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- IphigénieProphète
Je pense que Plotch a un problème avec l'histoire...Même en A1 (non, pas l'autoroute), mitochondrie, j'ai vu ça, et je ne vous dis pas il y a combien de temps ....plotch a écrit:Je parle d'il y'a 50 ans ...JPhMM a écrit:"A l'époque" désigne ici quelles années ? Parce que je peux vous assurer que l'ancien élève de C que je suis a étudié des rudiments relatifs au ribosome ou à la mitochondrie.plotch a écrit:Je suis désolé mais dans le secondaire de l'époque les "choses d'une complexité équivalente" concernaient justement les lettres ou les langues anciennes. A l'époque on n'apprenait pas ce qu'était un ribosome, à quoi sert une mitochondrie ou bien les groupes fonctionnelsen chimie organique. Si bien que si vous dites à un élève de terminale S aujourd'hui : "tu es inculte tu ne connais pas l'histoire de Jeanne d'Arc" il pourra vous rétorquer sans problème : "Et vous monsieur l'érudit que pouvez vous me dire au sujet de la spectroscopie infrarouge en chime analytique ?"
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Je crains qu'en l'état actuel des choses, c'est une thèse scientifique rédigée en français qui ferait rire. J'ai un ami docteur en mathématiques qui a soutenu en France une thèse rédigée en anglais... Et c'est de plus en plus fréquent.Cripure a écrit:
Je me demande si une thèse scientifique brillante rédigée dans un français mutilé provoquerait autre chose que le rire.
- JPhMMDemi-dieu
Supposons que ce soit vrai, qu'en est-il du niveau en physique au bac en 2012-2013 ?plotch a écrit:Le niveau en physique a augmenté à tous les niveaux de 1950 à 2000 .... vous n avez qu'à regarder les annales des agregs, capes, concours de grandes écoles et baccalauréat ...JPhMM a écrit:Il fallait le dire que vous parliez en fait des niveaux des sujets d'agrégation... je croyais qu'il était question du niveau des lycéens...plotch a écrit:Je vais parler pour un domaine que je connais bien : la physique. Je peux vous assurer que le niveau a considérablement augmenté entre 1960 et 2000, un sujet d'agreg de 1980 est incomparablement plus facile que celui de l'an 2000 par exemple. Malheureusement le niveau a chuté en raison de la suppression d'un nombre d'heures important tout récemment.
Je ne comprends plus rien à ce topic...
PS : si réussir un sujet A demande un niveau plus élevé que réussir un sujet B, cela ne signifie pas que les personnes qui s'essaient au sujet A ont un niveau supérieur à celles qui s'essaient au sujet B.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- plotchHabitué du forum
Aristote ne connaissait rien à l'ADN on ne peut pas lui reprocher puisque ce n'était pas découvert. En revanche aujourd'hui l'ADN est connu : doit-on se priver de l'enseigner sous prétexte de ne pas vouloir se séparer de la guerre de cent ans ?iphigénie a écrit:Mais que voulez-vous démontrer? Qu'Aristote ne connaissait rien à l'ADN? Je vous l'accorde.Ensuite : je suis professeur de sciences je vous signale, et je n'ai jamais prétendu qu'ils excellaient en sciences, en revanche j'affirme qu'ils apprennent en sciences bien des connaissances qui ne s'apprenaient pas il y'a 50 ans et donc forcément maîtrisent mieux ces nouveaux domaines que ceux qui ne les ont jamais étudiés.
De là à prétendre qu'ignorer Aristote c'est être un génie de la culture moderne, je ne m'y risquerai pas. Je ne crois pas du tout que la chute de la culture générale soit le résultat d'une masse de connaissances nouvelles qui auraient pris sa place. Ce qui a pris sa place, c'est le vide: vous allez me dire que c'est ce qui permet de découvrir un universen extensionexpansion?
(PS : le dernier élève que j'ai eu capable d'intégrer la rue d'Ulm et qui est devenu astro-physicien était un brillant helléniste, qui a gardé le grec , même en prépa: le savoir appelle le savoir, le vide appelle le vide: dura lex, sed lex)
Connaissez vous la SVT qui s'enseigne en terminale S ?
