- User5899Demi-dieu
tss tssretraitée a écrit:4/3 de pi R puissance 3 .
katiers de Pierrot cube
- retraitéeDoyen
plotch a écrit:AI-je affirmé que les élèves "empilent" les savoirs ? Si vous participez à une discussion il faut bien la relire pour en comprendre la teneur.iphigénie a écrit:Il ne s'agit pas d'empiler les savoirs mais de les creuser: c'est quand on creuse qu'on trouve. Par ailleurs, vous pensez vraiment que nos élèves "empilent les savoirs"? A mon avis il n'ont pas besoin de votre aide pour "faire des choix": le choix du vide étant d'ailleurs le plus prisé.A l'époque moderne l'histoire d'Alexandre le Grand était très prisée, faudrait-il l'enseigner de nouveau dans tous les détails ? Et Aristote également ? Bref ne faut-il qu'empiler et ne jamais faire des choix en tenant compte des nouveaux savoir qui se sont accumulés ces deux derniers siècles ?
D'autre part apprendre la guerre de cent ans sans justement en comprendre de manière profonde les causes, le déroulement et les conséquences c est justement le propre d'un apprentissage superficiel.
Précisément, autrefois, c'est ce qu'on étudiait : les causes, le déroulement, les conséquences ! J'ai feuilleté il y a peu un manuel de 5e d'autrefois, 26 pages rien que sur cette guerre! Et je peux vous dire que c'était très clair, à la portée d'un môme de 12 ans!
- plotchHabitué du forum
Donc vous pensez qu'Allègre a eu ses prix de Géologie dans une pochette surprise ou bien que tous les géologues sont incapables de raisonner ?Cripure a écrit:Quand on ne parvient pas à respecter la syntaxe (qui n'est pas l'orthographe), on peut douter des capacités à raisonner.plotch a écrit:Les maths et la physique ne sont pas la géologie même si cela peut faire partie de la "boite à outils" du géologue, cela dépend de la spécialité du géologue : un géophysicien en aura forcément bien davantage besoin par exemple.retraitée a écrit:Oui, mais pour un scientifique, Allègre a raconté des monstruosités en maths et physique!
Cependant Allegre a eu l'équivalent du Nobel en géologie donc je pense qu'il doit avoir un niveau tout a fait correct. Après qu'il ne soit pas mathématicien, physicien ou maître Capello c'est autre chose.
Mais mépriser ses connaissances parce qu'il fait des fautes de français est tout bonnement risible. Et si Mozart faisait plein de fautes trouverez vous que sa musique est mauvaise ?
Je me demande si une thèse scientifique brillante rédigée dans un français mutilé provoquerait autre chose que le rire.
- retraitéeDoyen
Vous allez avoir mon pierre au cube!Cripure a écrit:tss tssretraitée a écrit:4/3 de pi R puissance 3 .
katiers de Pierrot cube
- Mike92Niveau 10
merci pour la remarque !L'encyclopédisme, ce n'est en rien l'empilement des savoirs ! C'est la capacité à faire le tour de ses connaissances et de les relier entre elles. La racine est cycle!
Confusion courante, de même qu'on continue à confondre cours magistral et cours ex-cathedra!
P.S.: si tu pouvais ajouter cours magistral vs cathedra ?
P.S.2: le nombre affligeant des fautes de français qui apparaissent sur ce forum ne te donne pas de maux de tête ?
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Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
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- User5899Demi-dieu
Mais ces nouveaux points ne se sont pas empilés, ils ont remplacé des points devenus obsolètes, parce que la science évolue et progresse. Des élèves de S avec ces nouveaux savoirs apprennent toujours et latin et grec, quand leurs établissements, dirigés par, semble-t-il, des gens tels que vous, leur en laissent le loisir.plotch a écrit:je vous fait remarquer que la tectonique des plaque, le système immunitaire ou bien la transcription de l'ADN vus en terminale S ne correspondent pas à la pointe de la recherche, mais néanmoins sont inconnus des anciens (si ils n'ont pas actualisé leurs connaissances bien sûr)qui connaissent eux le grec ou le latin par exemple.
