Re: Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis

par Vudici Dim 13 Oct 2013 - 17:24

Cowabunga a écrit:Moi, je ferais jouer mon droit de retrait (ben oui, la dernière phrase, c'est du chantage, c'est une menace !). Je refuserais de reprendre les élèves en cours tant qu'ils ne sont pas prêts à me faire confiance.
Mais en Belgique, il existe, ce droit ?

Non

par C-3PO Dim 13 Oct 2013 - 17:24

ysabel a écrit:Je ne fais plus d'interro surprise car c'est déjà une catastrophe quand ils sont prévenus...

Dernièrement, j'ai mis au tableau une définition tout en disant aux élèves : "attention, je peux vous demander des définitions".

Deux jours après, évaluation et question sur la définition du terme... 0 pour la moitié de la classe.
Même quand je leur donne des réponses, ils se loupent. Evil or Very Mad

par ysabel Dim 13 Oct 2013 - 17:26

Nicolas Lenviasco a écrit:

ysabel a écrit:Je ne fais plus d'interro surprise car c'est déjà une catastrophe quand ils sont prévenus...

Dernièrement, j'ai mis au tableau une définition tout en disant aux élèves : "attention, je peux vous demander des définitions".

Deux jours après, évaluation et question sur la définition du terme... 0 pour la moitié de la classe.
Même quand je leur donne des réponses, ils se loupent.

moi aussi

par Marie Laetitia Dim 13 Oct 2013 - 17:26

Bel-Ami a écrit:

Stered a écrit:Cette lettre est ahurissante...
Quant à la réflexion sur les contrôles surprises, ignorent-ils encore à leur âge qu'on doit apprendre ses leçons d'un cours à l'autre ?

Je ne vais pas te rassurer mais à Bac+2, les miens ne l'ont toujours pas compris.

Oui enfin au niveau Bac+2 le problème est différent selon les endroits où l'on enseigne. Un de nos enseignants en fac, venant de Normale Sup, a voulu appliquer les méthodes de la prépa en faisant une interro surprise en cours de semestre, il a eu droit à une révolte (dont j'ai fait partie...). Les méthodes de travail varient après le bac

Spoiler:

par Iphigénie Dim 13 Oct 2013 - 17:26

Je prendrais juste la peine de leur dire que leur lettre témoigne à la fois de leur manque d'éducation et de leur nullité en français vu le nombre de fautes: pour donner des conseils d'éducation, il faut déjà être soi-même éduqué.
Donc cette lettre est nulle et témoigne surtout de leur incompétence.
(comme ça les parents éventuellement derrière en prennent pour leur grade aussi)
Poubelle(ou plutôt transfert au CDE pour qu'il voie quelle sanction il envisage à leur égard.)

Pour les contrôles, je les fais quand je veux, sur ce que je décide qu'ils doivent savoir.
La seule règle: c'est moi qui décide, et personne d'autre.
Il n'y a jamais de surprise puisque tout ce qui a été fait doit être su.

par Iphigénie Dim 13 Oct 2013 - 17:28

au point où on en est arrivé du manque d'exigence, je suis sûr que certains se louperaient même avec la correction sous leurs yeux et protesteraient parce qu'ils n'ont pas eu le temps de recopier, voire qu'on ne leur a pas dit que c'était la réponse.

par Ragnetrude Dim 13 Oct 2013 - 17:30

Je crois que si je recevais une lettre comme ça, ça me démoraliserait tellement que je prendrais une semaine d'arrêt....
Il n'y a plus rien à espérer du côté de cette classe. Pas de dialogue possible. Je suis d'accord avec le fait qu'il faut leur faire subir un cours de psychopathe toute l'année avec un investissement minimal.
L'évidence qui me vient à l'esprit c'est la solidarité entre les collègues. Si un de mes collègues recevait une lettre comme celle-ci de la part d'une classe que j'ai aussi je crois que je pèterais un câble. Il faut une réaction collective avec sermon dans tous les cours, convocation des parents, voire que les collègues refusent de prendre la classe pendant toute une journée. Bref il faut frapper fort, c'est inacceptable.

par Condorcet Dim 13 Oct 2013 - 17:52

Hermione0908 a écrit:Ça sent son parent d'élève, la lettre est trop bien rédigée pour un élève de 4e.
Je serais absolument furieuse également de recevoir ça, tu n'as en aucune manière à recevoir l'autorisation de faire quoi que ce soit dans ta classe de la part d'un parent ou d'un élève, le seul maître à bord, c'est toi.

C'est proprement scandaleux et ahurissant.