- JPhMMDemi-dieu
Je connais les maths qui sont enseignées en terminale S, je peux vous dire que ce n'est pas brillant. Je peux aussi vous dire que le niveau en mathématiques y a baissé.plotch a écrit:Connaissez vous la SVT qui s'enseigne en terminale S ?
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- plotchHabitué du forum
J'ai déjà dit, mais pour cela il faut bien tout suivre, que le niveau avait baissé ensuite en raison de la baisse du nombre d'heures de cours, c'est pour cela que j'ai arrêté à 2000.JPhMM a écrit:Supposons que ce soit vrai, qu'en est-il du niveau en physique au bac en 2012-2013 ?plotch a écrit:Le niveau en physique a augmenté à tous les niveaux de 1950 à 2000 .... vous n avez qu'à regarder les annales des agregs, capes, concours de grandes écoles et baccalauréat ...JPhMM a écrit:Il fallait le dire que vous parliez en fait des niveaux des sujets d'agrégation... je croyais qu'il était question du niveau des lycéens...
Je ne comprends plus rien à ce topic...
PS : si réussir un sujet A demande un niveau plus élevé que réussir un sujet B, cela ne signifie pas que les personnes qui s'essaient au sujet A ont un niveau supérieur à celles qui s'essaient au sujet B.
- plotchHabitué du forum
Ai je dit que le niveau en mathématiques a augmenté ? Et il faudrait s'entendre sur quelle période ..JPhMM a écrit:Je connais les maths qui sont enseignées en terminale S, je peux vous dire que ce n'est pas brillant. Je peux aussi vous dire que le niveau en mathématiques y a baissé.plotch a écrit:Connaissez vous la SVT qui s'enseigne en terminale S ?
- JPhMMDemi-dieu
plotch a écrit:J'ai déjà dit, mais pour cela il faut bien tout suivre, que le niveau avait baissé ensuite en raison de la baisse du nombre d'heures de cours, c'est pour cela que j'ai arrêté à 2000.JPhMM a écrit:Supposons que ce soit vrai, qu'en est-il du niveau en physique au bac en 2012-2013 ?plotch a écrit:Le niveau en physique a augmenté à tous les niveaux de 1950 à 2000 .... vous n avez qu'à regarder les annales des agregs, capes, concours de grandes écoles et baccalauréat ...
PS : si réussir un sujet A demande un niveau plus élevé que réussir un sujet B, cela ne signifie pas que les personnes qui s'essaient au sujet A ont un niveau supérieur à celles qui s'essaient au sujet B.
Ah... on arrive enfin à s'entendre.plotch a écrit:Ai je dit que le niveau en mathématiques a augmenté ?JPhMM a écrit:Je connais les maths qui sont enseignées en terminale S, je peux vous dire que ce n'est pas brillant. Je peux aussi vous dire que le niveau en mathématiques y a baissé.plotch a écrit:Connaissez vous la SVT qui s'enseigne en terminale S ?
Vous disiez donc que ce n'était "pas mieux" avant.
Or après nous avoir expliqué pourquoi les niveaux dans les disciplines non scientifiques avaient baissé dans les filières scientifiques (pour simplifier : du fait de l'évolution des répartitions d'heures), vous venez de dire non seulement qu'après 2000 les niveaux en physique ont baissé, mais qu'en plus le niveau en mathématiques n'a pas augmenté.
Je persiste à ne pas comprendre comment dans ces conditions vous pouvez affirmer que ce n'était pas mieux avant (sachant qu' "avant" est ici "avant aujourd'hui')...
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
31 pages de discussions qui n'ont plus rien à voir avec le sujet de départ, y en a un qui doit se marrer s'il passe de temps en temps voir où ça en est.
