Pétition (Snes-Snalc-FO+associations) contre la pondération de 1,5h pour 1h en CPGE.

John a écrit:

MrBrightside a écrit:

MelanieSLB a écrit:Je suis en lycée, j'ai 2 HSA et deux niveaux (+ de l'AP dont je me serais bien passée).

Donc tu n'existe pas, CQFD.

Et tu prépares tes cours une fois par changement de programme, et tu arrives parfois laborieusement à aborder 15 minute de contenu nouveau par heure.
Je ne retire pas un mot à ce que j'ai dit : je me repasse les niveaux des profs de langues que je connais, et aucun n'a deux niveaux avec 3 HSA.

Non mais le débat n'est pas là ventrebleu !

Vous n'allez pas vous écharper pour savoir qui bosse le plus ou le mieux : c'est l'objectif de cette annonce que de faire ressortir des clivages peu honorables.
Ca m'énerve.


Il n' y a qu'une réalité : on veut baisser les revenus d'une catégorie entière de collègues, et c'est lamentable.

En Espagne, ils ont baissé les salaires de tous les fonctionnaires de 5% : vous croyez que si on se bouffe entre nous déjà, la population nous soutiendra qd ça nous arrivera ?
Elle applaudira !

MrBrightside a écrit:

MelanieSLB a écrit:

John a écrit:Et c'est nous qui avons une vision erronée des choses...

Je suis en lycée, j'ai 2 HSA et deux niveaux (+ de l'AP dont je me serais bien passée).

Donc tu n'existes pas, CQFD.

Ah, mais désolée, dans ma matière, c'est impossible. Et, on peut avoir deux niveaux et un nombre astronomique de classes, non ? Franchement, je n'envie pas le sort réservé à mes collègues de langues... Et puis, si on va par là, je pourrais aussi baver sur les profs de SI qui enseignent en prépa dans mon lycée qui se sont incrustés dans les enseignements d'exploration en seconde pour rajouter des HSA à leurs HSA. C'est bizarre, ceux-là ne se sont pas bougés quand trois postes ont été supprimés l'an dernier... Bref, les préjugés ont la vie dure.

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:Sur ces points précis, j'ai un point de comparaison intéressant, puisque j'ai un frère âgé, mais devenu maître de conf puis maître de conf habilité sur le tard. Pour faire de l'orthographe et une ribambelle de cours de spécialité de 12h chacun, merci LMD, semestres et autres foutaises européennes, il perçoit autour de 2500€ par mois...

Et bizarrement, ma réaction serait de trouver ce salaire indignement bas plutôt que l'excuser. Mais visiblement, je dois être un extraterrestre...

D'ailleurs, le maître de conf en question a une pondération pour cours magistraux qui est de 1,5h pour 1h.
Il faudra expliquer aux universitaires aussi que l'équivalent de cette pondération serait insultante pour les prépas.

Bouboule a écrit:

John a écrit:Moi, je suis parti du principe que les réactions à cette proposition sont exagérées (je pense que ça s'est vu), mais je commence à penser surtout qu'effectivement, quand un ministre a des propositions sérieuses à faire, il négocie d'abord avec les principaux concernés (il y a bien des gens intéressants qui ont pour fonction de représenter les prépas...).
Comme là, il ne l'a manifestement pas fait, je commence à penser que tout cela n'a pour but que d'agiter le chiffon rouge, et d'amuser les gens en les faisant se battre entre eux pour les occuper ou les fatiguer avant la suite.
Je continue à penser que la pondération sera revue à la hausse.

C'est ce que je pense depuis le départ, et ce que je lis (SNES notamment) ne fais que renforcer mon opinion, au point que j'interviens. Et puis si je ne m'abuse, certains collègues de CPGE sont plutôt très proches, question travail, des inspecteurs généraux, directement aux ordres du ministre. Et ils découvrent ça dans le journal. Bien, de mieux en mieux...

Non mais je pense que le fin mot de l'histoire est là.
Tout ce bazar ne tient pas debout deux secondes : on cherche à nous amuser par des annonces farfelues, et on est en train de se bouffer le nez pour rien.
C'est l'histoire du doigt qui montre la lune, et des fous qui regardent le doigt.
Ce que j'en pense, c'est que les façons de faire du ministère ne sont pas dignes.

Bref, les profs de prépa parviendront à réviser cette pondération à la hausse, et une fois que tout le monde sera bien fatigué, le ministère fera paser d'autres mesures plus discrètement.

