Sections européennes : concurrence ou complémentarité entre DNL et latin ?

Bonsoir à tous !
Je ne savais dans quelle rubrique mettre ce message, il est peut-être au mauvais endroit...
Voilà. Notre directeur nous a annoncé l'ouverture d'une classe européenne, l'année prochaine, au niveau 4e. Les élèves auront deux heures en plus d'anglais. Au départ, il voulait que les élèves choisissent entre européen ou latin. Je m'y suis opposée ( moi professeur de latin et de français) en lui expliquant que cela tuerait la section latin. Il est revenu sur sa décision et veut laisser la possibilité aux latinistes de choisir européen en plus. Seulement, je suis en train de me dire que cela aura aussi un impact sur la section de latin car les 6e et leurs parents ne vont-ils pas délaisser l'option latin en 5e , en sachant que si l'élève choisit en plus européen en 4e, cela lui fera environ 4h de cours en plus qu'un autre élève ? Il faut préciser que les élèves dans mon collège (privé) font latin de la 5e à la 3e sans pouvoir s'arrêter. Je ne sais plus quoi penser et aurais besoin de vos avis, vos expériences. Comment les classes européenne sont-elles présentées dans vos collèges ?
De plus, conscient du problème, mon directeur commence à faire du chantage du genre : "si vous voulez que la section latin survive et garder vos heures, un voyage en Italie serait bienvenu..."
Tout cela me laisse perplexe

Je pense qu'on peut le déplacer dans la section lettres classiques.

Merci Lulamae, n'hésite pas à le faire car suis idiote, sais pas faire

Chez nous on a une classe européenne de la 6ème à la 3ème, les élèves y entrent en passant des tests en français maths en Cm2 + sur dossier. Comme chaque élève de 6ème, ils ont la possibilité de choisir l'option latin en 5ème. C'est moi qui assure le latin en 5ème en général les élèves latinistes de 5ème sont répartis sur deux classes de 5èmes. Cette année j'ai 18 latinistes qui sont des 5èmes ""normaux"" et 13 qui sont dans la classe européenne pour ceux là en effet la semaine est chargée ils n'ont qu'une 1h d'étude et travaillent le mercredi matin contrairement aux autres 6èmes et 5èmes. C'est sûr que certains ne prennent pas latin car ils savent qu'ils auraont des semains trop chargées mais bon il faut quand meme leur donner la possibilité de choisir! Je trouve nul les propos de ton directeur pourquoi pas faire te proposer de faire ton cours en toge pour avoir plus de succès? Par contre tu peux faire intervenir quelques latinistes en 6ème pour leur donner envie de choisir cette option.

Au collége, les bons élèves font souvent les deux..les parents poussent les élèves à faire euro..et les élèves euro font un voyage annuel dans le pays de la langue.. Moi je suis trés amer vis à vis de cette section car elle m'aspire les élèves au lycée.....

et je ne peux pas décider de partir en Italie avec mes lycéens et les collégiens de 3° ma collégue.. trop peu nombreux alors qu'en section euro, collége + lycée = nombre astronomique .. au point que cette année la collégue en seconde a du mettre le hola.. il y en a trop! cela a tué aussi l'autre langue vivante lv2. J'ai donc décidé de motiver mes troupes en partant plus prés deux fois.. avec un certain succés d'aprés les échos en 3° et en 4°

En même temps, ces élèves de section euro font toute ma première S et sont tous les super élèves du lycée.

Chez nous, on arrive à avoir pas mal de latinistes en 5ème, mais plus de la moitié abandonne en 4ème pour suivre l'option classe européenne. Cette année on avait insisté pour que les élèves fassent les 2, mais ils ont un emploi du temps de ministre et tous les cours de latin ont lieu de 17h à 18h, et nous sommes tous épuisés de notre journée...Ce n'est vraiment pas facile..
Je pense que ça dépend aussi du type d'établissement et du public que ces options peuvent toucher. Dans mon collège de ZEP, on a peu de bons élèves, ou tout simplement d'élèves motivés et concernés par leur scolarité et leur avenir. Du coup, ce sont les mêmes qui veulent faire ces options, mais à un moment donné il faut faire un choix, et ce choix se fait à la défaveur du latin. Bon courage !

Merci pour toutes vos réponses :succes: . Je suis tout à fait d'accord pour faire de la pub en 6e et j'en fais... aux portes ouvertes aussi. Je pense, comme Mina, que cela dépend aussi beaucoup du collège. Dans le mien, les élèves ont un niveau très moyen et les 5e latinistes sont,chaque année, entre 20 et 25. C'est peu si on doit en perdre en chemin. Je déplore comme Farnace la concurrence. Les profs de LV2 voulaient ouvrir une option en 5e, on la leur a refusée. Tout ça est un peu injuste. Donnez-moi encore vos avis, cela m'aidera à y voir plus clair !!!