- plotchHabitué du forum
Il y'a une différence entre dire qu'il y'a un organite appelé "mitochondrie" dans le cytoplasme et expliquer la manière dont l'ATP est utilisé par celle ci afin de fournir de l'énergie à la cellule, théorie qui date de 1961 ...iphigénie a écrit:Je pense que Plotch a un problème avec l'histoire...Même en A1 (non, pas l'autoroute), mitochondrie, j'ai vu ça, et je ne vous dis pas il y a combien de temps ....plotch a écrit:Je parle d'il y'a 50 ans ...JPhMM a écrit:"A l'époque" désigne ici quelles années ? Parce que je peux vous assurer que l'ancien élève de C que je suis a étudié des rudiments relatifs au ribosome ou à la mitochondrie.
- Isis39Enchanteur
Cela change des discussions sur l'histoire et la chronologie...
- plotchHabitué du forum
Je crois que vous n'avez pas tout compris : le niveau en physique a baissé par rapport à 2000 mais reste largement supérieur à ce qu'il était il'y a 50 ans, une fonction décroissante ne signifie pas que l'on atteint le minimum vous savez ... D'autre part le niveau en chimie a lui continué à augmenter même récemment et enfin le niveau en SVT s'est considérablement accru.JPhMM a écrit:plotch a écrit:J'ai déjà dit, mais pour cela il faut bien tout suivre, que le niveau avait baissé ensuite en raison de la baisse du nombre d'heures de cours, c'est pour cela que j'ai arrêté à 2000.JPhMM a écrit:Supposons que ce soit vrai, qu'en est-il du niveau en physique au bac en 2012-2013 ?
PS : si réussir un sujet A demande un niveau plus élevé que réussir un sujet B, cela ne signifie pas que les personnes qui s'essaient au sujet A ont un niveau supérieur à celles qui s'essaient au sujet B.Ah... on arrive enfin à s'entendre.plotch a écrit:Ai je dit que le niveau en mathématiques a augmenté ?JPhMM a écrit:Je connais les maths qui sont enseignées en terminale S, je peux vous dire que ce n'est pas brillant. Je peux aussi vous dire que le niveau en mathématiques y a baissé.
Vous disiez donc que ce n'était "pas mieux" avant.
Or après nous avoir expliqué pourquoi les niveaux dans les disciplines non scientifiques avaient baissé dans les filières scientifiques (pour simplifier : du fait de l'évolution des répartitions d'heures), vous venez de dire non seulement qu'après 2000 les niveaux en physique ont baissé, mais qu'en plus le niveau en mathématiques n'a pas augmenté.
Je persiste à ne pas comprendre comment dans ces conditions vous pouvez affirmer que ce n'était pas mieux avant (sachant qu' "avant" est ici "avant aujourd'hui')...
- JPhMMDemi-dieu
Je sais, j'ai l'habitude.plotch a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout compris
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- plotchHabitué du forum
J'apprécie beaucoup l'histoire c'est triste que l'on n'en parle plus:(Isis39 a écrit:Cela change des discussions sur l'histoire et la chronologie...
- plotchHabitué du forum
L'important c'est de progresserJPhMM a écrit:Je sais, j'ai l'habitude.plotch a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout compris
- Douglas ColvinNeoprof expérimenté
Un ou une, c'est selon la saison peut-être...Marcel Khrouchtchev a écrit:31 pages de discussions qui n'ont plus rien à voir avec le sujet de départ, y en a un qui doit se marrer s'il passe de temps en temps voir où ça en est.
- JPhMMDemi-dieu
Mais je progresse.plotch a écrit:L'important c'est de progresserJPhMM a écrit:Je sais, j'ai l'habitude.plotch a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout compris
A l'instant je viens de décider d'arrêter d'essayer d'échanger des arguments avec ceux qui disent que les élèves sont plus formés en SVT aujourd'hui qu'il y a 50 ans parce qu'aujourd'hui ils y étudient ce qui n'était pas encore découvert ou ce qui venait juste de l'être il y a 50 ans. Notez qu'il m'arrive même d'entendre que le niveau des élèves aujourd'hui est supérieur à celui des élèves il y a 50 ans puisqu'aujourd'hui ils connaissent internet, donc ils connaissent ce que ceux d'il y a 50 ans ne connaissaient pas, donc l'étendue de leur connaissance est supérieure.