Cripure a écrit:
P'tit n'veu, je ne sais pas si c'est à moi que vous répondez, mais je ne considère pas les profs de CPGE comme des privilégiés. Je m'interroge juste sur cette pondération, qui a été en vigueur jusqu'à Allègre, et que tous semblaient jadis vouloir conserver.

Cette pondération est valable depuis 1950 pour les professeurs qui font quelques heures en CPGE. Pour ceux qui font tout leur service en CPGE, ce n'est pas une pondération qui s'applique, et ce depuis 1950 aussi.

Quant à MrBrightside, vous êtes fou ! Mon professeur d'anglais quand j'étais en cpge avait je ne sais combien de classes pour faire son service (5 ?) avec des classes de 45... Vaut mieux en prendre une seule pour la gloire, le reste dans le secondaire, groupes de compétences à 20, et puis si besoin d'argent, colles et cours particuliers, je me plante ?

John a écrit:

plotch a écrit:

John a écrit:Bien sûr. En attendant, le renvoi d'ascenseur, il restera lui aussi à l'âge de pierre, et d'ailleurs il y est toujours resté.

Excusez moi mais vous dites des absurdités économiques ... Et ma phrase est juste exacte : avec de tels raisonnement on serait à l'âge de pierre, puisque vous niez toute création de richesse. Un professeur se doit d'essayer de ne pas dire n'importe quoi non plus même si l'économie n'est pas son domaine.

Tu n'es pas seulement prétentieux, tu es désagréable.
Et je n'ai fait qu'un simple calcul mathématique. Je n'ai pas établi de théorie économique digne de ton mépris, dont tu es bien moins avare que d'explications posées.
On fait avec les stocks qu'on a, hélas.

Je suis désolé mais je trouve méprisant ces histoires de "retour d'ascenseur".
D'autre part La richesse n'est pas un gâteau dont il faut se partager les parts, on peut très bien augmenter les richesses des uns sans diminuer celle des autres : cela s'appelle la croissance économique.

Plotch, le retour d'ascenseur, c'était la convergence des revendications entre profs du secondaire et profs de prépa. Un autre membre en avait parlé juste avant.
Ca n'avait rien d'économique.

Bouboule a écrit:

Cripure a écrit:
P'tit n'veu, je ne sais pas si c'est à moi que vous répondez, mais je ne considère pas les profs de CPGE comme des privilégiés. Je m'interroge juste sur cette pondération, qui a été en vigueur jusqu'à Allègre, et que tous semblaient jadis vouloir conserver.

Cette pondération est valable depuis 1950 pour les professeurs qui font quelques heures en CPGE. Pour ceux qui font tout leur service en CPGE, ce n'est pas une pondération qui s'applique, et ce depuis 1950 aussi.

Quant à MrBrightside, vous êtes fou ! Mon professeur d'anglais quand j'étais en cpge avait je ne sais combien de classes pour faire son service (5 ?) avec des classes de 45... Vaut mieux en prendre une seule pour la gloire, le reste dans le secondaire, groupes de compétences à 20, et puis si besoin d'argent, colles et cours particuliers, je me plante ?

C'est l'anthologie, ce soir... :shock: 

John a écrit:

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:Sur ces points précis, j'ai un point de comparaison intéressant, puisque j'ai un frère âgé, mais devenu maître de conf puis maître de conf habilité sur le tard. Pour faire de l'orthographe et une ribambelle de cours de spécialité de 12h chacun, merci LMD, semestres et autres foutaises européennes, il perçoit autour de 2500€ par mois...

Et bizarrement, ma réaction serait de trouver ce salaire indignement bas plutôt que l'excuser. Mais visiblement, je dois être un extraterrestre...

D'ailleurs, le maître de conf en question a une pondération pour cours magistraux qui est de 1,5h pour 1h.
Il faudra expliquer aux universitaires aussi que l'équivalent de cette pondération serait insultante pour les prépas.

Enfin cela n'a rien à voir la pondération du MDC est relative aux heures de TD.

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:Sur ces points précis, j'ai un point de comparaison intéressant, puisque j'ai un frère âgé, mais devenu maître de conf puis maître de conf habilité sur le tard. Pour faire de l'orthographe et une ribambelle de cours de spécialité de 12h chacun, merci LMD, semestres et autres foutaises européennes, il perçoit autour de 2500€ par mois...