+ 1000. L'emploi de termes comme "remédiassions", "consignes" et autres le suggère fortement. Cependant, il serait curieux de tous les élèves de la classe et plus encore tous les parents d'élèves approuvent la teneur d'un texte aussi vindicatif que puéril. Si l'administration de ton établissement est réceptive (et non encline à enfoncer le professeur), il serait judicieux de lui faire parvenir ce courrier afin qu'une réponse collective soit apportée. Par principe et bien que n'enseignant plus (ou rarement), je crois bien (enfin, je suis même sûr) que, face à un tel courrier, je n'accepterais aucune revendication. Dans l'hypothèse malheureuse où ni l'administration ni le professeur principal ne seraient d'aucun secours, je ne commencerais le cours qu'après avoir obtenu un silence complet et ne mentionnerais pas de courrier (m'épargnant un laius) mais maintiendrais autant que faire ce peu une discipline de fer.

par PabloPE Dim 13 Oct 2013 - 18:23

iphigénie a écrit:Je prendrais juste la peine de leur dire que leur lettre témoigne à la fois de leur manque d'éducation et de leur nullité en français vu le nombre de fautes: pour donner des conseils d'éducation, il faut déjà être soi-même éduqué.
Donc cette lettre est nulle et témoigne surtout de leur incompétence.
(comme ça les parents éventuellement derrière en prennent pour leur grade aussi)
Poubelle(ou plutôt transfert au CDE pour qu'il voie quelle sanction il envisage à leur égard.)

Pour les contrôles, je les fais quand je veux, sur ce que je décide qu'ils doivent savoir.
La seule règle: c'est moi qui décide, et personne d'autre.
Il n'y a jamais de surprise puisque tout ce qui a été fait doit être su.

+1.; surtout pour insister lourdement sur les horreurs orthographiques Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis - Page 4 248604097

par Lefteris Dim 13 Oct 2013 - 18:29

Lilypims a écrit:

Sebael a écrit:
La direction va intervenir dans la classe cette semaine mais je ne sais pas quand pour dire que c'est inadmissible
Mais en attendant j'ai cours avec eux demain :s

Je ne pourrais pas faire cours car je consacrerais toute mon énergie à maîtriser ma colère. Je crois que c'est d'ailleurs ce que je leur dirais.
Pas de silence de leur part, pas de cours. Du tout.

Exactement : "j'ai lu votre lettre : malgré votre arrogance , vous convenez que ce que je demande depuis le début, le silence, n'est pas obtenu. Je ne ferai donc cours que dans le silence absolu. Vous êtes responsables de vos bavardages, pas moi. Et je rappelle que vous n'avez aucune condition à poser, vous vous mettez au boulot. Terminé".

par Invité-B Dim 13 Oct 2013 - 18:30

Et le prof de français ne pourrait pas la leur faire faire en dictée, cette lettre?

par Fesseur Pro Dim 13 Oct 2013 - 18:32

Sebael a écrit:Voici le lien vers la lettre
https://www.dropbox.com/s/x5yyvclnkbe5ms7/Sans%20titre.png

Eh ben !
On aura tout vu...

par MarieL Dim 13 Oct 2013 - 18:34

Je n'ai pas encore lu les autres réactions mais Razz

Courrier de mes élèves : ils se croient tout permis - Page 4 3795679266

c'est vraiment n'importe quoi ! D'un autre côté, j'ai l'impression qu'une main parentale les a bien guidés.

Je suppose que l'avis général est de leur dire froidement à quel point ils ne sont pas dans leur rôle, mais je vais lire de ce pas les 5 pages.

Edit - Lu. Effectivement, pour le coup, aucune de leurs exigences (!) ne serait satisfaite si des élèves avaient le culot de me faire un coup pareil.

par nuages Dim 13 Oct 2013 - 18:51

Axel a écrit: j'ai l'impression qu'une main parentale les a bien guidés.

"bien guidés" heu

la "remédiassions" ... je crois plutôt vraiment à une lettre d'un petit groupe d'élèves mal intentionnés (ou alors le niveau de français des parents belges affraid

). Mais, quelle que soit son origine, le torchon est immonde.

par Condorcet Dim 13 Oct 2013 - 18:58

nuages a écrit:

Axel a écrit: j'ai l'impression qu'une main parentale les a bien guidés.

"bien guidés" la "remédiassions" ... je crois plutôt vraiment à une lettre d'un petit groupe d'élèves mal intentionnés (ou alors le niveau de français des parents belges ). Mais, quelle que soit son origine, le torchon est immonde.

Je crois à la dictée parentale (avec la suprême malignité de laisser "quelques" fautes).

par Asha Kraken Dim 13 Oct 2013 - 19:02

Lilypims a écrit:
Je serais furieuse si je recevais une chose pareille. "Nous vous autorisons". Mais pour qui se prennent-ils ?! Ta direction a-t-elle lu cette lettre ?