Chez nous la concurrence n'a pas été si rude avec le latin : les élèves de SE sont les mêmes qui font latin, c'est tout. Par contre, chute libre des effectifs de grecs car impossibilité de combiner les trois.
Seul problème : l'ancienne direction avait décidé pour cette année l'incompatibilité SE/latin et la compatibilité SE/grec en 3e l'an prochain.
Résultat : on ne sait pas ce que ça donnera pour le grec, mais baisse nette des effectifs de latin (tant quantitative que qualitative), et surtout les élèves qui y sont suivent l'option par défaut, parce qu'ils n'ont pas été pris en SE : donc perception mauvaise de l'option. Bref pas du tout concluant !
Donc la nouvelle administration, qui trouve le principe de SE très élitiste et idiot -on donne plus à ceux qui sont déjà très bons, et rien à ce qui ont des difficultés !- a décidé de changer ça : fini la classe SE refuge pour être sûr que petit chéri soit dans une bonne classe, ce sera anglais renforcé pour tous 1/par semaine, et plus aucune incompatibilité d'options au collège.

Basmehab, m'est avis que ton collège doit avoir un bon niveau ???
Il y a une autre chose que je ne comprends pas. La section européenne sera répartie sur plusieurs classes de 4e pour éviter de faire une classe élitiste ( souhait du recteur !). Les élèves européens ne se retrouvent alors que pour 2 heures d'anglais ? Je ne comprends pas et je n'en vois plus trop l'utilité. Pouvez-vous m'expliquer ? Comment ça marche chez vous ? J'ai plutôt l'impression que c'est une seule classe...

Carmilla a écrit:Basmehab, m'est avis que ton collège doit avoir un bon niveau

C'est surtout pour les voyages, je pense :lol: .

Carmilla a écrit:
Il
y a une autre chose que je ne comprends pas. La section européenne sera
répartie sur plusieurs classes de 4e pour éviter de faire une classe
élitiste ( souhait du recteur !). Les élèves européens ne se retrouvent
alors que pour 2 heures d'anglais ? Je ne comprends pas et je n'en vois
plus trop l'utilité. Pouvez-vous m'expliquer ? Comment ça marche chez
vous ? J'ai plutôt l'impression que c'est une seule classe...

Nous aussi, le principal était contre les classes élitistes (ainsi que l'IA, je crois). Les élèves qui font euro (comme ceux qui font latin) sont issus de deux classes différentes et ils se retrouvent pendant ces cours d'anglais et/ou de latin.



Autre spécificité de mon collège, Carmilla, on débute le grec dès la 5° ; à raison d'une heure tous les quinze jours.

Merci Basmehab; cela me permet d'y voir plus clair. Alors, parlons-en des voyages :lol: . Qui organise le voyage en Italie chez vous ? Je ne parle pas de ceux qui se contentent d'accompagner qui, généralement chez nous, viennent en " touristes" ? Vous êtes combien ? Ce qui m'embarrasse, c'est que je ne m'entends pas avec ma collègue de latin très tire-au-flanc et puis, j'ai aussi 2 niveaux de français et une classe de 4e en titulariat...J'ai pas vraiment le courage pour être honnête

C'est pas ma collègue qui va organiser, je pense qu'elle compte plutôt sur moi. J'avais bien pensé au prof d'arts plastiques mais il est complètement à l'ouest Ca va pas être très efficace... Et puis les profs d'histoire ne se sentent pas concernés par l'Italie, c'est fort dommage. Bon, tout ça va attendre mais on se sent souvent bien seule en latin

Carmilla: j'me balade de sujet en sujet sur le site et je viens de lire le tien. Je ne suis pas prof de latin, mais prof d'allemand, notamment en section euro. Chez nous, section euro et latin sont compatibles. C'est vrai que ce sont souvent les mêmes élèves qui font les 2... mais pas forcément.

Carmilla a écrit:Alors, parlons-en des voyages :lol:
. Qui organise le voyage en Italie chez vous ? Je ne parle pas de ceux
qui se contentent d'accompagner qui, généralement chez nous, viennent
en " touristes" ?

le collège organise tous les ans un voyage en Italie. Ce sont les élèves de 6èmes qui partent. je peux en parler car je suis une de ces touristes qui accompagnaient cette année. euh, je prends bien le terme "touriste" car j'étais effectivement comme tel, je n'étais jamais allée en Italie. j'ai profité du voyage pour découvrir plein de nouveaux trucs.
Ce sont les collègues d'histoire-géo et de SVT qui organisent le voyage. Et les visites sont autant d'occasions de promotion du latin, genre: "si vous voulez en savoir plus, si cela vous intéresse, faites du latin!"
Si jamais tu te décides à organiser un voyage l'année prochaine, voilà ce que nous avons fait:
-visite de Rome (Rome baroque le 1er jour, Rome antique le dernier jour)
-Naples et son musée archéo puis Pompéi (euh, là, les gamins étaient crevés)
-la cité grecque Paestum
-le Vésuve et le Solfatare
-visite d'un élevage de buffles et d'une fromagerie (Mozarella di Buffala.. mmmhh :lol:)