:lol!:
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- plotchHabitué du forum
Au risque de vous choquer vous êtes bien plus fort en maths que Thales ou Pythagore ... puisque vous avez appris et compris des connaissances mathématiques qui n'étaient pas encore découvertes à leur époque ... Après si vous n'arrivez pas à concevoir cela ...JPhMM a écrit:Mais je progresse.plotch a écrit:L'important c'est de progresserJPhMM a écrit:Je sais, j'ai l'habitude.
A l'instant je viens de décider d'arrêter d'essayer d'échanger des arguments avec ceux qui disent que les élèves sont plus formés en SVT aujourd'hui qu'il y a 50 ans parce qu'aujourd'hui ils y étudient ce qui n'était pas encore découvert ou ce qui venait juste de l'être il y a 50 ans. Notez qu'il m'arrive même d'entendre que le niveau des élèves aujourd'hui est supérieur à celui des élèves il y a 50 ans puisqu'aujourd'hui ils connaissent internet, donc ils connaissent ce que ceux d'il y a 50 ans ne connaissaient pas, donc l'étendue de leur connaissance est supérieure.
:lol!:
- User5899Demi-dieu
Et en plus, je vous emmerde. Làplotch a écrit:Visiblement vous n'arrivez pas à tout suivre ....Ai je dit que les élèves en savent plus ?Cripure a écrit:Donc les programmes se sont alourdis, les élèves en savent plus et les horaires ont diminué.plotch a écrit:Non les programmes de SVT ou de chimie se sont considérablement alourdis ces 50 dernières années en parallèle de la place croissante qu'occupent ces domaines dans notre monde ...
Mais mais mais...
- Spoiler:
Ca laisse plein de temps pour la guerre de cent ans, ça !
- User5899Demi-dieu
Ce qu'on fait ?Mike92 a écrit:Pour en revenir à nos élèves, la déstructuration de leur langue, la nullité de leur orthographe et la pauvreté de leur vocabulaire (je ne parle pas des familles aisées ou de celles qui ont compris la valeur du scolaire) entraîne une incompréhension de ce qu'ils disent, voire de ce qu'ils comprennent eux-mêmes. Ce sont des codes importants qui leurs manquent : que fait-on dans la vie une fois qu'on a dit "grave", "bouffon", "ça me prend la tête" ou "c'est trop cool" ??
M'enfin !
De la tektonike !! (des plaques) :lol!:
- plotchHabitué du forum
Suivre une discussion nécessite un certain effort je vous l'accorde ...Cripure a écrit:Et en plus, je vous emmerde. Làplotch a écrit:Visiblement vous n'arrivez pas à tout suivre ....Ai je dit que les élèves en savent plus ?Cripure a écrit:Donc les programmes se sont alourdis, les élèves en savent plus et les horaires ont diminué.
Mais mais mais...
- Spoiler:
Ca laisse plein de temps pour la guerre de cent ans, ça !
- JPhMMDemi-dieu
Voilà.plotch a écrit:Après si vous n'arrivez pas à concevoir cela ...
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- plotchHabitué du forum
En effet ...JPhMM a écrit:Voilà.plotch a écrit:Après si vous n'arrivez pas à concevoir cela ...
- User5899Demi-dieu
UneMarcel Khrouchtchev a écrit:31 pages de discussions qui n'ont plus rien à voir avec le sujet de départ, y en a un qui doit se marrer s'il passe de temps en temps voir où ça en est.
- User5899Demi-dieu
C'est parce qu'on n'en fait plus, rapport à l'antéchristplotch a écrit:J'apprécie beaucoup l'histoire c'est triste que l'on n'en parle plus:(Isis39 a écrit:Cela change des discussions sur l'histoire et la chronologie...
- JPhMMDemi-dieu
Ah... ces profs d'histoire.Marcel Khrouchtchev a écrit:31 pages de discussions qui n'ont plus rien à voir avec le sujet de départ, y en a un qui doit se marrer s'il passe de temps en temps voir où ça en est.
Pas contents quand on parle de l'enseignement de l'histoire, ils ne sont pas non plus contents quand on ne parle pas de l'enseignement de l'histoire.
:lol:
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