- plotchHabitué du forum
Je vais encore me répéter mais visiblement l'enseignement c'est la répétition ... Pour aller en profondeur dans la guerre de cent ans il faut du temps, or ce temps et aujourd'hui dévolu à d'autres connaissances. Avez vous appris la transcription de l'ADN ?retraitée a écrit:Précisément, autrefois, c'est ce qu'on étudiait : les causes, le déroulement, les conséquences ! J'ai feuilleté il y a peu un manuel de 5e d'autrefois, 26 pages rien que sur cette guerre! Et je peux vous dire que c'était très clair, à la portée d'un môme de 12 ans!plotch a écrit:AI-je affirmé que les élèves "empilent" les savoirs ? Si vous participez à une discussion il faut bien la relire pour en comprendre la teneur.iphigénie a écrit:Il ne s'agit pas d'empiler les savoirs mais de les creuser: c'est quand on creuse qu'on trouve. Par ailleurs, vous pensez vraiment que nos élèves "empilent les savoirs"? A mon avis il n'ont pas besoin de votre aide pour "faire des choix": le choix du vide étant d'ailleurs le plus prisé.
D'autre part apprendre la guerre de cent ans sans justement en comprendre de manière profonde les causes, le déroulement et les conséquences c est justement le propre d'un apprentissage superficiel.
- retraitéeDoyen
J'ai un ami géologue, et je vous garantis qu'il est mille fois plus cultivé qu'Allègre. Avez-vous suivi le débat sur le réchauffement climatique et les âneries de l'ami de 30 ans, dénoncées par d'autres scientifiques?plotch a écrit:Donc vous pensez qu'Allègre a eu ses prix de Géologie dans une pochette surprise ou bien que tous les géologues sont incapables de raisonner ?Cripure a écrit:Quand on ne parvient pas à respecter la syntaxe (qui n'est pas l'orthographe), on peut douter des capacités à raisonner.plotch a écrit:Les maths et la physique ne sont pas la géologie même si cela peut faire partie de la "boite à outils" du géologue, cela dépend de la spécialité du géologue : un géophysicien en aura forcément bien davantage besoin par exemple.
Cependant Allegre a eu l'équivalent du Nobel en géologie donc je pense qu'il doit avoir un niveau tout a fait correct. Après qu'il ne soit pas mathématicien, physicien ou maître Capello c'est autre chose.
Mais mépriser ses connaissances parce qu'il fait des fautes de français est tout bonnement risible. Et si Mozart faisait plein de fautes trouverez vous que sa musique est mauvaise ?
Je me demande si une thèse scientifique brillante rédigée dans un français mutilé provoquerait autre chose que le rire.
- User5899Demi-dieu
je ne peux pas dire ce que je pense de Monsieur Allègre, cela ressortit à la diffamation et à l'injure publique.plotch a écrit:Donc vous pensez qu'Allègre a eu ses prix de Géologie dans une pochette surprise ou bien que tous les géologues sont incapables de raisonner ?Cripure a écrit:Quand on ne parvient pas à respecter la syntaxe (qui n'est pas l'orthographe), on peut douter des capacités à raisonner.plotch a écrit:Les maths et la physique ne sont pas la géologie même si cela peut faire partie de la "boite à outils" du géologue, cela dépend de la spécialité du géologue : un géophysicien en aura forcément bien davantage besoin par exemple.
Cependant Allegre a eu l'équivalent du Nobel en géologie donc je pense qu'il doit avoir un niveau tout a fait correct. Après qu'il ne soit pas mathématicien, physicien ou maître Capello c'est autre chose.
Mais mépriser ses connaissances parce qu'il fait des fautes de français est tout bonnement risible. Et si Mozart faisait plein de fautes trouverez vous que sa musique est mauvaise ?
Je me demande si une thèse scientifique brillante rédigée dans un français mutilé provoquerait autre chose que le rire.
- retraitéeDoyen
Je ne demande qu'à l'apprendre! Faites-moi un topo !plotch a écrit:Je vais encore me répéter mais visiblement l'enseignement c'est la répétition ... Pour aller en profondeur dans la guerre de cent ans il faut du temps, or ce temps et aujourd'hui dévolu à d'autres connaissances. Avez vous appris la transcription de l'ADN ?retraitée a écrit:Précisément, autrefois, c'est ce qu'on étudiait : les causes, le déroulement, les conséquences ! J'ai feuilleté il y a peu un manuel de 5e d'autrefois, 26 pages rien que sur cette guerre! Et je peux vous dire que c'était très clair, à la portée d'un môme de 12 ans!plotch a écrit:AI-je affirmé que les élèves "empilent" les savoirs ? Si vous participez à une discussion il faut bien la relire pour en comprendre la teneur.