Et bizarrement, ma réaction serait de trouver ce salaire indignement bas plutôt que l'excuser. Mais visiblement, je dois être un extraterrestre...

T'es pas le seul.

Et je comprends que tu te poses des questions.

John a écrit:C'est l'anthologie, ce soir... :shock: 

Fais le calcul. Je dis que la proposition du ministère est de tirer tout le monde vers le bas. Je vois qu'il faut 5 classes de CPGE de 45 élèves pour faire juste son service. Combien de temps il passe le collègue d'anglais pour corriger 225 copies de CPGE ? Et il recommence tous les mois ?
Les collègues de langues vivantes en bavent dans le secondaire, allez hop, que tout le monde en bave et sans récompense. Super.

La grille d'un MDC est identique à celle d'un agrégé mais il avance beaucoup plus vite, et il enseigne 192H équivalent TD par an (soit 128H de cours magistral). Le reste du temps étant consacré à la recherche. C'est à ce genre de statut qu'il faut comparer un professeur de CPGE, et bien notre seul avantage dans tout cela ce sont nos HSA, si on nous les enlève que reste t-il ?

John a écrit:D'ailleurs, le maître de conf en question a une pondération pour cours magistraux qui est de 1,5h pour 1h.
Il faudra expliquer aux universitaires aussi que l'équivalent de cette pondération serait insultante pour les prépas.

Euh… vous ne seriez pas en train de confondre avec l'équivalence heures de cours magistraux / heures de TD de l'enseignement supérieur, par hasard ? (les "heures équivalent TD", HETD, du service annuel dans l'enseignement supérieur)  

Ca n'a absolument rien à voir avec une pondération par rapport aux heures dans le secondaire.

edit: oups, grillé!

plotch a écrit:La grille d'un MDC est identique à celle d'un agrégé

Non, la grille des MCF est différente. On arrive au même INM, mais en moins d'échelons.
Mais les MCF, s'ils avancent plus vite, ne font pas de kholles et leurs heures complémentaires sont payées quelque chose comme 40 ou 50€ l'heure. Vas-y pour faire un gros salaire avec ça.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

plotch a écrit:La grille d'un MDC est identique à celle d'un agrégé  

Non, la grille des MCF est différente. On arrive au même INM, mais en moins d'échelons.
Mais les MCF, s'ils avancent plus vite, ne font pas de kholles et leurs heures complémentaires sont payées quelque chose comme 40 ou 50€ l'heure. Vas-y pour faire un gros salaire avec ça.

En effet ce sont les grilles HC qui sont identiques.
Le grille de MDC est au dessus de la grille agrégée et l'avancement est plus rapide.
Justement les profs de CPGE ne pourront bientôt plus faire de gros salaires tout ayant l'avancement lent; la grille plus basse et le nombre d'heures de cours plus élevé.

En tout cas la pétition est bien partie pour le moment, déjà + de 5000 signatures.

Elle est même très bien partie.

plotch a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

plotch a écrit:La grille d'un MDC est identique à celle d'un agrégé  

Non, la grille des MCF est différente. On arrive au même INM, mais en moins d'échelons.
Mais les MCF, s'ils avancent plus vite, ne font pas de kholles et leurs heures complémentaires sont payées quelque chose comme 40 ou 50€ l'heure. Vas-y pour faire un gros salaire avec ça.

En effet ce sont les grilles HC qui sont identiques.
Le grille de MDC est au dessus de la grille agrégée et l'avancement est plus rapide.
Justement les profs de CPGE ne pourront bientôt plus faire de gros salaires tout ayant l'avancement lent; la grille plus basse et le nombre d'heures de cours plus élevé.

Oui, et la grille HC est la même que celle des PU 2e classe. Ça veut dire qu'un agrégé hors classe gagne autant qu'un prof de fac et s'il est en CPGE, il peut même gagner bien plus.
Ne nous méprenons pas: je trouve ça normal que ces enseignants de CPGE gagnent ça. Ce qui n'est pas normal, c'est le tarif de l'heure complémentaire des enseignants-chercheurs et la difficulté à faire reconnaître financièrement ce que l'on fait dans la partie "recherche".

Marcel Khrouchtchev a écrit:

plotch a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Non, la grille des MCF est différente. On arrive au même INM, mais en moins d'échelons.
Mais les MCF, s'ils avancent plus vite, ne font pas de kholles et leurs heures complémentaires sont payées quelque chose comme 40 ou 50€ l'heure. Vas-y pour faire un gros salaire avec ça.