Tu m'étonnes, bande de petits crétins arrogants, bien évidemment c'est le papa ou la maman nul(le) en orthographe d'un chouchou qui a rédigé ce tissu de conneries... En gros, on est des petits sauvageons, on fout rien mais c'est de la faute de la prof qui manque de structure dans sa progression, ça donne des envies de baffes ! furieux

par A Tuin Dim 13 Oct 2013 - 19:06

Sebael a écrit:Voici le lien vers la lettre
https://www.dropbox.com/s/x5yyvclnkbe5ms7/Sans%20titre.png

Une bande d'illettrés, qu'ils commencent déjà à s'exprimer dans un français correct. Le pire étant qu'avec certaines tournures employées, avec un peu de chance ce sont des parents illettrés qui ont fourni du lexique.

Je ne comprends pas pourquoi tu n'aurais pas le droit de mettre de punitions aux élèves qui dérangent : en quel honneur ne pourrais-tu pas ? Une page de livre bien longue à recopier pour la fois suivante, et un plan de classe à respecter pour chaque cours, ce serait déjà un début.
Téléphone parents des quelques merveilles qui dérangent le cours, c'est pas mal non plus.

par Malaca Dim 13 Oct 2013 - 19:29

Condorcet a écrit:

Hermione0908 a écrit:Ça sent son parent d'élève, la lettre est trop bien rédigée pour un élève de 4e.
Je serais absolument furieuse également de recevoir ça, tu n'as en aucune manière à recevoir l'autorisation de faire quoi que ce soit dans ta classe de la part d'un parent ou d'un élève, le seul maître à bord, c'est toi.

C'est proprement scandaleux et ahurissant.

+ 1000. L'emploi de termes comme "remédiassions", "consignes" et autres le suggère fortement. Cependant, il serait curieux de tous les élèves de la classe et plus encore tous les parents d'élèves approuvent la teneur d'un texte aussi vindicatif que puéril. Si l'administration de ton établissement est réceptive (et non encline à enfoncer le professeur), il serait judicieux de lui faire parvenir ce courrier afin qu'une réponse collective soit apportée. Par principe et bien que n'enseignant plus (ou rarement), je crois bien (enfin, je suis même sûr) que, face à un tel courrier, je n'accepterais aucune revendication. Dans l'hypothèse malheureuse où ni l'administration ni le professeur principal ne seraient d'aucun secours, je ne commencerais le cours qu'après avoir obtenu un silence complet et ne mentionnerais pas de courrier (m'épargnant un laius) mais maintiendrais autant que faire ce peu une discipline de fer.

+100
c'est la réflexion qui est venue à mon Homme (ben voui, prof aussi, on a des conversations enrichissantes :lol!: )

Il propose si le courrier est signé "collectivement" les élèves/ la classe :

En début de cours indiquer la réception de la lettre, la lire devant les élèves et relever les menaces présentes dans ce courrier. Indiquer que ces menaces peuvent faire l’objet d’une plainte à la gendarmerie de la part du prof.

Puis expliquer aux élèves qu’il s’agit d’un courrier anonyme et demander aux élèves qui sont concernés par cette lettre de venir au bureau pour la signer nominativement. Ou alors leur expliquer que la signature « les élèves de la classe » veut dire TOUS les élèves et que dans ce cas tu vas leur demander de venir signer un par un.

Si seulement quelques élèves signent (ce qui sera sans aucun doute le cas) , leur faire remarquer qu’ils ne sont pas majoritaires et qu’ils ne peuvent se prévaloir de représenter la classe. Dans ce cas leur signaler que leurs parents seront convoqués pour rendre compte des menaces inclues dans le courrier.

L'idée est de désolidariser, isoler , casser l’effet groupe et éventuellement convoquer les (parents) responsables des menaces et du chantage inadmissibles.

par Écusette de Noireuil Dim 13 Oct 2013 - 19:44

Tout à fait d'accord avec Malacca. Il me paraît urgent de faire aussi (en plus de toutes les autres suggestions et notamment celle qui concerne la recherche de soutiens extérieurs) un rappel à la loi.
Il est en effet peu probable qu'ils se rendent compte que leurs propos peuvent passer pour tentative de chantage et menaces contre un fonctionnaire de l'état!
Donc oui: diviser, contre attaquer, et puis bien leur faire comprendre qu'ils ont tout faux sur la démarche. Je serais toi je suspendrais même l'aide par cours en ligne (si j'ai bien compris, le seul point dont ils sont contents?) jusqu'à ce que les conditions pour faire cours redeviennent normales. La confiance ça se mérite.

par Vudici Dim 13 Oct 2013 - 19:49

Malaca a écrit:

Condorcet a écrit:

Hermione0908 a écrit:Ça sent son parent d'élève, la lettre est trop bien rédigée pour un élève de 4e.
Je serais absolument furieuse également de recevoir ça, tu n'as en aucune manière à recevoir l'autorisation de faire quoi que ce soit dans ta classe de la part d'un parent ou d'un élève, le seul maître à bord, c'est toi.