D'autre part apprendre la guerre de cent ans sans justement en comprendre de manière profonde les causes, le déroulement et les conséquences c est justement le propre d'un apprentissage superficiel.
- JPhMMDemi-dieu
"A l'époque" désigne ici quelles années ? Parce que je peux vous assurer que l'ancien élève de C que je suis a étudié des rudiments relatifs au ribosome ou à la mitochondrie.plotch a écrit:Je suis désolé mais dans le secondaire de l'époque les "choses d'une complexité équivalente" concernaient justement les lettres ou les langues anciennes. A l'époque on n'apprenait pas ce qu'était un ribosome, à quoi sert une mitochondrie ou bien les groupes fonctionnelsen chimie organique. Si bien que si vous dites à un élève de terminale S aujourd'hui : "tu es inculte tu ne connais pas l'histoire de Jeanne d'Arc" il pourra vous rétorquer sans problème : "Et vous monsieur l'érudit que pouvez vous me dire au sujet de la spectroscopie infrarouge en chime analytique ?"
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- retraitéeDoyen
Oui ! J'avais commis une chanson sur lui !Cripure a écrit:je ne peux pas dire ce que je pense de Monsieur Allègre, cela ressortit à la diffamation et à l'injure publique.plotch a écrit:Donc vous pensez qu'Allègre a eu ses prix de Géologie dans une pochette surprise ou bien que tous les géologues sont incapables de raisonner ?Cripure a écrit:Quand on ne parvient pas à respecter la syntaxe (qui n'est pas l'orthographe), on peut douter des capacités à raisonner.
Je me demande si une thèse scientifique brillante rédigée dans un français mutilé provoquerait autre chose que le rire.
- JPhMMDemi-dieu
Il fallait le dire que vous parliez en fait des niveaux des sujets d'agrégation... je croyais qu'il était question du niveau des lycéens...plotch a écrit:Je vais parler pour un domaine que je connais bien : la physique. Je peux vous assurer que le niveau a considérablement augmenté entre 1960 et 2000, un sujet d'agreg de 1980 est incomparablement plus facile que celui de l'an 2000 par exemple. Malheureusement le niveau a chuté en raison de la suppression d'un nombre d'heures important tout récemment.Cripure a écrit:Je ne sais plus. Je n'ai pas fait une T C. En TD, c'est plus facile : 6+6+6.plotch a écrit:Et combien d'heures de SVT ?
Je ne comprends plus rien à ce topic...
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- plotchHabitué du forum
Non les programmes de SVT ou de chimie se sont considérablement alourdis ces 50 dernières années en parallèle de la place croissante qu'occupent ces domaines dans notre monde ...Cripure a écrit:Mais ces nouveaux points ne se sont pas empilés, ils ont remplacé des points devenus obsolètes, parce que la science évolue et progresse. Des élèves de S avec ces nouveaux savoirs apprennent toujours et latin et grec, quand leurs établissements, dirigés par, semble-t-il, des gens tels que vous, leur en laissent le loisir.plotch a écrit:je vous fait remarquer que la tectonique des plaque, le système immunitaire ou bien la transcription de l'ADN vus en terminale S ne correspondent pas à la pointe de la recherche, mais néanmoins sont inconnus des anciens (si ils n'ont pas actualisé leurs connaissances bien sûr)qui connaissent eux le grec ou le latin par exemple.
- IphigénieProphète
Mais que voulez-vous démontrer? Qu'Aristote ne connaissait rien à l'ADN? Je vous l'accorde.Ensuite : je suis professeur de sciences je vous signale, et je n'ai jamais prétendu qu'ils excellaient en sciences, en revanche j'affirme qu'ils apprennent en sciences bien des connaissances qui ne s'apprenaient pas il y'a 50 ans et donc forcément maîtrisent mieux ces nouveaux domaines que ceux qui ne les ont jamais étudiés.