En effet ce sont les grilles HC qui sont identiques.
Le grille de MDC est au dessus de la grille agrégée et l'avancement est plus rapide.
Justement les profs de CPGE ne pourront bientôt plus faire de gros salaires tout ayant l'avancement lent; la grille plus basse et le nombre d'heures de cours plus élevé.

Oui, et la grille HC est la même que celle des PU 2e classe. Ça veut dire qu'un agrégé hors classe gagne autant qu'un prof de fac et s'il est en CPGE, il peut même gagner bien plus.
Ne nous méprenons pas: je trouve ça normal que ces enseignants de CPGE gagnent ça. Ce qui n'est pas normal, c'est le tarif de l'heure complémentaire des enseignants-chercheurs et la difficulté à faire reconnaître financièrement ce que l'on fait dans la partie "recherche".

Pour moi un PU de classe exceptionnelle ou un DR devrait gagner davantage qu'un professeur de CPGE cela me semble évident !!! Globalement les salaires de profs de prépa étaient les seuls "normaux" jusqu'à présent dans toute l'éducation nationale et la recherche.

plotch a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

plotch a écrit:En effet ce sont les grilles HC qui sont identiques.
Le grille de MDC est au dessus de la grille agrégée et l'avancement est plus rapide.
Justement les profs de CPGE ne pourront bientôt plus faire de gros salaires tout ayant l'avancement lent; la grille plus basse et le nombre d'heures de cours plus élevé.

Oui, et la grille HC est la même que celle des PU 2e classe. Ça veut dire qu'un agrégé hors classe gagne autant qu'un prof de fac et s'il est en CPGE, il peut même gagner bien plus.
Ne nous méprenons pas: je trouve ça normal que ces enseignants de CPGE gagnent ça. Ce qui n'est pas normal, c'est le tarif de l'heure complémentaire des enseignants-chercheurs et la difficulté à faire reconnaître financièrement ce que l'on fait dans la partie "recherche".

Pour moi un PU de classe exceptionnelle ou un DR devrait gagner davantage qu'un professeur de CPGE cela me semble évident !!! Globalement les salaires de profs de prépa étaient les seuls "normaux" jusqu'à présent dans toute l'éducation nationale et la recherche.

Un PR de classe exceptionnelle gagne plus, oui. Mais il y a de graves inégalités, dans les SHS et en lettres, accéder à la classe exceptionnelle est bien plus rare que dans les sciences dures (où l'HDR revêt une forme bien plus souple et où les doctorats se bouclent en 3 ans).

plotch a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

plotch a écrit:En effet ce sont les grilles HC qui sont identiques.
Le grille de MDC est au dessus de la grille agrégée et l'avancement est plus rapide.
Justement les profs de CPGE ne pourront bientôt plus faire de gros salaires tout ayant l'avancement lent; la grille plus basse et le nombre d'heures de cours plus élevé.

Oui, et la grille HC est la même que celle des PU 2e classe. Ça veut dire qu'un agrégé hors classe gagne autant qu'un prof de fac et s'il est en CPGE, il peut même gagner bien plus.
Ne nous méprenons pas: je trouve ça normal que ces enseignants de CPGE gagnent ça. Ce qui n'est pas normal, c'est le tarif de l'heure complémentaire des enseignants-chercheurs et la difficulté à faire reconnaître financièrement ce que l'on fait dans la partie "recherche".

Pour moi un PU de classe exceptionnelle ou un DR devrait gagner davantage qu'un professeur de CPGE cela me semble évident !!! Globalement les salaires de profs de prépa étaient les seuls "normaux" jusqu'à présent dans toute l'éducation nationale et la recherche.

Exactement : c'est sans doute à ce prix que les prépas sont ce qui fonctionnent le mieux en France.

Il était temps de les foutre en l'air : certains syndicats militent ouvertement pour leur suppression.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

plotch a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, et la grille HC est la même que celle des PU 2e classe. Ça veut dire qu'un agrégé hors classe gagne autant qu'un prof de fac et s'il est en CPGE, il peut même gagner bien plus.
Ne nous méprenons pas: je trouve ça normal que ces enseignants de CPGE gagnent ça. Ce qui n'est pas normal, c'est le tarif de l'heure complémentaire des enseignants-chercheurs et la difficulté à faire reconnaître financièrement ce que l'on fait dans la partie "recherche".