ah oui, tu peux te demander pourquoi moi, prof de grognements germaniques, je suis allée en Italie?!! Euh, y'a pas italien au collège, donc pas de collègue d'italien. Et comme le voyage existe depuis 8 ans, les collègues se bousculent pas pour accompagner... Et puis c'est une façon de montrer que les profs d'allemand ne sont pas horribles. La majorité des 6èmes fait anglais, j'en ai profité pour les préparer pour la 4ème (et éventuellement pour la section euro). Il n'y a qu'anglais et allemand au collège, donc les élèves sont obligés de faire ces 2 langues... ça ne plaît pas à tout le monde.
Tout ça pour dire que le latin et la section euro coexistent très bien dans mon établissement. C'est d'autant plus facile pour moi qu'on a une super collègue de latin qui s'investit énormément. (elle n'a pas eu le droit de venir en Italie car elle est contractuelle et à ce qu'il paraît, elle n'a pas le droit d'avoir sous sa responsabilité un groupe d'élèves :Descartes: (elle est venue avec nous au marche de noël à Trèves)).

Tout ça pour dire que le latin et la section euro coexistent très bien dans mon établissement.

Tout à fait, et c'est très agaçant de voir des collègues de lettres classiques qui sont résolument contre les sections euros parce que ça risque de leur "prendre" des élèves en latin (j'en ai connu deux comme ça, insensibles à tout argument contraire à leur point de vue).

Chez nous la section euro commence dès la sixième: ce sont les classes bilangues, les élèves font anglais + allemand.
En 5ème, ils ont la possibilité de prendre latin.

Ca a toujours marché comme ça. Les parents qui ont poussé pour bilangue poussent aussi pour le latin, et pourtant, mon collège n'est pas un collège de bon niveau.

Si le nombre de latinistes baisse en ce moment chez nous, c'est parce que ma collègue ne prend que les très bons, alors que mon ancienne collègue prenait les plus motivés, même si leur niveau était plus faible. Mais en tout cas, rien à voir avec la section euro.

Ceci dit, un voyage en Italie est organisé tous les deux ans chez nous. Ce sont les profs d'histoire et de SVT qui l'organisent. La prof de latin accompagne.

John a écrit:

Tout ça pour dire que le latin et la section euro coexistent très bien dans mon établissement.

Tout à fait, et c'est très agaçant de voir des collègues de lettres classiques qui sont résolument contre les sections euros parce que ça risque de leur "prendre" des élèves en latin (j'en ai connu deux comme ça, insensibles à tout argument contraire à leur point de vue).

Dans mon collège, langues anciennes et section euro coexistent bien. Mais langues anciennes et DP3, alors là pas du tout. Ma collègue de LC que je remplaçais REFUSE cette option et voit en elle une réelle concurrence. Pour elle, cette option lui prend des élèves.

Cela m'a révoltée. Je préfère vraiment avoir des élèves motivés et pour rien au monde je n'empêcherai des élèves, qui veulent choisir la DP3 au lieu du latin, de partir.

C'est quoi DP3?

Découverte Professionnelle 3 heures.

Après, te dire exactement le contenu,

Alors oui, classe euro et latin coexistent bel et bien dans mon collège et en tant que prof de latin, je trouve ça génial, puisque bon, ben, l'allemand étant une langue à déclinaison comme le latin, les élèves s'y retrouvent et ont d'excellentes capacités. J'ai apprécié cette année de ne pas avoir à passer 3h sur un point de grammaire et de pouvoir faire des analyses de texte plus approfondies.
On a aussi une DP3, mais là, pour des raisons d'emploi du temps, impossible de faire correspondre. Ce qui fait que les élèves doivent vraiment savoir vers quoi ils s'orientent, car le latin c'est jusqu'en 3°, donc s'ils veulent prendre DP3, pas possible.

Cela dit, je n'ai absolument rien contre cette option, au contraire, elle a beaucoup d'intérêts, je ne serais pas du genre à m'opposer à un élève qui la choisirait! Mais dans l'ordre des choses, en tant que non-titulaire, je n'ai pas voix au chapitre.

Merci pour vos réponses. Vous m'avez convaincue que les 2 sections peuvent coexister sans problème.
Ceci dit, la section "euro" dans notre collège porte mal son nom car il ne s'agit que de 2 heures d'anglais en plus...

Je tenais à préciser que je ne suis pas du tout contre la classe euro et souhaiterais même que l'apprentissage des langues ( toutes !) soit encore élargi ( pour John )

chez nous il y a une différence entre la section européenne (anglais-italien) et la bilangue (anglais-allemand) : cela ne fait pas le même nombre d'heures en plus sur la semaine
les bilangues ont 3h d'anglais et 3h d'allemand dès la 6èmes sdonc peuvent prendre latin sans problème puisque'en 4èmmes, tout revient "à la normale"
les euros, c'ets pareil que els bilangues jusqu'en 4èmes : là ils ont 5 heures d'italien donc euro et latin ne sont plus compatibles pour des questions d'heures