De là à prétendre qu'ignorer Aristote c'est être un génie de la culture moderne, je ne m'y risquerai pas. Je ne crois pas du tout que la chute de la culture générale soit le résultat d'une masse de connaissances nouvelles qui auraient pris sa place. Ce qui a pris sa place, c'est le vide: vous allez me dire que c'est ce qui permet de découvrir un univers
(PS : le dernier élève que j'ai eu capable d'intégrer la rue d'Ulm et qui est devenu astro-physicien était un brillant helléniste, qui a gardé le grec , même en prépa: le savoir appelle le savoir, le vide appelle le vide: dura lex, sed lex)
- JPhMMDemi-dieu
iphigénie a écrit:De là à prétendre qu'ignorer Aristote c'est être un génie de la culture moderne, je ne m'y risquerai pas.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Demi-dieu
Donc les programmes se sont alourdis, les élèves en savent plus et les horaires ont diminué.plotch a écrit:Non les programmes de SVT ou de chimie se sont considérablement alourdis ces 50 dernières années en parallèle de la place croissante qu'occupent ces domaines dans notre monde ...Cripure a écrit:Mais ces nouveaux points ne se sont pas empilés, ils ont remplacé des points devenus obsolètes, parce que la science évolue et progresse. Des élèves de S avec ces nouveaux savoirs apprennent toujours et latin et grec, quand leurs établissements, dirigés par, semble-t-il, des gens tels que vous, leur en laissent le loisir.plotch a écrit:je vous fait remarquer que la tectonique des plaque, le système immunitaire ou bien la transcription de l'ADN vus en terminale S ne correspondent pas à la pointe de la recherche, mais néanmoins sont inconnus des anciens (si ils n'ont pas actualisé leurs connaissances bien sûr)qui connaissent eux le grec ou le latin par exemple.
Mais mais mais...
- Spoiler:
- Ca laisse plein de temps pour la guerre de cent ans, ça !
Fille d'Agamemnon, ce ne serait pas "expansion" ?
- Mike92Niveau 10
Un littéraire doit savoir certaines choses, par exemple, savoir ce qui lui reste (X) d'un capital au bout de 8 ans en tenant compte d'une inflation à 2% par an : formule : (CAPITAL) * ((0,98) ^ 8)) = X
..ce qui permet de dire au banquier qui lui promet la restitution intégrale de son avoir au bout de 8 ans, même si la bourse est négative, qu'il est un escroc !
..ce qui permet de dire au banquier qui lui promet la restitution intégrale de son avoir au bout de 8 ans, même si la bourse est négative, qu'il est un escroc !
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- IphigénieProphète
bien sûr: lapsus calami (teux)Fille d'Agamemnon, ce ne serait pas "expansion" ? heu
- plotchHabitué du forum
Allègre peut dire toutes les bêtises qu'il veut ou être inculte, néanmoins il a un niveau très élevé en géologie et je ne suis pas sûre que vous ayez les compétences pour en juger ... Je vais être plus clair : le fait de juger du niveau d'une personne dans un domaine autre que le français sur son seul niveau en orthographe est absurde. Après vous pouvez dire qu'Allègre est nul en politique, en histoire, en maths ... en tout ce que vous voulez ! mais avec des argument autres que "il fait des erreurs de syntaxe". Et cela est valable pour tout autre personne qu'Allègre bien évidemment.retraitée a écrit:J'ai un ami géologue, et je vous garantis qu'il est mille fois plus cultivé qu'Allègre. Avez-vous suivi le débat sur le réchauffement climatique et les âneries de l'ami de 30 ans, dénoncées par d'autres scientifiques?plotch a écrit:Donc vous pensez qu'Allègre a eu ses prix de Géologie dans une pochette surprise ou bien que tous les géologues sont incapables de raisonner ?Cripure a écrit:Quand on ne parvient pas à respecter la syntaxe (qui n'est pas l'orthographe), on peut douter des capacités à raisonner.
Je me demande si une thèse scientifique brillante rédigée dans un français mutilé provoquerait autre chose que le rire.
Si vous ne comprenez pas ce que je cherche à vous dire .... et bien je ne peux plus rien faire d'autre pour essayer de vous le faire comprendre.
