Ferrand, Beylau, Zemmour, Domenach, Sotto et l'UMP : haro sur les allègements du programme d'histoire.

Oui, il est aussi un habitué du site d'ultra-droite (pour rester poli), Boulevard Voltaire.

cnaudin a écrit:Oui, il est aussi un habitué du site d'ultra-droite (pour rester poli), Boulevard Voltaire.

C'est tout de même dingue que les médias ne se posent pas des questions sur ses liens avec la droite nationaliste...

En effet.
A mon avis, ils regardent les ventes, point. Et Casali vend. Beaucoup.
Deutsch a aussi gagné sa "légitimité" auprès des médias par ses ventes...

J'ai quand même l'impression que Deutsch est plus modeste face à son succès que Casali

Mais c'est juste mon avis, je peux me tromper

Nannnie a écrit:J'ai quand même l'impression que Deutsch est plus modeste face à son succès que Casali

Mais c'est juste mon avis, je peux me tromper

Je peux vous assurer que non.  
Il fait juste plus attention à ses amitiés, question d'image.

groyer a écrit:

cnaudin a écrit:Oui, il est aussi un habitué du site d'ultra-droite (pour rester poli), Boulevard Voltaire.

C'est tout de même dingue que les médias ne se posent pas des questions sur ses liens avec la droite nationaliste...

Que cherche la TV ?

L'audience, rien d'autre. C'est malheureux qu'une chaîne comme Fr5 soit aussi naze que les autres à ce sujet-là mais c'est ainsi.

France 5 a mis un million d'euros dans la version télé du "Métronome"...

Douglas Colvin a écrit:

groyer a écrit:

cnaudin a écrit:Oui, il est aussi un habitué du site d'ultra-droite (pour rester poli), Boulevard Voltaire.

C'est tout de même dingue que les médias ne se posent pas des questions sur ses liens avec la droite nationaliste...

Que cherche la TV ?

L'audience, rien d'autre. C'est malheureux qu'une chaîne comme Fr5 soit aussi naze que les autres à ce sujet-là mais c'est ainsi.

Tout à fait mais bizarrement, Casali ne s'était vu opposé des contradicteurs que sur le plateau de ce soir ou jamais et il était en sueur....  
C'est bien le problème, ailleurs, et c'était le cas sur France 5, il peut débiter ses :censure: sans peine....

Casali a déjà été opposé à Offenstadt sur le plateau de C dans l'air justement, et c'était une boucherie. Mais c'était il y a bien deux ou trois ans...

Commentaire posté.

olah j'avais pas lu le dernier commentaire publié, s'il y avait pas eu la date du 10 septembre, j'aurais cru que c'était ton faux com' !
"Les profs d’histoire n’arrêtaient pas de nous faire faire des « paragraphes argumentés » ou des « commentaires composés » sur un sujet ou un autre et nous, on se plaignait car on aurait bien aimé apprendre plus de choses, de dates, de faits marquants, de grandes batailles, d’anecdotes etc."

Haldetrude a écrit:olah j'avais pas lu le dernier commentaire publié, s'il y avait pas eu la date du 10 septembre, j'aurais cru que c'était ton faux com' !
"Les profs d’histoire n’arrêtaient pas de nous faire faire des « paragraphes argumentés » ou des « commentaires composés » sur un sujet ou un autre et nous, on se plaignait car on aurait bien aimé apprendre plus de choses, de dates, de faits marquants, de grandes batailles, d’anecdotes etc."

Mais bien sûr  
Nous faisions faire des paragraphes argumentés à nos élèves sur du vide, sans aucun cours derrière à apprendre...

La page des commentaires semblent avoir disparu !!

Douglas Colvin a écrit:La page des commentaires semblent avoir disparu !!

J'ai l'impression qu'il y a un problème avec le serveur. Pour les autres articles, les commentaires aussi ont disparu.

Wait and see !

Mon superbe commentaire émergera peut-être un jour !!

Les commentaires ont été actualisés ce soir.
Qui retrouve le sien ?

Haldetrude a écrit:olah j'avais pas lu le dernier commentaire publié, s'il y avait pas eu la date du 10 septembre, j'aurais cru que c'était ton faux com' !
"Les profs d’histoire n’arrêtaient pas de nous faire faire des « paragraphes argumentés » ou des « commentaires composés » sur un sujet ou un autre et nous, on se plaignait car on aurait bien aimé apprendre plus de choses, de dates, de faits marquants, de grandes batailles, d’anecdotes etc."

Tiens ça c'est marrant...quand on leur demande d'apprendre des dates et autres faits marquants...ça entre par une oreille et ça ressort par l'autre... 

Le mien a été publié...

 

Disparu pour ma part : ni publié, ni en attente de modération.

Douglas Colvin

Le mien a mystérieusement disparu aussi.  

Mon premier commentaire est toujours là, mais ma réponse n'a pas été publiée.

John a écrit:Douglas Colvin

J'ai essayé de rester soft !