C'est proprement scandaleux et ahurissant.

+ 1000. L'emploi de termes comme "remédiassions", "consignes" et autres le suggère fortement. Cependant, il serait curieux de tous les élèves de la classe et plus encore tous les parents d'élèves approuvent la teneur d'un texte aussi vindicatif que puéril. Si l'administration de ton établissement est réceptive (et non encline à enfoncer le professeur), il serait judicieux de lui faire parvenir ce courrier afin qu'une réponse collective soit apportée. Par principe et bien que n'enseignant plus (ou rarement), je crois bien (enfin, je suis même sûr) que, face à un tel courrier, je n'accepterais aucune revendication. Dans l'hypothèse malheureuse où ni l'administration ni le professeur principal ne seraient d'aucun secours, je ne commencerais le cours qu'après avoir obtenu un silence complet et ne mentionnerais pas de courrier (m'épargnant un laius) mais maintiendrais autant que faire ce peu une discipline de fer.

+100
c'est la réflexion qui est venue à mon Homme (ben voui, prof aussi, on a des conversations enrichissantes :lol!: )

Il propose si le courrier est signé "collectivement" les élèves/ la classe :

En début de cours indiquer la réception de la lettre, la lire devant les élèves et relever les menaces présentes dans ce courrier. Indiquer que ces menaces peuvent faire l’objet d’une plainte ~~à la gendarmerie~~ à la police fédérale de la part du prof.

Puis expliquer aux élèves qu’il s’agit d’un courrier anonyme et demander aux élèves qui sont concernés par cette lettre de venir au bureau pour la signer nominativement. Ou alors leur expliquer que la signature « les élèves de la classe » veut dire TOUS les élèves et que dans ce cas tu vas leur demander de venir signer un par un.

Si seulement quelques élèves signent (ce qui sera sans aucun doute le cas) , leur faire remarquer qu’ils ne sont pas majoritaires et qu’ils ne peuvent se prévaloir de représenter la classe. Dans ce cas leur signaler que leurs parents seront convoqués pour rendre compte des menaces inclues dans le courrier.

L'idée est de désolidariser, isoler , casser l’effet groupe et éventuellement convoquer les (parents) responsables des menaces et du chantage inadmissibles. [/b]

C'est en effet ce que je conseillerais. Mais il faudrait aussi avertir et impliquer le préfet et le proviseur.

Edit de Caperucita : en Belgique, le préfet correspond à notre CPE.

par Madame_Prof Dim 13 Oct 2013 - 19:49

Moi j'hallucine tellement, que je pensais à un troll !

par Lilypims Dim 13 Oct 2013 - 20:04

Madame_Prof a écrit:Moi j'hallucine tellement, que je pensais à un troll !

Pas forcément. C'est arrivé à un collègue, l'année dernière.

par Stered Dim 13 Oct 2013 - 20:10

Madame_Prof a écrit:Moi j'hallucine tellement, que je pensais à un troll !

Si seulement...
Hélas, ce n'est que trop crédible si j'en juge à l'aune de certains parents d'élèves de mon établissement...
C'est un bahut tranquille pourtant, mais qu'est-ce qu'ils testent les nouveaux arrivants... furieux

Par "ils", j'entends les élèves ET leurs parents qui préfèrent écrire au CDE plutôt que de prendre rdv avec les professeurs...

par Méréthide Dim 13 Oct 2013 - 20:19

Le courrier me fait penser aux revendications des mes 1ereBacPro Commerce ... sauf qu'ils ne formulent pas à l'écrit, dommage, la directrice pourrait sanctionner plus largement.
Sérieux ils se prennent pour qui :/

Je n'ai pas grand chose de plus à te conseiller, mais tu as tout mon soutient !

par Provence Dim 13 Oct 2013 - 20:35

Provence a écrit:Sebael, deux questions: comment l'administration a-t-elle réagi? Comment tes collègues ont-ils réagi?

Autres questions pour mieux comprendre la situation: dans quelles circonstances t'a-t-on remis la lettre? En mains propres? Dans ton casier? Tous les élèves de la classe sont-ils associés à la démarche?

par Sebael Dim 13 Oct 2013 - 21:43

A Provence
J'ai montrer directement le courrier a la direction, ils ont trouver cela scandaleux et on dit qu'ils interviendraient dans la classe
Les collègues ont été atterrés en voyant la lettre. Y a conseil de classe cette semaine je vais faire tourner la lettre

Pour info il n'y a pas de droit de retrait en belgique