- plotchHabitué du forum
Je parle d'il y'a 50 ans ...JPhMM a écrit:"A l'époque" désigne ici quelles années ? Parce que je peux vous assurer que l'ancien élève de C que je suis a étudié des rudiments relatifs au ribosome ou à la mitochondrie.plotch a écrit:Je suis désolé mais dans le secondaire de l'époque les "choses d'une complexité équivalente" concernaient justement les lettres ou les langues anciennes. A l'époque on n'apprenait pas ce qu'était un ribosome, à quoi sert une mitochondrie ou bien les groupes fonctionnelsen chimie organique. Si bien que si vous dites à un élève de terminale S aujourd'hui : "tu es inculte tu ne connais pas l'histoire de Jeanne d'Arc" il pourra vous rétorquer sans problème : "Et vous monsieur l'érudit que pouvez vous me dire au sujet de la spectroscopie infrarouge en chime analytique ?"
- plotchHabitué du forum
Visiblement vous n'arrivez pas à tout suivre ....Ai je dit que les élèves en savent plus ?Cripure a écrit:Donc les programmes se sont alourdis, les élèves en savent plus et les horaires ont diminué.plotch a écrit:Non les programmes de SVT ou de chimie se sont considérablement alourdis ces 50 dernières années en parallèle de la place croissante qu'occupent ces domaines dans notre monde ...Cripure a écrit:Mais ces nouveaux points ne se sont pas empilés, ils ont remplacé des points devenus obsolètes, parce que la science évolue et progresse. Des élèves de S avec ces nouveaux savoirs apprennent toujours et latin et grec, quand leurs établissements, dirigés par, semble-t-il, des gens tels que vous, leur en laissent le loisir.
Mais mais mais...
- Spoiler:
Ca laisse plein de temps pour la guerre de cent ans, ça !
Fille d'Agamemnon, ce ne serait pas "expansion" ?
- plotchHabitué du forum
Le niveau en physique a augmenté à tous les niveaux de 1950 à 2000 .... vous n avez qu'à regarder les annales des agregs, capes, concours de grandes écoles et baccalauréat ...JPhMM a écrit:Il fallait le dire que vous parliez en fait des niveaux des sujets d'agrégation... je croyais qu'il était question du niveau des lycéens...plotch a écrit:Je vais parler pour un domaine que je connais bien : la physique. Je peux vous assurer que le niveau a considérablement augmenté entre 1960 et 2000, un sujet d'agreg de 1980 est incomparablement plus facile que celui de l'an 2000 par exemple. Malheureusement le niveau a chuté en raison de la suppression d'un nombre d'heures important tout récemment.Cripure a écrit:Je ne sais plus. Je n'ai pas fait une T C. En TD, c'est plus facile : 6+6+6.
Je ne comprends plus rien à ce topic...
- Mike92Niveau 10
Pour en revenir à nos élèves, la déstructuration de leur langue, la nullité de leur orthographe et la pauvreté de leur vocabulaire (je ne parle pas des familles aisées ou de celles qui ont compris la valeur du scolaire) entraîne une incompréhension de ce qu'ils disent, voire de ce qu'ils comprennent eux-mêmes. Ce sont des codes importants qui leurs manquent : que fait-on dans la vie une fois qu'on a dit "grave", "bouffon", "ça me prend la tête" ou "c'est trop cool" ??
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- IphigénieProphète
Je pense que Plotch a un problème avec l'histoire...Même en A1 (non, pas l'autoroute), mitochondrie, j'ai vu ça, et je ne vous dis pas il y a combien de temps ....plotch a écrit:Je parle d'il y'a 50 ans ...JPhMM a écrit:"A l'époque" désigne ici quelles années ? Parce que je peux vous assurer que l'ancien élève de C que je suis a étudié des rudiments relatifs au ribosome ou à la mitochondrie.plotch a écrit:Je suis désolé mais dans le secondaire de l'époque les "choses d'une complexité équivalente" concernaient justement les lettres ou les langues anciennes. A l'époque on n'apprenait pas ce qu'était un ribosome, à quoi sert une mitochondrie ou bien les groupes fonctionnelsen chimie organique. Si bien que si vous dites à un élève de terminale S aujourd'hui : "tu es inculte tu ne connais pas l'histoire de Jeanne d'Arc" il pourra vous rétorquer sans problème : "Et vous monsieur l'érudit que pouvez vous me dire au sujet de la spectroscopie infrarouge en chime analytique ?"
- Les élèves sont bons en informatique. Non, en fait, ils sont nuls...
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