allait être compensée par des réunions alakhon et avons demandé une pondération afin que le temps ainsi libéré soit acquis : libre alors aux personnels concernés de souffler, voire de se concerter si ça leur fait plaisir et si ça les aide dans leur travail, mais en aucun cas la pondération n'est à compenser en l'état actuel des choses !
ne vous laissez pas enfumer.
Le problème maintenant c'est que les projets d'établissement vont peut-être intégrer ces temps de concertation, et souvent les collègues qui y participent sont des pédagogistes excessifs boursoufflés de leurs certitudes, représentants de syndicats que je ne nommerai pas......à vous de ne pas vous laisser mener par ces gens là et de faire valoir vos droits !
Et faites attention à la différence entre pondération et décharge, c'est bien une pondération !!!!
- DaphnéDemi-dieu
Trinity a écrit:John a écrit:Ce n'est pas ce qui est annoncé.
Normalement, vous aurez 1h30 de décharge (pour les certifiés à plein temps), et non pas 1h30 supplémentaire dans l'emploi du temps.
Je me suis fait reprendre sur le terme de décharge. Et, de fait, ce qui nous est annoncé n'est pas une décharge. C'est 1h30 de bingo-blabla hebdomadaire inclus dans les 18h de service.
F-A-U-X !
Voir mon message précédent !
Sachant qu'il a bien été précisé que ces 1h30 étaient strictement réservée à la CON-CER-TA-TION. Hors de question de mettre sur ce créneau commissions éducatives, conseils de classes ou autre.
- DaphnéDemi-dieu
John a écrit:Je pense (j'espère ?) que le CDE a mal compris.
La pondération de 1,1 n'est pas censée être compensée par des heures en plus dans l'emploi du temps !
Absolument !!
- DaphnéDemi-dieu
Reine Margot a écrit:mais quand on a une décharge c'est toujours pour faire quelque chose pendant ce temps (décharge syndicale = pour travailler au syndicat, décharge en tant que formateur = pour effectuer un certain nombre d'heures de formation par an, etc), cette décharge est censée servir à la "concertation" ( )
C'est bien pour ça qu'on a changé le terme de décharge en pon-dé-ra-tion et c'est ce qui est prévu.
La pondération pour classe de cycle terminal ou BTS n'inclut pas de réunions que je sache, elle compense une charge de travail supplémentaire !
- DaphnéDemi-dieu
Cripure a écrit:
Et, par parenthèse, personne n'a jamais encore réussi à prouver que la concertation sert à quelque chose, hein. Et d'ailleurs, depuis qu'elle est promue "activité professionnelle reine", l'école ne cesse de décliner.
Parce que le métier d'enseignant, c'est un métier individualiste. Parce que la pédagogie, c'est individualiste. Et tout le reste est du vent.
+1
Chacun travaille dans sa classe en fonction de sa classe : avec des classes parallèles on n'a pas forcément la même progression et on ne fait pas obligatoirement la même chose quand même !
C'est infernal cette manie de vouloir nous infantiliser, nous sommes des concepteurs de nots cours, nous bénéficions - encore - de notre liberté pédagogique, alors franchement le travail en équipe est une négation primaire de notre métier !
- CathEnchanteur
Pareil chez nous.Jacq a écrit:
Pour les heures.
Je n'ai plus exactement les chiffres en tête (faudrait que je recherche dans mes papiers), mais nous avons eu une assemblée générale pour les DHG où on nous a annoncé les heures en plus sur l'académie... une grande partie des postes officiellement crées l'est en réalité par une augmentation des heures supplémentaires, et pas des postes. Plus d'heures, mais plus d'heures supplémentaires en fait. Chatel, es-tu là ?
- JohnMédiateur
La pondération de 1,1 en REP+ a été annoncée comme entrant en vigueur dès 2014.sauf erreur de ma part les modalités ne seraient appliquées qu'à partir de la rentrée 2015.
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- DaphnéDemi-dieu
John a écrit:La pondération de 1,1 en REP+ a été annoncée comme entrant en vigueur dès 2014.sauf erreur de ma part les modalités ne seraient appliquées qu'à partir de la rentrée 2015.
Oui, en effet, ce sont les autres mesures qui sont prévues pour 2015.
Mea culpa
- Le SNPDEN, syndicat majoritaire des chefs d'établissement, "appelle les directions des lycées et des collèges à n'envisager aucun rattrapage pour la pré-rentrée du 1er septembre 2014.
- On nous demande d'être présents dans l'établissement pour les élèves qui n'ont pas trouvé de stage.
- 24h/semaine : Faut-il compter le temps de récréation dans le temps de travail des écoliers ?
- Mars 2014 - Je jouerai dans les Dionysies 2014 : venez nous voir !
- Prolongation de la grève demain 18 septembre dans mon établissement.
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