Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

Pétition unitaire Classes Préparatoires aux Grandes Ecoles (CPGE)

Les signataires de ce texte souhaitent dire leur profond désaccord devant le nouveau mode de calcul des rémunérations des professeurs de classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE) tel qu'il résulte des propositions du Ministère de l’Education Nationale en date des 18 et 22 novembre derniers.

Pour la grande majorité de ces professeurs, ce nouveau mode de calcul aurait en effet pour conséquence de réduire du jour au lendemain leurs rémunérations, dans une proportion atteignant entre 10 et 20 % de leur salaire. Pour d’autres, la conséquence serait l’obligation d’assurer davantage d’heures, dans les mêmes proportions, sans aucune contrepartie financière.

Ce projet, en l’état, nous semble exposer à une grave déstabilisation un système de formation qui contribue pourtant de façon significative à la création des forces vives de la Nation. D’autre part, il donne le sentiment d’un incompréhensible et blessant manque de respect pour une catégorie d’agents de l’Etat dont le scrupule professionnel et l’engagement au service du public sont connus et reconnus.

Ne dressons pas les collègues les uns contre les autres : nous ne contestons ni la nécessité de revaloriser les professeurs enseignant dans les zones d’éducation prioritaire, ni, le cas échéant, celle de clarifier le mode de calcul des rétributions.

Nous demandons que la proposition d’une pondération unique et inadaptée (1,5) soit retirée, et qu’une négociation effective permette une prise en compte juste du travail et des qualifications des professeurs de CPGE.

En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…

John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/

En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…

John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/

En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…

plotch a écrit:

John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/

En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…

Donc vous êtes pour aligner tout le monde sur le salaire des professeurs certifiés ? Puisque visiblement vous trouvez ces écarts choquants ..

John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/

En mai dernier, la Cour des comptes avait fait grand bruit en pointant un professeur agrégé de langue vivante rémunéré 107.339 euros net, en grande partie grâce à ses multiples heures supplémentaires. La Cour rappelait que les enseignants de classes prépa touchent en moyenne 28% de plus que les agrégés de lycée, eux-mêmes gagnant 30% de plus que les professeurs certifiés…

Ce 107.339 euros net est une erreur de la part de la Cour des comptes ; cela a été montré et longuement débattu sur un fil voisin cette semaine. Le descriptif du service du collègue de langue vivante (p81 du rapport) ne lui permet pas d'obtenir ce traitement.
Je suis donc très inquiet d'une réforme qui s'ouvre sur un rapport qui contient une telle erreur... Les complotistes ont de l'avenir (et les journalistes ?).

John a écrit:

plotch a écrit:

John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/

Donc vous êtes pour aligner tout le monde sur le salaire des professeurs certifiés ? Puisque visiblement vous trouvez ces écarts choquants ..

Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.

plotch a écrit:Il est clair qu'avec des salaires beaucoup plus faibles il n'y aura plus de professeurs compétents pour préparer à l'ENS ou à Polytechnique. La compétence et la rareté font partie des déterminants du salaire (même si bien sûr ce ne sont pas les seuls). De la même manière peu de professeurs veulent enseigner en ZEP donc il est logique aussi de les payer davantage.

John a écrit:

plotch a écrit:Il est clair qu'avec des salaires beaucoup plus faibles il n'y aura plus de professeurs compétents pour préparer à l'ENS ou à Polytechnique. La compétence et la rareté font partie des déterminants du salaire (même si bien sûr ce ne sont pas les seuls). De la même manière peu de professeurs veulent enseigner en ZEP donc il est logique aussi de les payer davantage.

Des salaires "beaucoup plus faibles" ? Avec une pondération à 1,5h, et des salaires actuels qui sont en moyenne 70% (!) plus élevés que le salaire moyen des certifiés...
La pétition ne donne aucun chiffre en valeur absolue : la raison en est transparente.

Je ne critique pas "les" professeurs de prépa : je trouve qu'une pondération de 1,5h pour 1h de cours effective est déjà juste, par rapport d'une part au lourd travail qu'ils effectuent et d'autre part aux avantages dont ils bénéficient.

plotch a écrit:

John a écrit:

plotch a écrit:

John a écrit:Je rappelle quelques chiffres :
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/peillon-veut-rogner-les-revenus-des-profs-des-classes-preparatoires-3506/

Donc vous êtes pour aligner tout le monde sur le salaire des professeurs certifiés ? Puisque visiblement vous trouvez ces écarts choquants ..

Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.

Je n'ai pas dit que Peillon faisait cela je vous demande si c'est cela que vous souhaitez ?
Ce n'est pas tout à fait la même chose.

plotch a écrit:

John a écrit:

plotch a écrit:Il est clair qu'avec des salaires beaucoup plus faibles il n'y aura plus de professeurs compétents pour préparer à l'ENS ou à Polytechnique. La compétence et la rareté font partie des déterminants du salaire (même si bien sûr ce ne sont pas les seuls). De la même manière peu de professeurs veulent enseigner en ZEP donc il est logique aussi de les payer davantage.

Des salaires "beaucoup plus faibles" ? Avec une pondération à 1,5h, et des salaires actuels qui sont en moyenne 70% (!) plus élevés que le salaire moyen des certifiés...
La pétition ne donne aucun chiffre en valeur absolue : la raison en est transparente.