 

C'est grotesque tous ces gens qui croient qu'aimer les émissions de FF c'est aimer l'histoire...

La lettre ouverte d'Al-Qalam est excellente.
Mais rien n'est simple.

S'il est possible de réouvrir le débat amorcé par John voilà une semaine, 2 remarques :

- Les programmes Chatel méritent débat, tout comme les allégements promis. Ne serait-ce qu'à cause des difficultés que leur application a soulevé. Mais les divergences entre enseignants sur l'histoire scolaire existent, aussi bien sur les contenus, sur les méthodes que sur les enjeux politiques.

L'argument de "la lettre et de l'esprit" est devenu un incontournable, tout comme l'incantation de la liberté pédagogique supposée. Il faudrait rompre avec une démarche qui ne permet pas d'intégrer la pluralité et le pluralisme. Tout se passe comme si les débats et les divergences entre historiens n'avaient jamais existé, et qu'il ne pouvait exister qu'une seule lecture de l'histoire, celle voulue par le ministre du moment et par les inspecteurs qu'il choisit.
(dans Marianne 856 , Jacques Julliard propose de réformer la réforme, de faire un bilan des programmes actuels, de supprimer les programmes détaillés, de les remplacer par un cadre général que chaque prof pourrait adapter en fonction de ses élèves)


- Les profs d'HG entretiennent un rapport ambivalent avec les médias :
ils les utilisent comme une source majeure (cf. par ex la place des couvertures de Courrier international dans certains manuels de géo).
Mais ils y trouvent aussi amplement matière à une lecture distanciée : allez voir ce que Paris-Match dit en photos des cérémonies d'Oradour : on y montre bien davantage les robes des compagnes des présidents que de l'histoire incarnée.

Nous savons les choix faits par les patrons actuels des médias, aussi bien sur le plan politique (Le Figaro ou Libération ?), que sur le plan commercial (cf. la représentation de la ménagère de plus de 50 ans) ou sur le plan technique (le reportage ultra-court, façon spot de pub, avec accroche, parole de l'expert, opinion tranchée de la rue, conclusion du journaliste (ce qu'il faut penser), le tout en 83 secondes)
Sur ce format, réécouter Chomsky chez Pierre Carles : pour conforter un préjugé, il suffit de qq secondes.
Pour espérer ébranler les convictions de ceux qui le partagent, il faudrait de longues minutes que la TV ne veut pas donner pour de multiples raisons.
Un détail : faites transcrire ce que dit vraiment un passant devant un micro ou une caméra, en moins de dix secondes. C'est du genre "je suis contente" (d'être reçue / d'être embauchée / d'être à la plage/ ...), "je n'aime pas".
D'autres ont également analysé sur la TV de la TNT le rôle des "envoyés spéciaux du vide", ceux qui ne savent rien et qui parlent devant une porte fermée.

Faut-il alors s'étonner de la place que les médias donnent à l'histoire ?
Georges Duby y a brillé en parlant des cathédrales, Pascal Ory a posé sa marque. Mais rares sont les universitaires qui viennent y rencontrer un grand public.

Le terrain est donc laissé à des vulgarisateurs.
Beaucoup a été écrit sur Lorant Deutsch.
Mardi, Stéphane Bern va vanter « les passions du Roi-Soleil » (pas « Louis XIV et vingt millions de Français »), après avoir faire pleurer sur le sort d'Amélie, la reine du Portugal.
Naguère, Castelot ou JF Chiappe ne partageaient pas vraiment la vision de l'histoire d'Alain Decaux.
Calvi invite Casali qui s'étend aussi sur de Gaulle soi-disant allégé ou sur une histoire de l'Europe prétendument oubliée ...
Alors Ferrand ...

Une maison de la presse rassure-t-elle davantage ? L'histoire qui y est vendue sur papier glacé est souvent militariste et obsédée par le sensationnel. Elle aussi est bien loin de l'histoire scolaire que les profs essaient de faire vivre avec tant de difficulté.

Bonjour à tous,

Je viens d'arriver sur le forum, et j'ai parcouru les grandes lignes de ce sujet.

Je m'étonne (ou pas) d'un tel mitraillage des émissions d'histoire populaires. Oui, Stéphane Bern ne fait pas de recherche, oui Frank Ferrand fait beaucoup de récit et de pittoresque.

Mais n'est-ce pas la la qualité de ces émissions ? N'est-ce pas dans ces auditeurs/téléspectateurs que nous pouvons avoir de futurs élèves aimant notre matière.

Je suis arrivé à l'enseignement de l'histoire par une succession de hasards/contraintes, mais mon goût pour l'histoire vient du récit, pas des conceptualisations et des écoles comme la gender history (j'en ai soupé un an au Canada...).

Enfin, concernant Zemmour, il a une vision idéologisée de l'histoire certes, mais dans mélancolie française, cela donne un fil conducteur original, et pour le lecteur lambda une vision d'ensemble. Lavisse ou Michelet eux-même avaient un message à faire passer.

Voilà pour mon premier commentaire.

Bien à vous