Pour moi un PU de classe exceptionnelle ou un DR devrait gagner davantage qu'un professeur de CPGE cela me semble évident !!! Globalement les salaires de profs de prépa étaient les seuls "normaux" jusqu'à présent dans toute l'éducation nationale et la recherche.

Un PR de classe exceptionnelle gagne plus, oui. Mais il y a de graves inégalités, dans les SHS et en lettres, accéder à la classe exceptionnelle est bien plus rare que dans les sciences dures (où l'HDR revêt une forme bien plus souple et où les doctorats se bouclent en 3 ans).

Ce qui dessert le statut des professeurs d'universités c'est l'hétérogénéité de leurs membres. Certains étant nommés ex abrupto par le pouvoir politique, après une carrière dans la haute administration ou dans le privé sans avoir un quelconque travail de recherche antérieur. On va dire qu'en CPGE le corps est beaucoup plus homogène : il n'y a pas de nobélisables mais il n'y a pas non plus de "parachutés".

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:Sur ces points précis, j'ai un point de comparaison intéressant, puisque j'ai un frère âgé, mais devenu maître de conf puis maître de conf habilité sur le tard. Pour faire de l'orthographe et une ribambelle de cours de spécialité de 12h chacun, merci LMD, semestres et autres foutaises européennes, il perçoit autour de 2500€ par mois...

Et bizarrement, ma réaction serait de trouver ce salaire indignement bas plutôt que l'excuser. Mais visiblement, je dois être un extraterrestre...

Mais tous les salaires sont indignement bas, je ne pense pas que personne dise le contraire.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ne nous méprenons pas: je trouve ça normal que ces enseignants de CPGE gagnent ça. Ce qui n'est pas normal, c'est le tarif de l'heure complémentaire des enseignants-chercheurs et la difficulté à faire reconnaître financièrement ce que l'on fait dans la partie "recherche".

+1
Probablement parce que ça permet à beaucoup de cacher facilement qu'ils n'en font pas.

"Les enseignants en établissements Éducation
Prioritaire auront une pondération : 1 h sera
comptabilisée 1,1 h (soit une heure gagnée pour 10 h
de cours, sans plus (les pondérations n'existent plus
au delà de la 10ème heure))."

On remplace une prime ZEP par une décharge maximale d'une heure .. C'est du n'importe quoi ..

Pardon de débouler tel un cheveu sur la soupe, mais je trouve que la méthodologie du débat est un peu à l'ouest. C'est faire fausse route que de comparer des activités assez différentes exercées à qualifications parfois différentes et à des doses différentes dans des cadres réglementaires similaires mais différents.

Si quelqu'un a la formule pour traduire directement en lingots d'or ou en centimes d'euro le prix d'une heure d'anglais en ECT2 ou d'une heure de thème grec en khâgne Ulm ou d'une heure de CM niveau master en philosophie de l'art ou d'une heure de SVT en 3e, il peut la donner, elle intéressera tout le monde, sauf, peut-être, le Ministère, qui doit bien rigoler s'il nous lit.

La question n'est donc absolument pas de savoir combien "vaut" une heure de cours ni si une heure de cours de ça ici vaut plus ou moins qu'une heure de cours de ci là. Ni si elle vaut plutôt pareil que 1,5 heure de lycée ou que 1 heure de fac. Ces questions n'ont, je le crains, rigoureusement aucun sens, ainsi posées. Mais aucun au sens de nib, zéro, que dalle, nulla, niente.

La seule chose qui ressemble à un fait, en ce moment, c'est l'annonce d'une économie d'argent et réduction du nombre de postes en CPGE. Sur le dos des personnels (nous). Par ailleurs, il est avéré que les économies en question sont d'ampleur trop faible pour que ça soit réellement le but recherché. Donc, le but est très probablement de préparer à d'autres alourdissements de service et/ou diminutions de salaire pour d'autres corps qui se mordront les doigts, leur tour venu, de n'avoir pas réagi plus tôt.

Il est vrai que A ne peut pas gagner plus que B sans que B ne gagne moins que A. En conclure qu'il faut baisser le salaire de A ne répond en revanche à aucune logique.

La comparaison avec les 10 000 € mensuels des pilotes d'avion est tendancieuse, car avec les pilotes d'avion, vu la somme, on peut commencer à se demander (et encore...) si c'est encore décent. Même si le salaire moyen des profs de prépa était de 1000 ou 2000€ mensuels plus important qu'il ne l'est, on ne serait pas encore au seuil de la décence.