Je ne critique pas "les" professeurs de prépa : je trouve qu'une pondération de 1,5h pour 1h de cours effective est déjà juste, par rapport d'une part au lourd travail qu'ils effectuent et d'autre part aux avantages dont ils bénéficient.

Donc vous pensez que préparer une Heure de cours en prépa correspond à 1.5H de préparation au collège ? De la même manière pour une copie de prépa ?

John a écrit:

plotch a écrit:

John a écrit:Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.

Je n'ai pas dit que Peillon faisait cela je vous demande si c'est cela que vous souhaitez ?
Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Non. Mais je ne trouve pas loyal de crier au loup face à la pondération de 1,5h pour 1h. Ce n'est pas une proposition insultante de la part du ministre.

John a écrit:

plotch a écrit:

John a écrit:Des salaires "beaucoup plus faibles" ? Avec une pondération à 1,5h, et des salaires actuels qui sont en moyenne 70% (!) plus élevés que le salaire moyen des certifiés...
La pétition ne donne aucun chiffre en valeur absolue : la raison en est transparente.

Je ne critique pas "les" professeurs de prépa : je trouve qu'une pondération de 1,5h pour 1h de cours effective est déjà juste, par rapport d'une part au lourd travail qu'ils effectuent et d'autre part aux avantages dont ils bénéficient.

Donc vous pensez que préparer une Heure de cours en prépa correspond à 1.5H de préparation au collège ? De la même manière pour une copie de prépa ?

Si on compte comme ça, ça ne correspond pas non plus à 1,867h.

John a écrit:Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.

plotch a écrit:

John a écrit:

plotch a écrit:

John a écrit:Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.

Je n'ai pas dit que Peillon faisait cela je vous demande si c'est cela que vous souhaitez ?
Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Non. Mais je ne trouve pas loyal de crier au loup face à la pondération de 1,5h pour 1h. Ce n'est pas une proposition insultante de la part du ministre.

Ce n'est pas insultant de diminuer un salaire de 20% ? la moyenne des salaires des professeurs de prépa est de 3.500 euros par mois d'après un rapport du sénat de 2007, donc on passerait à 2800 et cela ne vous choque pas une telle diminution ? Vous avez pensé à ceux qui ont contracté un prêt par exemple ?

Bouboule a écrit:

John a écrit:Il y a une contrepartie à la pondération de 1,5h pour 1h en classe prépa, c'est la pondération de 1,1h pour 1h en ZEP.
Il ne faut pas faire croire que Peillon veut aligner le salaire des professeurs de prépa sur celui des certifiés, puisque cela est faux.

Je pense que les collègues de ZEP et les autres d'ailleurs méritent plus qu'une revalorisation à 1,1 fois, en plus en tirant les collègues de CPGE vers le bas.
Je réfléchis bêtement : je suis en ZEP, on me met un coeff 1,1, en contrepartie je perds la prime ZEP puisque la difficulté est prise en compte dans la pondération, et si la pondération me permet d'atteindre juste mon service, parce que le cde n'a plus d'heures à me filer ou que ça m'évite de venir une n-ième demi-journée de plus, je gagne finalement moins, génial !

John a écrit:

plotch a écrit:

John a écrit:Non. Mais je ne trouve pas loyal de crier au loup face à la pondération de 1,5h pour 1h. Ce n'est pas une proposition insultante de la part du ministre.

Ce n'est pas insultant de diminuer un salaire de 20% ? la moyenne des salaires des professeurs de prépa est de 3.500 euros par mois d'après un rapport du sénat de 2007, donc on passerait à 2800 et cela ne vous choque pas une telle diminution ? Vous avez pensé à ceux qui ont contracté un prêt par exemple ?

Ca, c'est un problème plus large d'instabilité fiscale, économique et financière dans notre pays.
Le même problème a été posé avec la refiscalisation des heures supplémenataires, tout comme il pourrait l'être avec l'augmentation des taxes sur le diesel, etc.
En réalité, seuls les enseignants dont une bonne part du revenu repose sur les heures supplémentaires verra son salaire mensuel baisser. Et très peu seront concernés par ces 20%. Or, on base rarement sa capacité d'emprunt sur les heures supplémentaires, qui sont par définition aléatoires.

John a écrit:
En réalité, seuls les enseignants dont une bonne part du revenu repose sur les heures supplémentaires verra son salaire mensuel baisser. Et très peu seront concernés par ces 20%. Or, on base rarement sa capacité d'emprunt sur les heures supplémentaires, qui sont par définition aléatoires.

Donc je récapitule :

- Vous êtes d'accord qu'une heure de cours en prépa ou une correction de copie de prépa prend au moins deux fois plus de temps que pour un collège (non ZEP je précise)

- Une classe de CPGE comporte beaucoup plus d'élèves et donc de copies à corriger

Et pourtant vous trouvez la pondération 1.5 normale ... Comment le justifiez vous ?

Justement non, pas pour les profs de maths et de SPC qui avaient un service obligatoire supérieur à leur ORS. Leurs heures sups sont fixes.

Quant aux profs de matières littéraires, ils auront une classe en plus pour ne pas être en sous-service (en lettres ou philo. une prépa scientifique, cela tombe pile, c'est 2h de cours (mais 45 copies ....)).